Re: Transfos toriques qui font du bruit.

René Ven 15 Jan - 14:52

stef1777 a écrit:Les vis existent aussi en Nylon pour départager tout le monde.

Très juste mais au serrage c'est moins top. Et puis, il peut y avoir un petit PB de chauffage du transfo qui allonge aussi bien plastique que le métal, celui ci retrouve sont allongement à l'arrêt du transfo, le plastique aussi mais peut resté un peu déformé. Il faut revoir le serrage, mais le plastique est aussi un bon remède qui peut concerner le PB évoqué.... qui est peut être ailleurs.......

René

stef1777 Ven 15 Jan - 15:08

En plus, des vis à tête fraisée en laiton en M6x70 ce n'est pas facile à trouver.

Comme là dit PFB, cela n'explique malheureusement pas le coté intermittent du ronronnement et qui en plus varie en intensité.

Stéphane

René Ven 15 Jan - 15:25

Tu peux faire essai sans la vis. Tu verras bien

PFB Ven 15 Jan - 15:40

René a écrit:
PFB a écrit:
René a écrit:
iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
J'ai déjà dit mais ça n'intéresse personne. On remplace par une vis de laiton ou en inox.

Amusant, pourquoi spécifiquement laiton ou inox? tu en vends?
Non mais c'est du métal amagnétique...... Tu savais pas !!!!!

Non j’ignorai qu'une matière quelconque pouvait être "amagnétique" et je pense que c'est impossible. Par contre je connais diamagnétique.

Et pourquoi voudrais tu remplacer une vis ferromagnétique par une vis diamagnétique?

PFB

PFB Ven 15 Jan - 15:43

René a écrit:Tu peux faire essai sans la vis. Tu verras bien

Oui Stéph peux aussi poser une boite de vis sur le transfo. Et il verra (ou entendra) bien.

PFB

**tron_ic** Ven 15 Jan - 15:53

Bonjour à tous, bonjour Stéphane ,

A l'occasion et si tu y penses, tu pourrais peut-être enregistrer le bruit que fait ce transformateur et nous le partager ! Wink

J'imagine que ton torique n'à pas de prise écran ?

Salutations. Tony

René Ven 15 Jan - 17:51

PFB a écrit:
René a écrit:
PFB a écrit:
René a écrit:
iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
J'ai déjà dit mais ça n'intéresse personne. On remplace par une vis de laiton ou en inox.

Amusant, pourquoi spécifiquement laiton ou inox? tu en vends?
Non mais c'est du métal amagnétique...... Tu savais pas !!!!!

Non j’ignorai qu'une matière quelconque pouvait être "amagnétique" et je pense que c'est impossible. Par contre je connais diamagnétique.

Et pourquoi voudrais tu remplacer une vis ferromagnétique par une vis diamagnétique?

PFB

Vas sur gogol, tu tapes amagnétique.
Tu dormiras mieux Gast!
Je rajoute que tous les dragueurs océaniques américains étaient fait de métal amagnétique.
Bon, après, on n'est pas obligé de tout savoir!
René

PFB Ven 15 Jan - 18:00

René a écrit:
Vas sur gogol, tu tapes amagnétique.

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Et je lis, je cite: "un matériau amagnétique est un matériau sans propriétés magnétiques, mais un tel matériau n'existe pas"

C'est quoi que tu ne comprends pas dans "n'existe pas"?

PFB

René Ven 15 Jan - 18:19

Bon je n'irai pas plus loin.
Ces bateaux amagnetiques sont toujours et naviguent encore en mer.
J'ai bien d'autres choses à te proposer mais je dis stop pour ce qui me concerne.
Bien cordialement
René

**tron_ic** Sam 16 Jan - 12:10

Bonjour Stéphane,

Effectivement c'est embêtant...

Ci-dessous quelques pistes dont le DC blocker à la Bryston ! Wink

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Salutations. Tony

stef1777 Sam 16 Jan - 14:14

Bonjour,

J'ai laissé le Fluke branché depuis ce matin en mode DC min/max. Pour le moment, il n'est pas monté plus haut que 0,056v.

Je n'ai plus de pile 9V en stock. Je vais l'arrêter pour le moment. Je ne le rebrancherais que si j'entend l'ampli grogner très fort.

Je me suis amusé à brancher un autre de ces transfos torique 300VA que j'ai en stock avec une alim identique et une résistance de charge pour consommer 200mA par rail. Il ronronne quand même (pas très fort) avec cette toute petite conso et 0,020v de DC. Le transfo sans vis au milieu pour faire plaisir à René.

Et si les capas BHC étaient fatiguées (elles ont plus de 10 ans) le problème de pourrait-il pas venir aussi de là ?

