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Message  Invité Sam 3 Aoû 2019 - 19:24

GG14 a écrit:J'alimentais les chambres de compression avec du fil cuivre argenté isolé téflon. Du cuivre OCC au prix intéressant s'est présenté. Après l'avoir essayé en enrobant le bout dénudé dans de la soudure SN-AG4, je l'ai conservé mais je n'ai pas fait d'ABX. Le résultat m'a semblé plus naturel. (très subjectif et à ne pas généraliser, merci)
Merci pour cet avis !

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Message  trappeur Sam 3 Aoû 2019 - 20:09

Salut à tous,

Et voilà que l'intarissable PFB , change de fil pour venir nous vendre la même salade sur les critères qui définissent une liaison différentielle. ça de vient lassant cette litanie :

PFB a écrit:Pour désymétriser cette transmission différentielle il faut réduire l'impédance d'un des pôles du récepteur, par exemple en le connectant à la référence choisie arbitrairement. Dans ce cas alors la transmission ne sera plus différentielle toujours selon les conventions admises. Impédance des pôles, il n'y a que cela qui compte, je crois que ça va finir par rentrer gentiment.
Alors non ,pour dé symétriser on se fout de l'impédance des pôles et en plus dans ce cas on ne traitera donc pas la liaison en mode différentiel , on s'en fout encore plus dans ce cas . c'est coquet comme affirmation.

Chacun a pu lire les documents que PFB ne voulait pas nous donner d'ailleurs, et dans lesquels on voit bien que ce fameux équilibre de l'impédance des pôles ne sert qu'à maximiser le rejet des tensions de mode commun lors du traitement différentiel du signal transmis et pas à à transformer une liaison quelconque en liaison différentielle.

Mais il doit faire un blocage il a encore ouvert un fil sur la symétrisation du secteur pour nous resservir sa salade , c'est maladif ?
PFB , tu peux citer toutes les références que tu as compris de travers sur ce point là tu te trompes .

Et puis le ton qui transparaît dans tes écrits est vraiment irrespectueux , tu prends les gens pour des débiles , "ça va finir par rentrer gentiment " tu  te prends pour le professeur alors que tu n'as pas compris ce que tu as lu.

D'autre part les publications en anglais que tu prends pour référence ne font jamais usage du mot "différential" , mais du mot "balanced" , ça montre effectivement qu'il s'attachent au côté "équilibré" des impédances , mais encore une fois dans le seul but d'optimiser le CMRR lors du traitement du signal, pas autre chose.

Tu peux le répéter autant de fois que tu veux , ça prouvera que tu ne comprends pas mieux l'anglais que le français.

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Message  jaja75 Sam 3 Aoû 2019 - 20:28

trappeur a écrit:....D'autre part les publications en anglais que tu prends pour référence ne font jamais usage du mot "différential" , mais du mot "balanced" , ça montre effectivement qu'il s'attachent au côté "équilibré" des impédances , mais encore une fois dans le seul but d'optimiser le CMRR lors du traitement du signal, pas autrechose
Très bonne remarque, Trappeur

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Message  maxitonus Dim 4 Aoû 2019 - 6:54

GG14 a écrit: subjectif et à ne pas généraliser, merci
Bonjour GG, content de lire tes interventions.
La question des cables HP est délicate: chaque cas (et contexte) d'utilisation est différent, l'effet est quelquefois évident, quelquefois subtil, quelquefois il ne se perçoit pas. Les raisons des différences pourront être évoquées, mais plus tard...
La recherche d'explications techniques (dites "preuves") sans succès décisif et admis par tous, devient pour certains un moyen compréhensible de nier l'évidence et de ne pas accepter "d'acquérir des données", en s'abritant derrière ce prétexte.
Dans un premier temps, il me semble bon d'agir avec un esprit cartésien en concentrant ses efforts sur la première phase d'une étude bien menée, qu'on appelle la "phase d'acquisition de données". En effet, tant qu'on n'est pas persuadé d'avoir affaire à a un phénomène réel indiscutable mal expliqué et surtout difficilement anticipable par des règles connues et maîtrisées, on n'est pas MOTIVE à approfondir le sujet.
Tu t'es aperçu, GG , d'une différence sur tes compressions, mais elle est faible et subtile.

Un autre "échappatoire" à reconnaitre le phénomène, est de semer le doute sur nos propres capacités perceptives.
Nier comment fonctionne notre systême perceptif complexe,est un bon moyen d'alimenter ce doute, et même de créer l'idée que nous sommes ravagés par l'illusion mal intentionnée, en prétendant au contraire "purifier" nos vilaines tendances à l'auto-suggestion, au point, même, d'en conclure que le problème des cables se résume à un fantasme humain, "ça n'existe pas", tout simplement. Problème réglé!!.
Bravo,réussi à remplacer :une absence de preuve, par une preuve d'absence...!! Nous sommes tous idiots, telle est donc la conclusion.Simple.
Cette conclusion est aidée par une démarche assez stucieuse, qui consiste a transformer avec bonne conscience, l'être humain en robot à la disposition de ses inquisiteurs, qui lui imposent de mettre ses sens à leur disposition au moment où ils le décident; en niant -par la même occasion- la partie la plus importante, du psychisme humain, qui se cache dans l'inconscient Freudien, et qui ne se soumet pas à l'inquisition.
Cette partie inconsciente explique notamment qu'on n'a aucun souvenir à certains moments, et qu'un jour "bon sang!! mais c'est bien suuuur!!!!", la solution nous parait brutalement évidente... le même phénomène que décrivait le grand mathématicien Henri Poincaré, qui explicait qu'en se promenant dans le jardin, à un moment inattendu, il "ressentait" qu'il avait résolu l'équation, mais ne savait pas encore le verbaliser, dire comment, ni écrire ce qu'il percevait.
Ces phénomènes sont liés à la complexité de l'esprit humain, et aux conditions requises mais non-conscientes et non-programmables pour que notre perception soit performante et notre sensibilité au "rendez-vous".
Même observation concernant les "eye witnesses", les erreurs de reconnaissance visuelle, erreurs bien connues en criminologie.
Et pourtant, il existait bien des experts pendant la 2° guerre mondiale, pour, grâce aux "sonars", détecter les sous-marins à l'oreille!!
L'humain a des capacités extraordinaires, mais il faut le laisser faire, se plier à elles et non l'inverse, et pour celà donner du temps, de la liberté, et de la confiance.
Réfléchissez: Beethoven, Wagner, Haydn, d'une sensibilité apte a faire vibrer nos ames comme personne par des moments fulgurants et magiques..... louperaient "comme les copains" leurs tests ABX. Mais ces tests sont parfaits, et eux des robots hantés par l'ato-suggestion!


