Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?

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Message  stef1777 Dim 14 Fév 2021 - 15:12

Le meilleur moyen est de copier un câble existant si il veut bricoler. Les bons câbles tout fait indiquent les références du câble et des connecteurs.

J'ai oublié de préciser qui si sa platine à un connecteur (genre DIN 5 broches), il y en a des tout fait aussi. Wink

Stéphane


EDIT :
Un câble passe partout et pratique que j'utilise abondamment en RCA. On peut l'utiliser en méplat ou le séparer en deux câbles si besoin. Assez souple et solide. Supporte très bien les grosses roulettes d'un meuble hifi. Wink

Double cable Mogami 2965

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Message  alayn91 Dim 14 Fév 2021 - 15:37

Bonjour,
Le monsieur je sais tout.
"La fréquence de coupure est donnée par Fc= 1/(2 pi R C) avec R = Zsource//Zcharge, C = capacité linéique x sa longueur (en m)"
R = Zsource/Zcharge n'est pas une résistance, ni une impédance. C'est un nombre sans dimension.
Et, il manque f, en Hertz !

Donc, la formule n'est pas cohérente.
Point !!

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Message  jessedivais Dim 14 Fév 2021 - 16:43

lol!

NB: les câbles 75 Ohms sont en général des coaxiaux avec une "âme centrale" assez fine.
On les utilise pour du câble d'antenne TV ou pour les liaisons numériques RCA entre platine CD et DAC par exemple.
Personnellement, je n'utiliserais ceux-ci ni pour une connexion RCA et ni pour une XLR...
... et même si il est marque MOGAMI dessus (c'est des"vrais" ? Laughing )

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A 2,90 euros le mètre (prix "fort" chez AUDIOPHONICS): ca casse pas 3 pattes a un cAnard (avec un seul "n") Rolling Eyes

Trop fort "Papy" pour les "1877"  Wink

Jesse.

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Message  Notepi Dim 14 Fév 2021 - 16:58

Bonjour

Pour une liaison analogique simple, même si elle est à très bas niveau, je prendrai du câble "micro".
Ce sont des câbles avec deux conducteurs et un blindage.
Un conducteur va du point chaud au point chaud.
Un autre conducteur va de la masse à la masse.
Le blindage est relié à la masse d'un seul coté, pour qu'aucun courant ne puisse le traverser.

Cordialement, Dominique.

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Message  jessedivais Dim 14 Fév 2021 - 17:01

Bonjour Dominique.

Comme d'habitude: tu as les meilleures solutions Cool
En effet, vous pouvez tester, comme moi: le résultat est vraiment convaincant Wink
On pourra même les "tresser" en plus si on est vraiment borné Exclamation

Jesse.

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Message  Franck34000 Dim 14 Fév 2021 - 17:03

C'est certain, si il veut bricoler du cable coaxial type "Belden" comme le propose "PFB" alors ta proposition à 15 balles est suffisante.
Maintenant, si il veut séparer la masse du signal + et - c'est autre chose et c'est un autre cable !
[ masse+ et signal+ séparé de, masse- et signal- (avec écran 'blindage' retour vers le chassis pour chaque paire) ]
stef1777 a écrit:Salut,
tboll a écrit:Si je devais croire ses vendeurs, je devrais acheter des câbles à plusieurs milliers d'euros.
Tu en as aussi des tout fait à bon prix avec du câble genre SOMMER.
Shocked
Stéphane
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Cordialement
Franck

Oups Edit: je n'ai pas vu arriver les messages de Dominique et de Jesse (l'idée est la même) !


Dernière édition par Franck34000 le Dim 14 Fév 2021 - 17:08, édité 1 fois

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Message  tboll Dim 14 Fév 2021 - 17:07

Bonjour à tous,

Robert.
Tu t'emballes toujours. J'ai mis 5 ans pour faire mon dernier ampli. J'ai peu de temps et en plus je prends mon temps.

Je réfléchis aussi très lentement, c'est ma nature.
J'aurais dû écrire que je cherchais une platine et que donc je ne l'ai pas encore.

Par conséquent, je n'ai pas un besoin urgent de ce câble. Je réfléchis encore à la meilleure solution.
J'envisage même des essais dès que j'aurai la platine.

Surtout que je n'ai pas fini de monter mon préamplificateur phono.
J'ai tous les composants et je vais commencer le maquettage.

Francis.
J'ai retrouvé dans mes tiroirs une bobine entière de tresse. Je dois en avoir assez pour me faire une nouvelle paire de câbles.