Stéphane

Grand_Floyd Sam 16 Jan - 14:45

J'avais fait une petite vidéo de quelques secondes pour montrer ce qui se passait en présence de courant continu.

PFB Sam 16 Jan - 19:22

stef1777 a écrit:Et si les capas BHC étaient fatiguées (elles ont plus de 10 ans) le problème de pourrait-il pas venir aussi de là ?

Le bruit d'un transfo, en particulier torique est multifactoriel.

C'est la qualité du transformateur qui devrait satisfaire les exigences qualitatives du secteur et non l’utilisation de babioles incroyables. Il n'y pas de secteur "pourri" par contre des transfo merdiques j'en ai vu pas mal.

Le vieillissement ou celui des composants qu'il alimente n'est pas à négliger, bien que 10ans ne soit pas inquiétant. Le vieillissement des condensateurs électrochimiques et un phénomène lent, parfois réversible.

Un entreposage de longs mois pourrait induire momentanément des bruits, qui s'atténueront avec l'usage. Un condensateur commence à montrer les outrages du temps lorsque sa capacité se réduit et que son ESR augmente. At-tu des mesures à l'état neuf?

Je ne suis pas un négationniste de l’offset secteur, mais ce phénomène pose quand même quelques questions vivement débattues. En considérant un environnement domestique la probabilité de croiser un phénomène d'offset se réduit encore.

Il faut ajouter que des équipements capables identifier directement une composante continue du secteur ne se trouvent pas chez l'amateur.

Le filtre proposé impose un constante de temps de quelques dizaines de secondes (avec une Fc à 0.035Hz 28 secondes) pour afficher 100% d'un saut indiciel. C'est un petit défaut acceptable sachant que le ticket d'entrée d'un analyseur secteur est à 4 chiffres.

PFB

stef1777 Sam 16 Jan - 19:59

Salut PFB,

Non, je n'ai malheureusement pas des mesures du matos neuf. A l'époque je n'avais pas ce qu'il faut. Cela valait cher alors que maintenant le matos de mesure "amateurs" ne vaut plus grand chose chez les chinois.

La seule chose que je sais est qu'a l'époque cela ne faisait pas de bruit. Ces tranfos et carte de filtrage sont resté plusieurs années sans servir par contre.

Je vais finir par m'acheter deux alims neuves et basta surtout qu'a 43v, je gâche mes deux cartes ampli qui sont prévues pour 60v.

Stéphane

René Sam 16 Jan - 20:57

Le fait de remplacer les transformateurs ne veut pas réussite.

stef1777 Sam 16 Jan - 21:08

Salut Réné,

Terminé les transfos et les capas pour moi.

Je n'utilise plus que des alims à découpage maintenant. C'est léger, plus petit, moins cher et cela marche très bien.

Connex SMPS600RXE en 60v, une par carte ampli.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

René Sam 16 Jan - 21:35

En terme d'aide à la restitution musicale, il me semble que la Valve arrive ne tête.... mais je l'accorde, cela ne résout pas tout.

Après, chacun trouve son bonheur là où il peut

René

stef1777 Sam 16 Jan - 21:47

J'ai aussi un ampli SE à KT88. Je l'aime beaucoup et sur des enceintes facile à driver, il enterre mes autres amplis musicalement mais vu sa consommation, je ne l'utilise que le weekend.

bs,

Stéphane

René Dim 17 Jan - 9:35

Bonjour,

stef1777 a écrit:J'ai aussi un ampli SE à KT88. Je l'aime beaucoup et sur des enceintes facile à driver, il enterre mes autres amplis musicalement mais vu sa consommation, je ne l'utilise que le weekend.

Dans l'absolu, si les amplis produisaient de l'électricité ce serait pas mal. Le SE KT88 sonne très. A l'occasion si tu as un tube KT66 tu peux faire un essai d'une 1/2 heure pour écouter la différence.

René

PFB Lun 18 Jan - 9:43

stef1777 a écrit:Je n'utilise plus que des alims à découpage maintenant. C'est léger, plus petit, moins cher et cela marche très bien.

Il y a bien des aspects des alimentations historiques (à découpage 50Hz non contrôlés) qui ne sont plus acceptables aujourd'hui.

PFB

GG14 Lun 18 Jan - 9:57

A l'occasion si tu as un tube KT66 tu peux faire un essai d'une 1/2 heure pour écouter la différence.

Comble de l'horreur, j'ai démoli un PP de 300B pour faire un PP de KT66 pour mon plus grand bonheur d'hérétique. :lol!:

Pas d'alim à découpage pour chauffer les filaments, trop bruyante car çà rayonne. Ce n'est top que sur le papier.