Je m'arrêterai là, ces préliminaires pour réflechir avec quelque pertinence, avant d'aborder le FONDS du sujet.

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Message  claudem4 Lun 5 Aoû 2019 - 15:29

bonjour ,

même pour les médicaments dits classiques ,il y a un effet placebo comme il peut y avoir un effet nocebo.

"il suffit de croire pour que cela fonctionne" oui et non !

si vous êtes quelqu'un qui ne spécule pas sur l'éventuel résultat ,vous vous attendez à rien ou vous avez aucune idée du résultat ,donc la croyance...

personnellement ,j'ai acheté un câble secteur (a prix raisonnable) juste par ce qu'il me paraissait bien fini et je ne me doutais pas du tout de ce que j'allais entendre ,ni que j'allais entendre quelque chose puisque ce n'était pas le but .

Pour les câbles hps de Francis ,avant de les essayer ,je ne pouvais pas savoir ,si j'allais ou pas entendre quelque chose et dans quel registre ?ou  allait se situer l'amélioration ?

pour ces filtres secteurs de Francis  ,j'avais déjà essayé pas mal de"trucs " de mon côté ,et je les ai monté sans conviction avec des fonds de tiroir ,juste pour me dire :un expérience de plus ,peut être ?

quelqu'un un jour m'a dit (un audiophile très averti) :je ne ressens pas le besoin d'essayer (ou de monter )ce genre de filtre secteur  !

je lui ai répondu :comment pourrait on ressentir le besoin de quelque chose que l'on ne connait pas ?

certains doutent même lorsqu'ils entendent vraiment une différence ou une amélioration ,mettant cela (leurs ressenti réel )sur un effet psychologique ...d'autres ne se fient qu' a la théorie ,un filtre secteur pour filtrer quoi?

dans quels but ? si vous ne savez pas répondre avec des arguments techniques ,cela n'existe pas et ne vous donne aucuns  "CRÉDIT " Very Happy

certains ont parlés de l'homéopathie ,l'on pourrait parler de détection d'eau sur un terrain ,il n' y a (jusqu'a maintenant ) aucune explication scientifique ,et pourtant plusieurs personnes sont capables de  trouver le même

résultat (juste )sans connaître au préalable la parcelle de terrain .


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Dernière édition par claudem4 le Lun 5 Aoû 2019 - 15:58, édité 2 fois
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Message  Invité Lun 5 Aoû 2019 - 15:54

D'ou :
à chacun son ressenti ,  à chacun de donner son avis ,   mais dans le respect de l'autre ,  c'est à dire sans affirmations excessives qui ne laissent place à aucun doute !
Là ce ne serait plus un avis ,  mais de la dictature ...
bon! il peut arriver qu'on  le fasse  une fois involontairement .........

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Message  claudem4 Lun 5 Aoû 2019 - 15:56

Bonjour Pierre ,

complètement !

"ce n'est pas les doutes qui rendent fous mais les certitudes "

par contre ,la je n'ai malheureusement aucun doutes la dessus ,il y a des personnes altruistes  qui cherchent a transmettre et a aider les autres comme Francis ,et d'autres qui ne cherchent qu'a dénigrer ,égratigner les autres ,sans leur proposer quoi que ce soit de concret ,avec un réel problème comportemental .

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Message  maxitonus Lun 5 Aoû 2019 - 16:32

claudem4 a écrit:certains ont parlés de l'homéopathie ,l'on pourrait parler de détection d'eau sur un terrain ,il n' y a (jusqu'a maintenant ) aucune explication scientifique ,et pourtant plusieurs personnes sont capables de  trouver le même résultat (juste )sans connaître au préalable la parcelle de terrain
Tu pourrais signer "Claude Le Sourcier Naturopathe"!!
On ne peut qu'approuver ta leçon marrante de relativisme prudent, ouvert aux mystères. Tu as raison: la certitude n'est pas la seule voie de survie, l'intolérance et le pédantisme c'est has been..
Heureusement pour la HiFi, et les cables, il n'y a pas besoin d'effet placebo ou d'art du sourcier de Manon des Sources:
Les cables ont un l'effet, et pour l'entendre, pas besoin de fols espoirs en l'avenir, ni de don agricole,.. c'est du concrêt.
Les cables sont de vulgaires composants intervenant dans un circuit COMPLET pour éventuellement modifier sa "fonction de transfert" en transitoire.
Personne ne conteste que changer un composant dans un circuit puisse faire quelquechose..Encore moins si le circuit comporte des RLC, et donc des résonances possibles...Eh bien, changer un cable c'est analogue.
J'apprécie ton recours à l'effet placebo et au sourcier pour crédibiliser l'effet possible des cables, cet humour est décapant et drôle;  Mais comme Pierre26 qui change son AOP sortie DAC pour 10 Euros, un cable peut modifier un équilibre ou supprimer un pic génant pour pas plus cher..malheureusement, il faut tatonner.
Bien à vous tous JC

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Message  claudem4 Lun 5 Aoû 2019 - 16:45

Bonjour Jean -Claude,


je pourrai  Very Happy  mais je trouve que ça ferait un peu prétentieux  Smile  malgré que je pratique .