Jef. Aucun problème si je sujet dérive vers les différents types de câbles.
L'important c'est de comprendre les tenants et les aboutissants de ces câbles.

Jean.
Tu nous a fait un superbe exposé. Je ne suis pas certain de comprendre les subtilités mais c'est passionnant.

Steph.
Hélas, comme je viens de l'écrire, je n'ai pas encore la platine et je ne sais donc pas quelle sorties il y aura sur cette platine.
Suite à mes premières recherches, j'ai l'impression qu'en général, les platines sont équipées de prises RCA classiques.

Stéphane.
Oui, il existe  des câbles tout fait et à tous les prix. C'est même un peu le problème.
Il y a tellement de choix que l'on ne sait plus sur quels critères il faudrait en choisir une paire.
Je viens de regarder chez Audiophonic, il y a 10 pages rien que pour les câbles de modulation.

Jesse.
Comment sais-tu que Dominique a la meilleure solution ?

Dès que je serai à la retraite, j'aurai plus de temps.


Thierry 

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Message  jessedivais Dim 14 Fév 2021 - 17:15

Bonjour Thierry.

Nous sommes 3 a le dire car on l'a essayé, comme tu le feras sans doute et ton avis viendra rejoindre les nôtres Wink
Tu as raison, prend ton temps: rien de "grand" n'a jamais été fait autrement...
N'oublions pas que rien n'est permanent, sauf le changement et je suis bien placé pour employer cette citation Laughing
Et je rejoins "Papy" dans son dernier post Twisted Evil

Salut.

Jesse.

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Message  jaja75 Dim 14 Fév 2021 - 17:41

alayn91 a écrit:Bonjour,
Le monsieur je sais tout.
"La fréquence de coupure est donnée par Fc= 1/(2 pi R C) avec R = Zsource//Zcharge, C = capacité linéique x sa longueur (en m)"
R = Zsource/Zcharge n'est pas une résistance, ni une impédance. C'est un nombre sans dimension.
Et, il manque f, en Hertz !

Donc, la formule n'est pas cohérente.
Point !!

Bonjour

Le monsieur je sais tout est un peu surpris par ta remarque.

Essaye de ne pas confondre Zsource//Zcharge et Zsource/Zcharge, la double barre signifiant assez communément "en parallèle".

Jean
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Message  jessedivais Dim 14 Fév 2021 - 17:46

Re.

Prends ceux-ci -> cables

Impossible de faire soi-même a moins cher: chaque conducteur est blindé, ils sont torsadés, il y a une ferrite a chaque extrémité et les fiches employées sont très bonnes Wink

C'est ce que moi je choisirais mais ce n'est juste que mon avis d'expert débutant  Rolling Eyes

Et voila  Exclamation
Emballez, c'est pesé Twisted Evil

Jesse.

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Message  tboll Dim 14 Fév 2021 - 17:53

Jesse.

OK. mais 3 à avoir essayé, c'est très peu et loin d'être une preuve, ni même une démonstration.
Avoir fait des essais, franchement, c'est pas significatif.
Nous avons tous fait des essais  ce qui doit représenter des centaines voire des milliers d'essais à nous tous (les membres de ce forum et des autres forums).
Nous ne sommes toujours pas d'accord.

Robert, tu affirmes et tu juges bien plus que tu n'expliques, après tout pourquoi pas. C'est l'avantage et l'inconvénient des forums, la parole est libre.

Bye

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Message  jessedivais Dim 14 Fév 2021 - 18:06

Thierry, tu écris:

"...Nous avons tous fait des essais ce qui doit représenter des centaines voire des milliers d'essais à nous tous (les membres de ce forum et des autres forums).
Nous ne sommes toujours pas d'accord....
"
Alors pourquoi en ce cas pratiquement toujours écouter Francis comme "parole d’Évangile" ?
Il n'est pas plusieurs a ce que je sache ?
Il a certes une grande expérience et des connaissances mais chacun peut se tromper mais surtout avoir son propre avis comme tu le suggères.
Nos trois remarques s'appuient également sur les conseils glanés ou entendus ca et la (je pense que ce doit être le cas pour "Papy" et Dominique) auprès de professionnels du son: ils sont bien plus nombreux que tous les membres de tous les forums réunis, c'est leur métier, ils gagnent un tas de pognon avec et sont les "metteurs en scène" des œuvres artistiques que l'on écoute, alors pourquoi vouloir ré-inventer l'eau chaude ou chercher une sorte de "Graal" voire de chimère ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  juju35135 Dim 14 Fév 2021 - 18:37

Bonsoir à tous,
...ça commence à chauffer ! Wink

Pour mes câbles de modulation 'haut niveau' sans me ruiner j'utilise du MOGAMI W2549
C'est du câble symétrique que j'utilise en asymétrique (les 2 conducteurs internes sont torsades) un sur le point chaud, un sur le point froid et l'ecran connecté d'un seul côté sur le point froid. (comme Dominique)

Ca marche correctement, après on peut sûrement trouver mieux... pourquoi pas tester un câble à la Francis ou autre...y'a pas mal de possibilités.