GG

PFB Lun 18 Jan - 11:22

GG14 a écrit:Pas d'alim à découpage pour chauffer les filaments, trop bruyante car çà rayonne. Ce n'est top que sur le papier.

Un adepte de l'écoute rapprochée de tweeters à 500kHz ?

PFB

stef1777 Lun 18 Jan - 11:28

En matière d'alimentation à decoupage, il y a à boire et à manger. Un peu comme les transfos de sorties pour les valves.

Bon, j'ai craqué. Je me suis commandé deux SMPS600RXE 60V pour remplacer mes vieux bousins qui font du bruit.

Bonne journée,

Stéphane

PFB Lun 18 Jan - 11:50

stef1777 a écrit:En matière d'alimentation à découpage, il y a à boire et à manger. Un peu comme les transfos pour les valves.

A la différence près c'est que vu la complexité des alim à découpage, elles se trouvent sous forme d'ensemble, terminé, testé et certifié. Alors que les transfos, tubes et filtres vu le niveau local de compétences ce n'est pas gagné...

stef1777 a écrit:Bon, j'ai craqué. Je me suis commandé deux SMPS600RXE 60V pour remplacer mes vieux bousins qui font du bruit.

Ah je pensais qu'ils ne faisaient plus de bruit....

PFB

stef1777 Lun 18 Jan - 12:09

Hélas si j'écoute de la musique avec pendant plusieurs heures. Cela ne semble pas venir du DC sur la ligne qui n'a jamais dépassé 0,056v.

Je trouve que les transfos et les capas chauffes bizarrement. Les transfos ronronnent même à vide sans alim derrière. Du coup, j'en ai eu mare de perdre mon temps avec ce vieux matos. Ces alims vont rejoindre le carton de matos qui part au recyclage.

Pour les transfos de valve, je voulais surtout parler des transfos de sortie.

Stéphane

GG14 Lun 18 Jan - 12:59

Un adepte de l'écoute rapprochée de tweeters à 500kHz ?

Oui, et je suis surtout dérangé par l'harmonique 3 et 7 :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!:

Plus sérieusement, l'alim générait du 100 Hz, WHY??????? Un torique a résolu l'affaire

GG

**tron_ic** Lun 18 Jan - 13:13

Bonjour à tous,

Je partage l'avis de Stéphane pour dire qu'en matière d'alimentation à découpage il y à différentes choses qualitatives.

Au cours des dernières années j'ai constaté une très nette amélioration des alimentations à découpage qui sont proposée ici ou là sur le marché. A ce propos dès que j'ai un moment je vous partagerais un petit projet très intéressant pour réaliser une petit alimentation HT à l'aide d'un circuit spécialisé.

Ce bond en avant et à mettre au crédit des progrès technologique, d'intégration et de miniaturisation et c'est bien sûr une bonne chose.

GG14 a écrit:Pas d'alim à découpage pour chauffer les filaments, trop bruyante car çà rayonne. Ce n'est top que sur le papier.

Perso et pour ne pas trop digresser sur ce point précis, je dirais en résumé que je suis en règle générale plutôt contre.

Cependant, au niveau du bruit ou du rayonnement je vous informe très honnêtement que j'ai pas eu ce genre de souci en essayant et en mettant en œuvre un module spécifique voir ici mon post ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PFB a écrit:...vu le niveau local de compétences ce n'est pas gagné...

Oups, bel exemple de modestie

L'important c'est de partager et chacun peut le faire à son niveau. Et puis, rien n'empêche les membres les plus compétant d'aider, de corriger et/ou d'élever le débat s'il le souhaitent.

Salutations. Tony

PFB Lun 18 Jan - 15:35

tron_ic a écrit:Et puis, rien n'empêche les membres les plus compétant d'aider, de corriger et/ou d'élever le débat s'il le souhaitent.

Oui et j'explique, mais je tombe parfois sur du lourd, genre refus d'obstacle.

**tron_ic** Lun 18 Jan - 16:46

Bonjour Pierre-François,

PFB a écrit:
tron_ic a écrit:Et puis, rien n'empêche les membres les plus compétant d'aider, de corriger et/ou d'élever le débat s'il le souhaitent.
Oui et j'explique, mais je tombe parfois sur du lourd, genre refus d'obstacle.

J'entends bien mais certains disent que...

" La patience et la persévérance produisent un effet magique devant lequel les difficultés disparaissent et les obstacles se volatilisent ! " Smile

Salutations. Tony

gillougillou Mer 20 Jan - 9:07

Sur le pré Naïm 252, il faut une alim extérieure, voire deux.
Il y a un gros torique dedans.