"Personne ne conteste que changer un composant dans un circuit puisse faire quelquechose."

c'est vite dit !beaucoup contestent encore .

l'on peut même parfois entendre le prêt à penser (entendu ça est la ):comment peut on changer le son d'un ampli avec un câble secteur ,alors que l'alimentation est passée par des centaines de kilomètres avant l'installation ?

l'époque est à la vitesse ,certains sont plus dans le réflexe que la réflexion ,c'est un peu du tac au tac .

P.S je peux vous faire un sujet sur la radiesthésie ,les lieux sacrés ,l'alchimie Very Happy

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Message  maxitonus Lun 5 Aoû 2019 - 17:32

claudem4 a écrit:c'est vite dit !beaucoup contestent encore .
La philosophie entière tient dans ta phrase..!:
Voici qu'en quelques mots tu as posé le problème de l'humanité!!

Pierre26 montre un pan de sa philosophie personnelle, il voudrait que la manifestation du respect envers les autres impose de se montrer incertain. Il trouve donc inacceptable que certains puissent avoir des convictions, une sorte d'injustice, contraire à l'égalité.
Nous sommes tous différents, nous sommes donc inégaux mais heureusement, libres. Il n'y a pas de mauvaise communication ni mauvais échange à exprimer ce qu'on croit vrai, si cette expression est respectueuse de la différence.

A mon avis, Claude, le RESPECT impose d'ACCEPTER que "beaucoup contestent encore", c'est la nature humaine.  C'est à EUX de décider s'ils veulent changer ou non, pas à "nous" de nous astreindre à tenter de les circonvenir.

Je conçois que beaucoup se posent des questions sur les raisons de l'effet éventuel des cables secteur: chacun est libre de penser ce qu'il veut sans réserve.

Ma position est de privilégier le "principe de réalité" (les faits). Mon respect s'exprime en reconnaissant à chacun son entière liberté de penser différemment.

Où est le problème? Personne n'impose rien à personne, il n'y a pas de censure ni d'imposition d'une quelconque "pensée unique".
Bien cordialement à toi  JC

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Message  claudem4 Lun 5 Aoû 2019 - 17:41

re,

les anciens disaient :on leurs mettraient le nez dedans ,ils diraient encore que c'est de la confiture !  dans ce cas la ....

il faut dire qu'il y a un problème de société de nos jours (globalement) les gens ont un avis sur tout ! A défaut d'avoir surtout un avis ou pas d'avis du tout ,lorsque l'on ne connait pas le sujet .

Et certains ne font pas la différence entre ce qu'ils supposent et la réalité ,lorsque l'on avance quelque chose ,certains pensent que cela vient de je ne sais ou ? de notre imagination ?

d'autre aussi ,pensent être à même de tout comprendre d'un coup d'un seul !des parents ont tellement répétés à leurs gosses que c'étaient des savants ...

il y a aussi un problème de confiance en soi ,mais surtout dans les autres ...lorsque l'on ne connait pas la personne ok ! la confiance ça se gagne mais cela se retire aussi ...

les gens se sont tellement fait endoffés pas les politiques ,les marketeux et j'en passe !qu'ils ont besoin de tout vérifier ,contrôler et rerecontrôler ,cela devient obsessionnel ...d'un côté ,ils n'ont pas tort !

il faut rester vigilant ,mais de l'autre ,n'est ce pas pour certains une façon de diviser pour mieux régner?

si il n'y avait pas eu l'expérience de copains pour certains produits ,matériels ,disques et autres et d'échanges avec eux ,j'aurai passé encore plus de temps ! bien plus ...

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Message  maxitonus Lun 5 Aoû 2019 - 18:29

@claude= Chaque fois que tu fais un message, je le relis au moins 4 fois car il contient plein de choses, mais il faut un peu "décrypter" Very Happy

Je suis d'accord sur l'évolution désordonnée de la société dans laquelle la contestation est partout, les réseaux sociaux se mêlent de tout, les journalistes véhiculent n'importe quel ragot non vérifié, certains dirigeants ont des fonctions qui les obligent à tenter de calmer le jeu avec du baratin, les enfants décident à la place des parents qui souvent capitulent, les profs doivent la fermer,les lycéens se prennent pour des syndicalistes,  on file le BAC à 90%,les juges s'arrogent le droit d'exprimer leurs préférences et opinions personnelles, et même le droit de discréditer (mur des c..ns), l'autorité est haïe mais ensuite on en réclame davantage,.......... oui, c'est l'évolution libertaire et individualiste, surtout depuis 68.

Il n'empêche qu'en MEME TEMPS, ceux qui réussissent sont pertinents voire remarquables, et savent faire la différence entre ce qui est vrai et l'intox. D'où des écarts grandissants entre ceux-là, et les moins performants, une inégalité qui se développe de fait alors qu'on cherche depuis longtemps exactement le contraire,... à la réduire.

Revenons a la HiFi après cette digression sociétale= Ce que est un fait s'applique a notre domaine! MAIS:
-Ici, il n'y a aucun roi ni dirigeant, personne ne reigne, nos paroles ne valent qu'en proportion de leur pertinence (vérité véhiculée par elle, qui se vérifiera plus tard)
-chacun peut choisir ses solutions, rejeter certains avis ou les suivre, critiquer ou approuver..., s'exprimer, même maladroitement, si c'est de bonne foi
-chacun peut proposer des sujets intéressant les audiophiles (malgré les fortes différences, l'audiophilie est le point commun de tous les Forumeurs)
Seul impératif: éviter les conflits entre personnes.

En matière de cables HP, tout est "ouvert", il y a place pour les contestataires, et place pour ceux que le sujet pratique motive, et qui veulent essayer en DIY..Tout est possible, on avance pas à pas..   Bien à toi JC

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Message  Invité Lun 5 Aoû 2019 - 18:30

il voudrait que la manifestation du respect envers les autres impose de se montrer incertain. Il trouve donc inacceptable que certains puissent avoir des convictions, une sorte d'injustice, contraire à l'égalité.