Thierry, tu as raison de te renseigner avant et de prendre ton temps...

+1 pour Jean qui sait bien-sûr calculer un simple filtre passe bas Smile

Bonne soirée à tous et faites de beaux cables Wink

Julien


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Message  jessedivais Dim 14 Fév 2021 - 18:58

MDR pour les deux posts précédents...

Ce qui me fait marrer c'est qu'on est 4 maintenant a avoir le même avis dirait-on (et on va être un "paquet" si on répond tous avec sincérité, expérience et sans invoquer je ne sais quel génie du câble):

ce ne sont pas des câbles pour micro que je vois ici Julien Question

lol!

CQFD.

Jesse.

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Message  Franck34000 Dim 14 Fév 2021 - 19:07

C'est du coaxial ! Certes en version argenté mais ça ne présente pas d'intérêt.
jessedivais a écrit:Re.
Prends ceux-ci -> cables
Impossible de faire soi-même a moins cher: chaque conducteur est blindé, ils sont torsadés, il y a une ferrite a chaque extrémité et les fiches employées sont très bonnes Wink
C'est ce que moi je choisirais mais ce n'est juste que mon avis d'expert débutant  Rolling Eyes
Et voila  Exclamation
Emballez, c'est pesé Twisted Evil
Jesse.

Cordialement
Franck

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Message  Franck34000 Dim 14 Fév 2021 - 19:18

jessedivais a écrit:MDR pour les deux posts précédents...
Ce qui me fait marrer c'est qu'on est 4 maintenant a avoir le même avis dirait-on (et on va être un "paquet" si on répond tous avec sincérité, expérience et sans invoquer je ne sais quel génie du câble):
ce ne sont pas des câbles pour micro que je vois ici Julien Question
lol!
CQFD.
Jesse.

Et oui Julien te montre du cable micro à deux fils blindés à la différence de ton cable chinois trouvé sur le web qui est un coax (un fil et la tresse qui transporte le signal) !
C'est pas pareil !
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Message  jaja75 Dim 14 Fév 2021 - 20:08

Bonsoir

N'oubliez pas que le résultat dépend aussi de la façon dont les masses électriques et mécaniques et le conducteur de protection EDF sont reliés en interne de la platine.

Le bras, si métallique, est relié à la masse mécanique en général.

Si le bras est métallique la coquille est aussi à la masse mécanique.

Certaines cellules sont enrobées en plastique, donc sans aucun contact avec le bras relié à la masse mécanique

D'autres cellules (comme les AT...) sont blindées, ce blindage étant relié par une petite languette à l'un des 2 zéro électriques de la cellule  et en même temps à la masse mécanique par le bras ….

Masse mécanique et masse électrique sont reliées au conducteur de protection en 1 point, de ce point part un fil vers la borne "masse" de la platine.

Il y a alors une boucle de masse entre le blindage cellule et ce point.

J'ai eu ce pb avec une platine Technics 1500C et une cellule AT120. J'ai du isoler électriquement la cellule de sa coquille. Par contre avec une Ortofon OMB40 aucun soucis.

Jean
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Message  Ecossais Dim 14 Fév 2021 - 20:12

jessedivais a écrit:Ce qui me fait marrer c'est qu'on est 4 maintenant a avoir le même avis dirait-on (et on va être un "paquet" si on répond tous avec sincérité, expérience et sans invoquer je ne sais quel génie du câble):
Ben non, moi j'ai un avis différent exprimé au début de ce sujet.

Jean-Noel

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Message  tboll Dim 14 Fév 2021 - 20:13

Bonsoir Julien, bonsoir à tous,

Oui, ça chauffe, c'est normal. C'est le jeu classique.
Je suis même étonné qu'il ait fallu attendre 3 pages!

Je n'ai jamais utilisé de câbles ou de connexions symétriques sur mes appareils.
J'avoue que j'ai un peu la flemme d'aller chercher de l'information sur cette technique.
Peux-tu me dire comment tu ferais une liaison symétrique entre une platine et un préamplificateur phono ?

A trois euros le mètres, ça mérite un test.

