Re: Câble HP

[maxitonus]

Histoire sans paroles.
Croquis "anti-blabla"

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Schéma "anti-blabla"
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Cordialement à tous...!!! JC

[jaja75]

Et alors ?

Ton schéma est faux : la sortie ampli n'est pas assimilable à une batterie avec un  pôle+ et un pôle -.

La tension entre la borne noire et la borne rouge est une tension alternative, tantôt négative, tantôt positive selon le signal audio. Tu l'as d'ailleurs notée comme telle.

Pourquoi 25V ? En cr^te, en efficace ?

Les bornes rouges et noires des enceintes sont parfaitement permutables, à condition de le faire sur les 2 enceintes en même temps : c'est un repérage qui sert à la mise en phase.

Jean

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Après cette digression " instructive " il serait temps je pense de recentrer sur le sujet de ce fil à savoir les câbles.

Directement en rapport avec le sujet une vidéo intéressante ...



D'avance je vous en remercie. Salutations. Tony

[maxitonus]

une vidéo intéressante ...

Tout à fait ! il montre à quel point selon lui les câbles peuvent avoir un effet audible sur le couple ampli-hp's..!!!! :

[maxitonus]

assimilable à une batterie..

jamais dit ça ! invention de ta part.

La tension entre la borne noire et la borne rouge est une tension alternative, tantôt négative, tantôt positive selon le signal audio. Tu l'as d'ailleurs notée comme telle.Pourquoi 25V ? En crête, en efficace ?

J'ai donné un exemple moyen, la valeur dépend des cas.

Les bornes rouges et noires des enceintes sont parfaitement permutables

jamais dit ni dessiné que c'était impossible, j'ai montré comment c'était raccordé normalement, quand on ne s'ingénie pas à inverser les couleurs sans raison.

Je note donc que ton propos et inexacts destiné peux être à me discréditer, ce qui me parait vain, mais tu fais comme tu veux. En conclure que "mon schéma est faux" est donc tendancieux et inexact. -Il correspond au branchement réel vérifiable quand tu veux, que ça te plaise ou non, pas besoin d'huissier  :x -.. Je te suggère de faire preuve de correction, en tout cas de ne plus proférer des affirmations inventées.

Merci d'avance, bien sincèrement Jean Claude

[PFB]

Bye bye

PFB

[maxitonus]

les lecteurs vont commencer à se questionner.

J'avoue que là, tu m'as vraiment fait rigoler de bon coeur. Tu m'as fait penser à:
-Charles-Maurice de Talleyrand Périgord qui a écrit: " Quand on a raison, on n'écrit pas 40 pages ".

-L'expression dont l'origine provient des Hospices de Beaune, Grenoble, et Lyon :
"L'hôpital qui se moque de la charité"

Merci de promouvoir mon petit croquis "self-explanatory "..

Cordialement Jean Claude

[Invité]

Pour certains la liaison - (borne noir) semble être une référence fixe par rapport à  laquelle une tension tantôt positive , tantôt négative circulerai dans la liaison (borne rouge);
Hors il me semble que le courant circule et change de sens autant dans la liaison noire que dans la rouge !   non !

Pour moi la liaison ressemble plus à une liaison différentielle d'autant plus si je me place du côté HP !
Pour le HP il n'y a pas de sens privilégié !

[jimbee]

Vu que l'impédance des pôles du récepteur par rapport à la référence fixée arbitrairement est infinie (la nouvelle Terre B), la tension d'erreur que je crée entre les références fixées arbitrairement A et B n'aura aucun effet sur le récepteur
PFB

Le hp ( récepteur ) voit deux générateurs en série, la tension d'erreur ne s'est pas évaporée.

[jaja75]

Re

Maxitonus, pourquoi met-tu un signe + et un signe - sur les bornes de sortie de l'ampli ?

C'est ça qui n'a pas de sens.

Tu dessines un batterie avec deux bornes, l'une positive, l'autre négative.

Replonges-toi dans les règles d'utilisation des symbôles dans un schéma électrique.

Jean

[Domi]

Ton schéma est faux : la sortie ampli n'est pas assimilable à une batterie ... Les bornes rouges et noires des enceintes ... : c'est un repérage qui sert à la mise en phase.

- Merci jaja75 !

[maxitonus]

Maxitonus, pourquoi met-tu.....

Tu n'as rien de plus important que ça à dire? J'apprécie ta sollicitude si positive, continue, tu es dans la bonne voie..

[PFB]

Bye bye

PFB

[jaja75]

Maxitonus, pourquoi met-tu.....

Tu n'as rien de plus important que ça à dire? J'apprécie ta sollicitude si positive, continue, tu es dans la bonne voie..