Voilà la preuve ! : tu AFFIRMES que je trouve inacceptable que certains aient des convictions ;
alors que ce que je trouve inacceptable c'est que certains tentent d' imposer leurs convictions(pour eux universelles) à tous ;

C'est bien ça un dictat !

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Message  claudem4 Lun 5 Aoû 2019 - 18:34

re,

"Chaque fois que tu fais un message, je le relis au moins 4 fois car il contient plein de choses, mais il faut un peu "décrypter"

Very Happy  je rajoute au fur et à mesure ,pour le décryptage ? je m'exprime pas clairement ?

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Message  claudem4 Lun 5 Aoû 2019 - 18:39


mon côté J.C Vandame ?

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Message  maxitonus Lun 5 Aoû 2019 - 18:47

pierre26 a écrit: ce que je trouve inacceptable c'est que certains tentent d'  imposer leurs convictions(pour eux universelles) à tous
Eh bien , pour moi, voici justement un DIKTAT de ta part: sachant bien que c'est moi que tu vises, tu devrais comprendre que "je ne tente PAS d'imposer mes convictions (pour moi universelles) à QUICONQUE".
Je me contente d'exprimer librement celles ci. Et de les défendre, simplement parce que c'est "le jeu" de le faire.
Si je ne tente pas d'imposer quoique ce soit, c'est essentiellement parce que: être suivi (approuvé) ou non , me laisse indifférent, je connais la vie et je n'ai aucune admiration pour les prédicateurs ni pour le prosélytisme. C'est tout le contraire, je laisse chacun faire et penser ce qu'il veut.
Je suis donc obligé de constater que l'expression libre de convictions  te choque, comme l'injustice ou une manifestation d'autoritarisme , c'est à dire une entorse à l'égalité.  Sincèrement JC

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Message  maxitonus Lun 5 Aoû 2019 - 18:50

claudem4 a écrit:mon côté J.C Vandame ?
Je confirme ton humour décapant et marrant.
Tes écrits sont clairs, ce qui l'est moins c'est: "So What?", que veux tu prouver, quelles sont tes conclusions pratiques: dans quel sens suggères tu d'aller?
Bien cordialement Jee-C

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Message  claudem4 Lun 5 Aoû 2019 - 18:57

re,

pour les câbles hp ,le fil de litz genre maison de l'audiophile ,ou câble "a la Francis"

ou câble téléphone pro (un peu la même philisophie)  me convient ,faire en fonction de ce l'on a sous la main .

Comme tu l'a souligné ,l'on peut parfois tester (sans le vouloir ) les contacts des câbles ...comme disait J.H dans l'audiophile "les contacts un point d'importance "

un produit à contacts (après nettoyage de ces derniers) cela ne peut pas faire de mal ! comme dirait G.Gallienne

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Message  maxitonus Lun 5 Aoû 2019 - 19:51

@claude: Les cables HP, il y a un certain nombre d'aspects qui peuvent être abordés, j'en cite quelques uns au hasard:
-bicablage, intérêt, cas d'application, etc...
-cables pour les graves, doit il être ou non identique au cable pour le médium aigu? pourquoi? etc..
-cables pour aigus, intérêt du fil de litz, est il intéressant pour les graves, quelles dimensions , diamètres ,nb de brins?etc..
-longueur des cables HP's, y a t il un maximum?
-oeut on mettre deux longueurs différentes sur les deux canaux?
-comment jouer sur l'équilibre tonal?
-que penser du cable multibrins? monobrin?
-Y a t il un diamètre max de monobrin(s)?
-Les cables dépendent ils de la puissance de l'ampli? notamment leur section?
-quelles anomalies peut on réduire en modifiant les cables HP's?
-que faire face à un défaut? (liste)
-section mini maxi des cables?
-isolant, importance?
-matières , OCC, OFC, argent pur, cuivre plaqué argent?
-Y a t il intérêt a miser les matières? ou divers diamètres de fils?
-comment procéder pour améliorer le son (méthodologie)?
-existe t il des cables HP's à peu près universels (valables dans tous les cas)?
-fournisseurs de fils de wrapping, de fil de litz, etc.....?

J'en passe et des meilleures, il faut donc avancer lentement, pas à pas , en fonction de l'intérêtmanifeste des lecteurs, notamment des questions qui ressortent naturellement des messages..
Ceci, A MON AVIS.....
Bien sincèrement JC

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Message  claudem4 Lun 5 Aoû 2019 - 20:36

re,

oui ,tu as raison tout doit être listé cela évite de faire l'impasse pour ne pas se retrouver dedans .

j'ai dégrossi (comme dirait Obelix )

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Message  Invité Lun 5 Aoû 2019 - 21:52

-existe t il des cables HP's à peu près universels (valables dans tous les cas)?
Pour moi oui ,  c'est le câble en cuivre ordinaire que l'on trouve partout multi-brins ou mono-brin de section suffisante en rapport longueur et courant !

Mais tout le monde a le droit de ne pas être d'accord !

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Message  maxitonus Lun 5 Aoû 2019 - 23:57

pierre26 a écrit:existe t il des cables HP's à peu près universels (valables dans tous les cas)?Pour moi oui
Ce n'est pas faux, si tu admets que tous les amplis du commerce conviennent dans tous les cas sous la seule condition qu'ils soient de puissance suffisante, pareil pour les DAC's  de qualité normale, pour les  HP's fabriqués correctement, et pour les lecteurs de marque connue.

Mais quand tu "tweakes" l'AOP de ton lecteur, c'est différent: tu te lances dans une "optimisation" perfectionniste.....
J'agis de la même façon en optimisant les cables.  J'obtiens un résultat bien plus précis,  mais dans ce cas, tes "cables qu'on trouve partout, multibrins ou monobrins", passeront au placard avec tes vieux AOP's rebutés.