Thierry

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Message  Ecossais Dim 14 Fév 2021 - 20:17

Bonsoir Thierry,
Celle que j'ai décrite est symetrique.
Si besoin, tu peux rajouter un blindage autour.
Jean-Noel


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Message  tboll Dim 14 Fév 2021 - 20:27

Bonsoir Jean-Noël,

J'ai été absent un moment, j'ai du la rater.
Je vais remonter dans les messages.
J'étais justement en train de regarder le site de Sonelec sur les liaisons symétriques.

Thierry


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Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ? - Page 3 Empty Re: Quel câble DIY entre platine vinyle à un préampli phono ?

Message  trappeur Dim 14 Fév 2021 - 21:17

Salut à tous ,
Ben au moins on participe ...
alors que retenir ???
D'abord que quand Thierry aura choisi ses câbles il a intérêt à prévenir le forum ....

En plus sérieux : si tu n'as pas encore la platine , as tu la cellule ??
Si tu n'as pas non plus la cellule comment vas tu la choisir ?

Tu vois qu'il est un peu tôt pour parler des câbles parce que AMHA c'est le câblage de la cellule qui définira le choix du câble .
Tu choisiras le câble en fonction de la cellule quand tu l'auras , ça ne devrait pas changer beaucoup la discussion mais du coup ça peut attendre !!

A+

PS : c'est bien de prendre son temps quand on en a plein ...mais fais gaffe ça passe finalement assez vite le temps .

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Message  stef1777 Dim 14 Fév 2021 - 21:39

Depuis le covid, je trouve que le temps passe plus lentement. Wink

Stéphane


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Message  alayn91 Lun 15 Fév 2021 - 8:55

Bonjour,
"Le monsieur je sais tout est un peu surpris par ta remarque."
Autant pour moi !!
Donc, ça fait une fréquence de coupure de 874 kHz.
(Sauf erreur de ma part)

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Message  francis ibre Lun 15 Fév 2021 - 9:57

Bonjour à tous,

faut-il que je rappelle que cette section du forum est réservée à mon bouquin "bien entendu" et aux concepts que j'y ai exposés ?
Donc c'est très bien qu'on y parle de "mes" câbles, très bien aussi que ceux qui en on fait ou les ont essayés donnent leur avis...

Mais que d'autres, qui n'ont pas écouté, n'ont pas lu mon bouquin, se permettent de donner un avis, je trouve ça dérangeant !


jessedivais a écrit: Alors pourquoi en ce cas pratiquement toujours écouter Francis comme "parole d’Évangile" ?

Il n'y a pas de fumée sans feu !
Il se trouve que certains ont essayé pas mal de choses que je décris dans BE, et qu'ils en sont très satisfaits, après bien sûr avoir comparé avec pas mal d'autres choses.


jessedivais a écrit: Il n'est pas plusieurs a ce que je sache ?

Sur un forum, tous les avis ont apparemment la même valeur.
Cependant, il me parait normal que les lecteurs apportent plus de crédit à certains avis "éclairés", avis qui ont été forgés au fil du temps, autant sur la pertinence des propos que sur l'exactitude des résultats obtenus.

Il se trouve qu'à force de me voir donner des conseils qui se sont avérés payant, les lecteurs commencent à les suivre !

Mais il n'y a rien de magique : j'applique des concepts qui aujourd'hui paraissent logiques, comme celui-ci : "C'est du câble symétrique que j'utilise en asymétrique (les 2 conducteurs internes sont torsades) un sur le point chaud, un sur le point froid et l'ecran connecté d'un seul côté sur le point froid."

Ce sont des règles de câblage clairement décrites et justifiées dans les bouquins de A. Charoy sur la CEM. On y lit aussi que le coaxial n'a strictement rien à faire en BF petits signaux, puisqu'il ajoute en MD au signal la tension induite sur le blindage...

Ce sont aussi des choix techniques qui découlent des principes de transmission du signal, et comme l'a rappelé un forumeur un peu plus haut, l'isolant est largement plus important que le conducteur !
La géométrie aussi est importante, elle joue sur les paramètres parasites (inductance et capacité linéiques). Tout cela a été dit, et tout cela est exact...
Et si on l'applique avec rigueur, qu'obtient-on ?...
Des câbles "à ma façon"... qu'il suffit d'essayer pour se faire une idée...

Après, des câbles du commerce utilisent les mêmes principes (Mogami par exemple), d'autres utilisent les mêmes matériaux...
Chacun fera comme il veut, mais chacun ne parlera de mes câbles que s'il les a essayés !

Francis

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