Echapatoire...

[maxitonus]

Impédance des pôles, il n'y a que cela qui compte, je crois que ça va finir par rentrer gentiment.

A mettre dans l'"Aide-mémoire de l'audiophile débutant" au chapitre" Comment brancher vos enceintes". :pale: :geek: :lol!:

[Invité]

Question ; une liaison différentielle est elle forcément symétrique ?

Merci

[maxitonus]

pourquoi met-tu un signe + et un signe - sur les bornes de sortie de l'ampli ?C'est ça qui n'a pas de sens.

HISTOIRE SANS PAROLES (Suite) Photo "anti-blabla"

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No comment

[PFB]

Bye bye

PFB

[Guy2]

Salut Pierre,

Question ;    une liaison différentielle est elle forcément  symétrique ?  

Il y a un fil sur les liaisons symétriques et asymétriques, que tu n'as sans doute pas vu.
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[Invité]

Si la question porte sur la symétrie de tension, non,

Parfait Merci !

[maxitonus]

Si la question porte sur la symétrie de tension, non,

Parfait Merci !

SIGNALISATION DIFFERENTIELLE
Définition
Au lieu de transmettre le signal comme tension par rapport à la masse, on utilise deux conducteurs, l'un convoyant le signal, et l'autre son inverse

No comment.

[PFB]

Bye bye

PFB

[PFB]

Bye bye

PFB

[tron_ic]

Bonjour,

une vidéo intéressante ...

Tout à fait ! il montre à quel point selon lui les câbles peuvent avoir un effet audible sur le couple ampli-hp's..!!!! :

Ce Mr a parfaitement raison, la sonorité d'un câble ne dépend ni de la résistance, ni de la capacitance, ni de l'inductance des conducteurs mais uniquement des biais cognitifs de l'auditeur.

Tu as bien sûr le droit de le penser et de donner ton avis ! Ceci étant dit tu ne peux affirmer que c'est un bias cognitif car tu ne peux pas le prouver.

Salutations. Tony

[Guy2]

Ce Mr a parfaitement raison, la sonorité d'un câble ne dépend ni de la résistance, ni de la capacitance, ni de l'inductance des conducteurs mais uniquement des biais cognitifs de l'auditeur.

Un peu de lecture pour faire connaissance avec ce "Monsieur", Jean-Jacques Bacquet, une référence de la Hi-Fi haut de gamme en France, qui a sans aucun doute, "digéré" tout "biais cognitif" depuis longtemps ...

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Guy

[PFB]

Bye bye

PFB

[jaja75]

Re

Video intéressante, mais, ce monsieur dit :
- le son n'est pas pareil - en quoi, on ne sait pas
- la R du fil, les selfs et capa parasites n'ont pas d'influence, tout au moins pour les valeurs qu'il utilise - mais lesquelles ?

Après il dit qu'il faut câbler en tenant compte du sens du twist de fabrication du fil. Pourquoi pas. Mais on ne sait toujours pas si c'est meilleur et en quoi.

Démonstration extrêmement légère, non ?

Jean

[maxitonus]

SIGNALISATION DIFFERENTIELLE

La définition de la signalisation différentielle n'est pas de moi, mais de WIKIPEDIA.
Il est significatif de constater que tes affirmations nient les termes mêmes de cette définition,....
Tes aficionados,( if any?), :bball:  :king:  :suspect: pourraient peut-être, commencer à se poser de sérieuses questions sur ta crédibilité..  :affraid:   :suspect: ... .

Quant à la VIDEO, elle est réalisée par Jean Jacques BACQUET, patron de Klinger Favre, pour qui j'ai beaucoup de respect étant donné la grande qualité des produits qu'il commercialise.
Je suis à titre personnel, content qu'il aille, par ses observations, dans le même sens que les miennes depuis longtemps, à savoir que les cables HP peuvent avoir une forte influence audible sur le couple ampli-enceintes.
Je n'avais néanmoins pas besoin de son "adoubement",car c'est l'évidence, elle ne vaut pas la peine de polémiquer.

Tu en profites pour répéter que nous nous berçons d'illusions ("biais cognitifs" fait plus docte mais ça veut dire la même chose),..
Comme le dit Tony, c'est ton droit de penser ce que tu veux. Chacun se fera son idée..!!

[Invité]

Perso , ayant lu encore récemment qu'un fil multi brins ne valait rien par rapport à un fil de section équivalente mono brin et bien sur de longueur identique , j'ai retenté l'expérience que j'avais faite il y a plusieurs dizaines d'années et , pour moi , toujours pas de différences !