"Je ne reconnais que mes propres tweaks" " mais les autres sont, pour moi, superfétatoires"  ne me semble pas une attitude très ouverte...:albino:
Et tu m'accuses de "dictats"?:bounce: Very Happy jocolor
Je plaisante, bien cordialement JC

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Message  PFB Mar 6 Aoû 2019 - 10:44

tron_ic a écrit: A toi de me dire dans un futur plus ou moins proche où, quand, comment ou avec quel protocole ?
Le protocole est le suivant, dans n'importe quel lieu, avec n'importe quel système audio nous allons effectuer un test en double aveugle portant sur 2 câbles "haut-parleurs" composé de 4 conducteurs électriques reliant un amplificateur à un haut parleur. Les câbles verront leur caractéristiques techniques maximales spécifiées. La résistance de chaque conducteur ne sera pas supérieure à 0,15 Ohm, la capacité totale de la connexion sera inférieure à 2200pF et l'inductance totale de la connexion inférieure à 2uH.

Tu devras, mais j'invite d'autres auditeurs à cette très intéressante journée, déterminer à l'oreille quel câble soit A ou B est en service. Vu que l'audibilité des câbles HP ne fait aucun doute, je considère que toi ou les auditeurs sont incapables de différencier A de B à la moindre erreur. 10 comparaisons minimales, 20 me semble un maximum.

Le test peut-être automatisé ou supervisé par une personne.

Le/la superviseure (qui a mon avis plus d'importance subjective que les câbles) sera une personne indépendante, rétribuée, comme un étudiant/apprenti dans le domaine technique capable de comprendre des instructions, de prendre des notes et d'effectuer des branchements de câbles HP de manière indépendante. Ou moi .-)

Bien évidemment qu'aucune communication aussi bien visuelle qu'auditive n'est possible entre le superviseur et les auditeurs.

Prépare ta playlist, 10 morceaux mini, 20 maxi.

tron_ic a écrit: De lors je trouve que ton propos sur les résultats d'un test abx et/ou les bias cognitif souffrent quelque peu d'un manque de crédibilité.
Que la perception de ma crédibilité soit sujette à caution est parfaitement normale, vu que je ne communique pas sur mon profil et que la qualité de mes arguments est aux antipodes du consensus local.

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Message  PFB Mar 6 Aoû 2019 - 11:43

trappeur a écrit:Et voilà que l'intarissable PFB , change de fil pour venir nous vendre la même salade sur les critères qui définissent une liaison différentielle. ça de vient lassant cette litanie.
Un amplificateur, des câbles et un HP de quelle type de transmission s'agit-il? parce qu'effectivement notre super Maxi écrit, c'est une transmission asymétrique ou dissymétrique (ce qui ne signifie plus grand chose) et j'écris le contraire, il s'agit d'une transmission différentielle . Et toi tu penses quoi différentielle ou asymétrique?

trappeur a écrit:
PFB a écrit:Pour désymétriser cette transmission différentielle il faut réduire l'impédance d'un des pôles du récepteur, par exemple en le connectant à la référence choisie arbitrairement. Dans ce cas alors la transmission ne sera plus différentielle toujours selon les conventions admises. Impédance des pôles, il n'y a que cela qui compte, je crois que ça va finir par rentrer gentiment.
Alors non ,pour dé symétriser on se fout de l'impédance des pôles et en plus dans ce cas on ne traitera donc pas la liaison en mode différentiel , on s'en fout encore plus dans ce cas . c'est coquet comme affirmation.
Si si une transmission ampli/cables/HP est différentielle. Et pour comprendre de manière générale les types de transmission et leur aspects qualitatifs, te devras un jour te pencher sur l'impédance des pôles. Cela te permettra de faire la différence entre des récepteurs actifs et passifs (tu sais ceux intrinsèquement équilibrés), bref si possible d'assimiler certaines conventions, de dépasser le stade de l'audiophile beuglant à l'hérésie objective.

trappeur a écrit:Chacun a pu lire les documents que PFB ne voulait pas nous donner d'ailleurs, et dans lesquels on voit bien que ce fameux équilibre de l'impédance des pôles ne sert qu'à maximiser le rejet des tensions de mode commun lors du traitement différentiel du signal transmis et pas à à transformer une liaison quelconque en liaison différentielle.
C'est bien tu avances à ton rythme et tu communiques sur tes progrès. J'apprécie, cela me touche. C'est bien maintenant, si, je te cite "le fameux équilibre qui sert à maximiser la réjection en mode commun" pourrait être éventuellement compromis, disons par une impédance nulle, est-ce que tu penses que tu as toujours affaire à une transmission différentielle?

Respire, relis peut-être certain de mes messages, tu es à deux doigt d'envisager l'impensable.

trappeur a écrit:Et puis le ton qui transparaît dans tes écrits est vraiment irrespectueux , tu prends les gens pour des débiles
Non.

trappeur a écrit:D'autre part les publications en anglais que tu prends pour référence ne font jamais usage du mot "différential" , mais du mot "balanced" , ça montre effectivement qu'il s'attachent au côté "équilibré" des impédances , mais encore une fois dans le seul but d'optimiser le CMRR lors du traitement du signal, pas autre chose.
J'entrevois une petite lueur.

trappeur a écrit:Tu peux le répéter autant de fois que tu veux , ça prouvera que tu ne comprends pas mieux l'anglais que le français.
J'interviens uniquement parce que le sujet n'est pas bien compris et qu'apparemment il est à la base d'une étude Maximale dont les bases logiques sont malheureusement à l'opposé des conventions. C'est que qui arrive parfois lorsque l'on essaie de faire un lien en ses biais cognitifs et la technique, ça déraille.

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Message  tron_ic Mar 6 Aoû 2019 - 11:57

Bonjour PFB,
PFB a écrit: Prépare ta playlist, 10 morceaux mini, 20 maxi.
Pas de souci de ce côté je pense que j'ai largement de quoi choisir 10 morceaux...