Les anciennes alims ne font aucun bruit.
Les récentes buzzzzzz un max.
(Même installation même prise murale)

Il semble donc possible d’avoir ou d’avoir eu des toriques silencieux........ :?:

PFB Mer 20 Jan - 9:41

gillougillou a écrit:Il semble donc possible d’avoir ou d’avoir eu des toriques silencieux........

Oui, bien sur, mais cela doit couter quelques dizaines de centimes d'€ en plus.

Le bobineur peut réduire les défauts des transformateurs généralement constatés qui sont le courant d'appel, le bruit en cas surtension secteur et avec une composante DC superposé à la tension d'alimentation, bref des performances sonores spécifiées.

Cela s'appelle un composant de qualité, inconnu dans le monde audiophile. J'ai même pu commander un torique avec une fuite spécifiée et une double isolation, bon pour quelques € de plus c'est vrai.

PFB

stef1777 Mer 20 Jan - 9:52

Bonjour,

Il faut dire qu'il y a encore une dizaine d'année ont avait le choix de bobineur professionnel en France. Maintenant, on a juste le choix de choisir une référence chez Radiospare, Digikeys, TME ou Mouser.

Cela change la donne.

Stéphane

PFB Mer 20 Jan - 11:37

stef1777 a écrit:Maintenant, on a juste le choix de choisir une référence chez Radiospare, Digikeys, TME ou Mouser.

Non, ils existent et sont serviables, sauf que tout comme moi, je pense qu'ils refusent de travailler pour des audiophiles. Des heures au téléphone pour soigner des obsessions cognitives ce n'est pas leur boulot.

PFB

René Mer 20 Jan - 15:52

Bonjour,

stef1777 a écrit:Il faut dire qu'il y a encore une dizaine d'année ont avait le choix de bobineur professionnel en France. Maintenant, on a juste le choix de choisir une référence chez Radiospare, Digikeys, TME ou Mouser.

Cela change la donne.

Chez Electra Sud Ouest à Toulouse on trouve TOUT
05 34 25 22 00

Il faut juste savoir ce que l'on a besoin!

René

stef1777 Mer 20 Jan - 15:58

Très bien Electra. J'ai souvent bossé avec eux.

Genre de transfo qu'ils peuvent faire et ils ne ronronnent pas. Wink

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Stéphane

René Mer 20 Jan - 16:46

Sinon, voici un fabricant très sérieux et pas cher, garanti sans bruit et isolement redoutable.

René

**tron_ic** Mer 20 Jan - 17:12

Bonsoir René,

René a écrit:Sinon, voici un fabricant très sérieux et pas cher, garanti sans bruit et isolement redoutable.

Whaou. Magnifique ! Wink

Salutations. Tony

PFB Mer 20 Jan - 17:15

René a écrit:Sinon, voici un fabricant très sérieux et pas cher, garanti sans bruit et isolement redoutable.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et adepte de la secte des MDI, les fameuses micro décharges d'interface sont drastiquement limités par une isolation naturelle SVP du vrai matos audiophile.

Rattrapage ici Pierre Johannet Le divorce entre mesures et écoute

PFB

Tagada69 Mer 20 Jan - 17:22

Bonjour,

stef1777 a écrit:Il faut dire qu'il y a encore une dizaine d'année ont avait le choix de bobineur professionnel en France. Maintenant, on a juste le choix de choisir une référence chez Radiospare, Digikeys, TME ou Mouser.

je rebondis a propos de transfo par les bobineurs professionnel ....

il y 10 ans env. je fais réaliser 4 exemplaires de transfo de sortie pour des amplis SE.
a livraison juste un coup de multimètre sur chaque transfo et résultat :
4 transfos et 4 valeurs différentes au niveau des primaires ....
de mini 170 ohms et max 240 ohms...... !
j'ai même des doutes de mes mesures ou de mon multimètre ! mais après mesure avec un second multimètre la mesure n'est pas en cause !
belle tolérance de fabrication .....
aucun produit identique et il faut dans l'idéal qu'ils soit le plus semblable possible du moins 2 par 2 pour les appairés sur chaque ampli ....
chercher l'erreur nombre de spires, section différentes ..... Question

PFB Mer 20 Jan - 20:28

Tagada69 a écrit:4 transfos et 4 valeurs différentes au niveau des primaires ....
de mini 170 ohms et max 240 ohms...... !

Le bobineur fait des spires. Il rempli des corps de bobine sans faire les faire dégueuler ou que le fil chevauche. Le paramètre de la résistance linéaire du fil n'est pas maitrisée, car elle dépend de la section de fil qui varie un peu, parfois selon l'humeur du tréfileur et de la température.

Par exemple pour du fil de 0,200mm la tolérance est de ±0,003mm ce qui fait varier la résiatnce par mètre de 0,5237 à 0,5657 ohms à 20°C

PFB