J'ai lu qu'il fallait espacer les câbles ,.... pas mieux ;

Je sais , on va me dire que mon système n'est pas assez performant , ou que mes oreilles ne sont pas au mieux , ce qui n'est pas faux !

C'est sur , si je met un câble de section inappropriée au passage d'une certaine demande de courant le son a des chances d'être différent !

Après je ne dis pas qu'il n'est pas possible que ......Mais c'est combien le mètre de câble dèjà .....

EUH!! j'en resterai à mon 2.5 en cuivre bien ordinaire !

[tron_ic]

Bonjour,

Oh que si, cela s'appelle un test ABx, ou un test à l'aveugle

Ecrire que l'on peut faire des tests ABX et une chose en faire réellement dans de bonnes conditions avec un petit panel de gens disposé et avec un certain protocole en est une autre. Perso, j'ai déjà fait tout un tas de tests et de comparaisons en tout genres ce qui m'à amené selon les conditions à faire certaines constatations.   

On fait un test quand tu veux

Pourquoi pas, je n'ai rien contre ! A toi de me dire dans un futur plus ou moins proche où, quand, comment ou avec quel protocole ? Comme tu le sais ce dernier point et relativement important pour pouvoir discriminer et/ou traiter les informations recueillies

Ceci étant dit, et sauf erreur tu n'à jusqu'ici ou même ailleurs décrit aucun de tes tests ABX ni dans le fond, ni dans la forme. On ne sais rien non plus du et/ou des protocoles que tu as employé, ni même du nombre de personnes qui y à participé, ni avec quel matériels. Ce n'est pas un reproche c'est juste un constat.

De lors je trouve que ton propos sur les résultats d'un test abx et/ou les bias cognitif souffrent quelque peu d'un manque de crédibilité.

Salutations. Tony

[maxitonus]

j'en resterai à mon 2.5 en cuivre bien ordinaire !

Nous touchons pour la 1° fois, au sujet du fil!! Approche selon mon expérience perso:
-Quand on a satisfaction, il n'y a aucune raison de toucher aux cables HP! C'est ton cas, Pierre.
-Ce n'est que quand on a identifié certains défauts audibles, et qu'on souhaite les réduire, qu'on peut reconsidérer les cables HP en service.
-Il ne faut pas compter sur les cables pour corriger des défauts "macro"(majeurs).il faut donc, au préalable, avoir optimisé la position des enceintes et du point l'écoute, limité les réflections primaires, et amélioré le Tr du local.
-L'optimisation des cables HP ne dépend pas du prix des cables.
-Il est impossible d'espérer découvrir des cables HP "miraculeux", car l'effet dépend de chaque cas (compensations).
-Si l'on souhaite se lancer dans un processus d'optimisation de cables, des essais et modifications seront nécessaires, en tatonnant; c'est donc du DIY.

Discuter des façons de procéder n'est positive que si les interlocuteurs sont déjà convaincus que les cables HP's peuvent avoir un effet.

Bien sincèrement JC

[Invité]

Et je ne nie pas que ça fonctionne pour ceux qui y croient ;

Mon Docteur me soignait mon allergie par homeopathie , j'étais jeune et n'avais même pas cherché à comprendre ce qu'il me donnait ;
Après plusieurs années en ayant assez de ce traitement qui ne m'apportait aucun soulagement , j'ai fini par aller voir un autre médecin ,qui m'a prescrit un traitement à base de bétaméthasone ;
Le jour même ça allait mieux et ceux qui ont suivis également ; (celà dit , ces traitements ne doivent pas êtres prolongés au delà du raisonnable car nocifs par d'autres côtés);

bref ! on peut dire que j'ai fait un test homéopathique en aveugle ; et que le résultat a été négatif ;

Ma Femme elle prend régulièrement de l'homéopathie et phytothérapie(plantes) pour un peu tout les maux courants , et ça lui a réussi , enfin jusqu'à ces derniers temps ...car je crois qu'elle commence un peu à en douter ...

Bon! elle était en partie persuadée que ça fonctionnait et ça lui a réussi en partie jusqu'ici !

Et c'est tant mieux que ça fonctionne pour quelqu'un qui est persuadé que ça va fonctionner ;

Ce serait mieux si ça avait fonctionné pour moi qui n'avait même pas fait une différence entre médicament homéopathique et de médecine traditionnelle ;
Ca me prouve que ce traitement ne fonctionne qu'à conditionnement de moi même à OUI ça va marcher !

Mais tant mieux si ça marche pour ceux qui y croient , j'en suis ravi pour eux !

[maxitonus]

Il faut être CONVAINCU que ça peut avoir un effet  pour que ça fonctionne !