Ceci étant dit tu à fourni fourni quelques informations quant à ton protocole, très bien, mais rien encore sur une date ?  Pour que je sois présent et pour des questions d'organisations il faudra bien évidemment que tu m'en informe par avance. Etant donné que tu es l'instigateur et l'organisateur il serait bien également de donner quelques infos sur le matériel employé.

Bref comme mentionné précédemment j'ai rien contre quelques tests, quelques écoutes et discussions sur ce sujet.

Salutations. Tony
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Message  maxitonus Mar 6 Aoû 2019 - 12:14

PFB a écrit: Si si une transmission ampli/cables/HP est différentielle

CI DESSOUS, Wikipedia (bis...):

"Définition
Au lieu de transmettre le signal comme tension par rapport à la masse, on utilise deux conducteurs, l'un convoyant le signal, et l'autre son inverse." .

NO COMMENT. Jean Claude

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Message  ManuR Mar 6 Aoû 2019 - 14:19

bonjour,

je pense que la liste avancée par Maxi et Claude donnerait un sens a ce fil qui erre ici et la. je trouverai très intéressant de recentrer la discussion. comme les pour et les contres font avancer le débat c'est utile car chacun pourra exercer son libre arbitre.
Maxi, j'ai compris qu'il n'y a pas de recette mais nous devons pouvoir en tirer des principes. Cool

Emmanuel
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Message  claudem4 Mar 6 Aoû 2019 - 14:26

Bonjour Manu ,

Charlys sur le forum 6bm 8 a fait des câbles à la sauce Francis ,contacte le et demande lui des informations ;je vais lui demander sil veut s'inscrire ;je viens de lui envoyer un mail

je vais essayer de mettre des photos .

Bonne journée

claude
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Message  PFB Mar 6 Aoû 2019 - 14:43

maxitonus a écrit:
PFB a écrit: Si si une transmission ampli/cables/HP est différentielle

CI DESSOUS, Wikipedia (bis...):

"Définition
Au lieu de transmettre le signal comme tension par rapport à la masse, on utilise deux conducteurs, l'un convoyant le signal, et l'autre son inverse." .
Excellent, oui c'est parfaitement juste, une tension différentielle par rapport à une référence c'est deux signaux l'un étant l'inverse de l'autre.

Ensuite tu peux faire un petit pas dans le sens d'une connaissance un tout petit peu élargie. Une transmission différentielle n'implique pas forcément une symétrie de tension, comme dans le cas d'une source "single ended" et d'un récepteur flottant.

Et au pire cela se vérifie assez facilement....

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Message  PFB Mar 6 Aoû 2019 - 15:07

tron_ic a écrit:
Ceci étant dit tu à fourni fourni quelques informations quant à ton protocole, très bien, mais rien encore sur une date ?
Probablement un date qui te convienne ainsi qu'à quelques suicidaires.


tron_ic a écrit: Pour que je sois présent et pour des questions d'organisations il faudra bien évidemment que tu m'en informe par avance
Evidemment

tron_ic a écrit:
Etant donné que tu es l'instigateur et l'organisateur il serait bien également de donner quelques infos sur le matériel employé

Vu que les câbles améliorent tous les systèmes audio sans aucune réserve, j'imaginais amener n'importe quel matériel dans m'importe quelle pièce. Mais nous pouvons discuter de matériel et même par exemple faire le test chez toi et j'amène un câble, ou chez moi et tu amènes le "câble de la mort qui tue"

Le plus important c'est de déterminer un standard rapide de connexion, la banane de 4mm est assez courante et une région, en Suisse romande.


tron_ic a écrit:
Bref comme mentionné précédemment j'ai rien contre quelques tests, quelques écoutes et discussions sur ce sujet.

Ca tombe bien j'en fait depuis des années avec mes plus mémorables souvenirs à ETF ou un bobineur de transfo super high-tech nous a fait une belle présentation de 1h30, suivie d'un test à l'aveugle. Il a été incapable de différentier son produit. Oooups.

PFB


Dernière édition par PFB le Mar 6 Aoû 2019 - 15:17, édité 1 fois
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Message  maxitonus Mar 6 Aoû 2019 - 15:11

ManuR a écrit: j'ai compris qu'il n'y a pas de recette mais nous devons pouvoir en tirer des principes
Je ne détiens aucun "principe" reconnu, je ne peux présenter QUE ce que les dispositions pratiques que j'ai adoptées à titre personnel.. que je crois logiques, mais qui restent ma propre approche, QUE JE NE VEUX IMPOSER A QUICONQUE !!(ça c'est pour Pierre..Very Happy ).

-Je préfère un bicablage à 3 conducteurs plutôt qu'à 4..,comprenant: un conducteur de masse commune(-) de forte section, un fil (+) pour la section grave, un fil (+) pour la section médium-aigus.
Selon moi, cette configuration est simple, et elle est logique, la masse n'ayant pas de raison d'être dissociée en deux. Je ne m'en sers pas pour optimiser.

-La masse (-) de grosse section, ne doit pas contenir de gros conducteur cylindrique de diamètre supérieur à environ 0,55mm, qu'il soit multibrins NON isolés ou monobrin, car après beaucoup d'essais, je me suis aperçu que les conducteurs de gros diamètre donnent au cable une sonorité désagréable dans le haut grave, autant les éviter! Ce conducteur de masse peut être réalisée de diverses façons, par exemple: -soit un PLAT , j'emploie du plat en argent pur de 25,3mm de large et de 0,2mm d'épaisseur., -soit plusieurs conducteurs juxtaposés à plat ou presque, par ex 3 conducteurs séparés de quelques mm, chacun contenant : 1XAWG24 cuivre plaqué argent de 0,51, et 8X0,28 en fil de litz cuivre émaillé. Ces deux solutions me donnent satisfaction.

-Il reste donc, pour chaque cas de couple ampli-enceintes, à mettre au point au cas par cas:
-le conducteur (+) graves
-le conducteur (+) médium aigus.
Pour schématiser de façon prosaïque, je dirai que ces deux conducteurs servent de "robinets". On peut ouvrir plus ou moins un robinet, on peut aussi modifier la forme du jet qui en sort (c'est une parabole).
Pour les graves, on peut doser de façon subtile pour obtenir des graves propres et secs, sans bavures, et ce sans influence sur les aigus.
Pour les aigus, on peut faire un "mix" comme on veut, par ex avec du fil de litz, et favoriser les extrême aigus ou au contraire favoriser les médiums selon ce qu'on choisit de mettre dans le "mix".

En très gros, ce principe global permet de s'adapter exactement comme on veut, au couple ampli-enceintes, et sous réserve que les 2 cables soient très accessibles et COURTS, il est très aisé de les modifier en quelques minutes pour constater la différence et progresser pas à pas.
Vous comprenez pourquoi il s'agit d'une mise au point "DIY"

Pour l'instant, je m'exprime lentement pour vous permettre d'intégrer ma prose indigeste, éventuellement poser des questions, je n'ai pas encore parlé de modes de réalisation et disposition géométrique des fils, ni de solutions qui marchent bien pour les deux fils (+) graves et médium-aigus.

Cordialement JC  

PS Ceux qui sont contre et qui nient l'effet des cables, vous pouvez vous exprimer librement, mais essayez de ne pas polluer la discussion, car si elle dérive trop, je serai obligé de ne pas alimenter la polémique!

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Message  maxitonus Mar 6 Aoû 2019 - 15:38

maxitonus a écrit:"Définition de ce qu'est la signalisation différentielle (Wikipédia)
tension.. on utilise deux conducteurs, l'un convoyant le signal,et l'autre son inverse." .
PFB a écrit:Une transmission différentielle n'implique pas forcément une symétrie de tension

La définition même d'une signalisation différentielle impose la présence d'un second conducteur en plus de la masse, qui n'existe pas dans le cable HP's, et que ce second conducteur convoie une tension inverse.
Tension inverse veut dire, en Français, inverse par rapport à la tension zéro, c'est à dire symétrique.

Tes affirmations fantaisistes n'hésitent pas à contredire la définition. Et encore tu insistes!!!

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Message  ManuR Mar 6 Aoû 2019 - 16:15

Claude
merci.
En fait je connais assez bien les câbles façon Francis pour avoir même acheté le matériel pour les faire. je me rappelle des éloges des câbles hp Francis's way sur Elektor. mais je me suis arrêté la. par contre si ton ami peut participer, cela nous apportera un avis a partager.

J'avais déjà réalisé une paire de câbles de modulation en suivant sa méthode (celle de Francis). Sur les premiers que j'ai fait, suite a une erreur de réalisation, sur de la musique classique, le premier violon passait en retrait et privilégiait les instruments en arrière plan. j'avais crée un filtre. je favorisai certaines fréquences au détriment d'autres. enfin ça c'est ma conclusion.

donc je me dit que le câble de litz pouvait devenir intéressant tant pour les câbles de modulation que pour les HP. en faisant des recherches, je suis tombé sur un fil du forum hifi ou ils sont allés jusqu'à mesurer les résultats (pour les câbles HP). donc quand j'ai vu le sujet sortir ici, BINGO.

Pour les câbles HP, j'imaginais que que ce qui sortait de l'ampli correspondait a ce qui entrait. ça c'était avant et je crois comprendre maintenant la démarche de Maxi.
Quelle était celle de Francis au moment ou il les a réalisé? j'avoue ne pas m'en souvenir. Claude?

la philosophie de Maxi est, je pense, différente de celle habituelle ou les câbles devraient être des conducteurs le plus neutres possibles. les câbles correspondent a une mise au point du système. alors on peut ou pas y adhérer. Maxi, n'hésites pas si je me trompes.

Ma compréhension est que les saints tests ABX sur des câbles et un système untel ne vont rien apporter de neuf car il n'y a pas de câbles miracle si l’hypothèse de départ est que les câbles doivent être neutre. je n'irai pas en Suisse a cette occasion. Very Happy
la question pour moi est de savoir s'il faut se servir des câbles pour optimiser son système ou pas.
Emmanuel


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Message  maxitonus Mar 6 Aoû 2019 - 16:48

ManuR a écrit:la philosophie ... différente de celle habituelle ou les câbles devraient être des conducteurs le plus neutres possibles
Il est dangereux de mêler technique et philosophie, la technique impose des réalités, dont il vaut mieux prendre acte, et la stratégie est une démarche pour obtenir ce qu'on souhaite. Je pense qu'elle doit respecter les lois de l'électricité, même si elle s'appuie sur des observations subjectives.
A mon avis les cables sont des "composants comme les autres" intervenant dans un circuit fermé complexe. Dans certains cas, ils peuvent modifier la fonction de transfert du circuit.C'EST TOUT. L'idée "le plus neutre possible" (chercher à en supprimer l'effet) s'avère ne pas apporter de potentialités de compensations, il suffit POUR LE VERIFIER, d'utiliser deux amplis mono raccordés aux enceintes sans cables.
Je préfère au contraire utiliser les cables en tant que "composants" pour faire jouer les "compensations" dans un sens favorable.
Comme dans un schéma d'ampli,où on peaufine une résistance ici ou un condensateur là, personne ne trouve à redire dans ce cas que ça puisse modifier légèrement la fonction de transfert du circuit.

ManuR a écrit:Ma compréhension est que les saints tests ABX sur des câbles....
La question ne me parait pas être si de tels tests vont apporter DU NOUVEAU OU NON, elle est qu'il est clair que nous faisons des erreurs importantes lors de tests aveugles, mais que sur le long terme notre oreille, aidée par notre cerveau, finit par faire la différence, elle a des potentialités cachées..
Qui recherche le progrès ne peut pas se satisfaire de tels tests , nous valons beaucoup plus cher que ça.