Pierre, il serait préférable que tu lise avec un soin suffisant les messages qui te sont destinés, et que tu ne rajoute pas à ta convenance des morceaux de phrase qui n'y sont pas !

Je ne souhaite pas perdre mon temps et mon énergie pour rien, c'est pourquoi j'ai précisé que "discuter des façons de procéder..n'était positif que si mes interlocuteurs étaient déjà convaincus que les cables peuvent avoir un effet"

"Pour que ça fonctionne" n'existe pas.. tu l'as inventé.

Je souhaiterais, à l'avenir, constater ta bonne foi plutôt qu'un détournement du sens des messages pour en déduire des conclusions erronées, délayées ou non avec des allégories médicales.

[Invité]

Et au fait , pour le rodage des câbles , c'est combien de temps et à quelle puissance ?

Je me souviens que pour les moteurs certains préconisaient d'y aller mollo ! , mais d'autres que si c'était trop doucement le moteur restait mou toute son existence ....

[Guy2]

Ma Femme elle prend régulièrement de l'homéopathie .../… et ça lui a réussi , enfin jusqu'à ces derniers temps ...car je crois qu'elle commence un peu à en douter ...

Peut-être le fait de savoir que cela ne sera bientôt plus remboursé …  
Un « biais cognitif », en quelque sorte …

Ok je sors …  :oops:

Guy

[maxitonus]

pour le rodage des câbles ,c'est combien de temps et à quelle puissance?

Au stade actuel, voici ce que je crois:
-la matière métallique conductrice n'évolue pas dans le temps
-l'isolant téflon n'évolue pas à court/moyen terme, pour les autres isolants, il faut voir si la matière peut se craqueler/sécher ou non, au cas par cas, ce qui, évidemment, pourrait faire évoluer la capacitance linéique du cable.
-les contacts sont a regarder de près. [NB:Je viens de lire, à titre d'illustration de l'importance des contacts, sur le test de l'ampli AHB2 (Benchmark) par Audiosciencereview un écart important de résultats mesurés selon que les bornes HP employées sont celles qui utilisent des fiches bananes (mauvais contact) ou les sorties Neutrik Speakon (bon contact)].
De mon coté je préconise sur les borniers ampli et HP l'emploi d'oeillets FERMES de 8mm, dorés ou argentés, pour assurer une bonne surface de contact sur toute la périphérie, et une force suffisante et homogène de serrage, répartie uniformément. Je suis contre les fiches banane (contact linéaire de surface et force de contact insuffisantes)
Dans le temps les contacts cuivre se détériorent par suite de la formation possible de Cu2O (semi-conducteur), d'ou l'utilité de contacts dorés ou , mieux, argentés (l'oxyde d'argent est conducteur).
La question de contacts imparfaits évoluant dans le temps, pourrait donc être confondue un soit-disant "rodage", alors que ça n'a rien à voir.
Le cuivre est donc a éviter si possible pour les contacts, ou alors il faut fréquemment les nettoyer avec soin.
-Il est possible qu'un produit de fabrication (lubrifiant), ou de l'eau condensée, puisse subsister entre les conducteurs et leurs isolants, et s'auto-éliminer en quelque temps. Les deux ou trois premières semaines, c'est une possibilité, mais je n'ai pas pu le vérifier par moi-même.
-Hormis les remarques précédentes, pour moi le rodage des cables, ça n'existe pas.

[Invité]

Peut-être le fait de savoir que cela ne sera bientôt plus remboursé … Smile
Un « biais cognitif », en quelque sorte …

Ok je sors … Embarassed

Guy

ne soit pas embarassé Guy car

c'est fort possible et en tous cas financièrement ça m'arrange

[Invité]

-Hormis les remarques précédentes, pour moi le rodage des cables, ça n'existe pas.

Sur ce point au moins on se rejoint !

D'accord avec les problèmes de connectiques , voir les contacts relais interne (ayant eu le cas)!

[Invité]

Hello guy's

Ah les câbles sujet d’éternelles polémiques.
Jai participé à une séance de tests et comparatifs de câbles ampli/HP.
contrairement à l'idée que je m'en faisais cela c'est révélé très surprenant !

Je me demande d'ailleurs si sur ce point tout est explicable scientifiquement ?

vous devriez développer ça apporterai de l'eau au moulin du forum qui si non serait bien calme........

[GG14]

J'alimentais les chambres de compression avec du fil cuivre argenté isolé téflon. Du cuivre OCC au prix intéressant s'est présenté. Après l'avoir essayé en enrobant le bout dénudé dans de la soudure SN-AG4, je l'ai conservé mais je n'ai pas fait d'ABX. Le résultat m'a semblé plus naturel. (très subjectif et à ne pas généraliser, merci)