J'ai tenté de répondre. Aucun prosélytisme, chacun peut me contrer, penser l'inverse. Bien à vous JC




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Message  Invité Mar 6 Aoû 2019 - 16:54

la question pour moi est de savoir s'il faut se servir des câbles pour optimiser son système ou pas.
Emmanuel

Et pourquoi pas !

Si les câbles permettent d'obtenir une écoute plus satisfaisante ;

Mais ça implique de ne plus rien toucher au reste du système sans risquer  de devoir ré-optimiser  le câblage  !

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Message  ManuR Mar 6 Aoû 2019 - 17:01

bonjour Pierre,
pierre26 a écrit:
la question pour moi est de savoir s'il faut se servir des câbles pour optimiser son système ou pas.
Emmanuel
Et pourquoi pas !

Si les câbles permettent d'obtenir une écoute plus satisfaisante ;

Mais ça implique de ne plus rien toucher au reste du système sans risquer  de devoir ré-optimiser  le câblage  !
oui je suis d'accord car des que l'on change quelque chose cela a une certaine influence sur le reste. c'est d'ailleurs vrai pour le reste de notre existence.
mais la ou j'ai un peu de mal, c'est qu'il doit falloir pas mal d’expérience pour arriver à une bonne mise au point et qu'il doit y avoir des pré requis. Sad

Emmanuel
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Message  ManuR Mar 6 Aoû 2019 - 17:06

Maxi,
maxitonus a écrit:
ManuR a écrit:la philosophie ... différente de celle habituelle ou les câbles devraient être des conducteurs le plus neutres possibles
Il est dangereux de mêler technique et philosophie, la technique impose des réalités, dont il vaut mieux prendre acte, et la stratégie est une démarche pour obtenir ce qu'on souhaite. Je pense qu'elle doit respecter les lois de l'électricité, même si elle s'appuie sur des observations subjectives.
A mon avis les cables sont des "composants comme les autres" intervenant dans un circuit fermé complexe. Dans certains cas, ils peuvent modifier la fonction de transfert du circuit.C'EST TOUT. L'idée "le plus neutre possible" (chercher à en supprimer l'effet) s'avère ne pas apporter de potentialités de compensations, il suffit POUR LE VERIFIER, d'utiliser deux amplis mono raccordés aux enceintes sans cables.
désolé mais le terme philosophie selon Wiki est une est une démarche de réflexion critique et de questionnement sur le monde, la connaissance et l'existence humaine. Elle existe depuis l'Antiquité en Occident et en Orient, à travers la figure du philosophe, non seulement en tant qu'activité rationnelle mais aussi comme mode de vie. L'histoire de la philosophie permet d'appréhender son évolution.

Ancrée dès ses origines dans le débat d'idées partagées lors du dialogue, la philosophie peut se concevoir comme une activité de création, de méditation, de définition et d'analyse de concepts tels que le bien, le mal, la beauté, la justice. Elle peut aussi être envisagée comme une recherche de la vérité, du sens de la vie, du bonheur.
tu vois, tu es en pleine philosophie dans ta demarche cartésienne, Very Happy Very Happy

Emmanuel
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Message  Invité Mar 6 Aoû 2019 - 17:09

Je suis d'accord que pour mettre au point des câbles , ce doit être pour le moins long et fastidieux !

d'autant plus que ,  pour MOI , une comparaison en aveugle n'apporte rien (ayant fait le test) ,  
par contre une écoute prolongée (plusieurs semaines et surtout  sans tenter d'analyser)pour s'accoutumer et ensuite remplacer le ou les éléments choisis , permet de se rendre compte si  l'écouteest plus agréable , plaisante ou non !

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Message  maxitonus Mar 6 Aoû 2019 - 17:48

ManuR a écrit:désolé mais le terme philosophie selon Wiki est une est une démarche de réflexion critique et de questionnement sur le monde
Bien sur que j'approuve ça !!!, mais celà démontre que l'idée que j'ai essayé de défendre n'est pas passée, je l'ai présentée de façon inadaptée.
J'essaie à nouveau:Il n'y a pas de philosophie dans les questions pratiques concernant les cables. On ne peut pas raisonner sur les valeurs de l'existence, ni sur les grands principes de la satisfaction, ni sur se demander les cables sont ésotériques ou rapprochent les peuples, ni sur les "questionnements" genre "la modif de mes cables a t elle un sens universel"(👽 )... La technique seule impose ses règles dérangeantes et sans appel, et il faut "jouer avec,gérer comme on peut".
Du fait qu'il faut donc foutre toute à la poubelle toute démarche philosophique quand on met au point des cables, en s'en tenant a un pur factuel expérimental, il ne nous reste en tant qu'activité neuronique noble, que la "façon de faire" ou "stratégie" pratique ( "étapes",  "séquence") pour tenter d'atteindre l'objectif d'amélioration sonore visé.

L'autre philosophie de "recherche de neutralité" est -elle aussi- inefficace, donc inutile; j'ai expliqué pourquoi elle ne conduit pas à un progrès mais à un non-cable qui ne compense rien.

En résumé je suis pour la philosophie en général, mais pour les cables, je suis pour redevenir un simple paysan qui essaye, sans aucune éthique ni idéalisation, sans filo. Mais avec fil. :sleep: :cheers: :albino:

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Message  maxitonus Mar 6 Aoû 2019 - 18:02

pierre26 a écrit: ce doit être pour le moins long et fastidieux
Faut que les cables soient TRES ACCESSIBLES, COURTS, DEMONTABLES en quelques secondes pour modif rapide (sinon c'est la galère)
Faut aimer faire des tests avec ses CD's favoris, pendant ses séances d'écoute, faut aimer hésiter et y revenir, être curieux, vouloir toujours "mieux"
Si ces conditions sont remplies, on s'amuse bien, sinon vaut mieux passer à un autre sujet.

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