Positionnement des transfos toriques

[zycomatique]

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positioning.258903/

Que penser de ce fil et de la vidéo de Cambridge audio qui empile les toriques: est ce vraiment ce qu il y a de mieux?

[lamouette]

à mon avis c'est ce qu'il y a de pire , c'est justement par là qu'ils rayonnent un peu
Ton lien ne fonctionne pas Zycomatique.

[banzai]

le lien fonctionne. Il faut le copier en entier....

[lamouette]

je copie la vidéo puisque c'est ce dont on parle

[Phil*]

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positioning.258903/

Que penser de ce fil et de la vidéo de Cambridge audio qui  empile les toriques: est ce vraiment ce qu il y a de mieux?

Le mieux est de les éloigner suffisamment l'un de l'autre et des circuits, ce qui est rarement faisable dans un coffret d'appareil. Dans la vidéo, il est expliqué que les montage en opposition l'un sur l'autre annule ou réduit le champ rayonné. On voit d'ailleurs que le rayonnement s'étale surtout latéralement. Ça ressemble au blindage magnétique des haut parleurs avec une ferrite en opposition de champ, qui annule le rayonnement magnétique latéral (très efficace).

À noter que le fabricant Toroidy propose des montages similaires pour ses transfos 2 ou 3 phases, comme la plupart des fabricants industriels :
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[francis ibre]

Bonjour à tous,

les lignes de champ dans un tore n'ont absolument pas la gueule de ce qui est dessiné sur la vidéo !

Et puis un torique n'a pratiquement pas de champ de fuite autour du tore, mais bien plus autour des fils de liaisons...
Il faut donc les torsader par paires.

Francis

[Phil*]

Bonjour à tous,

les lignes de champ dans un tore n'ont absolument pas la gueule de ce qui est dessiné sur la vidéo !

Et puis un torique n'a pratiquement pas de champ de fuite autour du tore, mais bien plus autour des fils de liaisons...
Il faut donc les torsader par paires.

Francis

C'est vrai qu'un transfo torique "parfait" ne rayonne pas ou prou au delà du tore, dans la vraie vie, c'est parfois différent. J'ai eu un Densen B100 qui produisait un bourdonnement audible à 3 mètre sur des enceintes de 105db. Problème signalé sur différents forum audio, plus ou moins perceptible suivant la sensibilité des HP.
En sortant le transfo toroïdal du boitier et en l'éloignant de 20cm, plus aucun bruit. J'en avais déduit qu'il rayonnait sur les circuits proches, je ne vois pas quelle autre explication possible.
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[fyl]

les lignes de champ dans un tore n'ont absolument pas la gueule de ce qui est dessiné sur la vidéo !

Principalement horizontales si je me souviens bien, et non verticales comme dans la vidéo pipô-bingo markétoïde.

Et puis un torique n'a pratiquement pas de champ de fuite autour du tore, mais bien plus autour des fils de liaisons...
Il faut donc les torsader par paires.

Pratiquement pas, certes, mais il est là et un torique correctement ceinturé, écranté et capoté en aura quatre à dix fois moins. Malheureusement la plupart des toriques vendus sont nus et ceux capotés le sont dans une cuve plastique à simple but esthétique. Heureusement des exceptions existent.

Et pour le torsadage, je ne peut que radoter avec toi : on torsade tout ce qui rayonne ou peut recevoir un rayonnement, c'est à dire à peu près tout.

[fyl]

J'ai eu un Densen B100 qui produisait un bourdonnement audible à 3 mètre sur des enceintes de 105db

Ampli conçu pour des enceintes à rendement moyen, genre 86 dB/W. Utilise un torique lambda de bonne qualité non orienté, avec la filasse arrivant à quelques mm du potentiomètre de volume et d'un petit condo qui se font un plaisir de choper les saletés - dont également le rayonnement du pont moulé. Topologie à revoir de A à Z, surtout avec un boîtier plein de vide.

[francis ibre]

Bonsoir à tous,

je viens de réparer un Harman-Kardon HK990, bête de 20 kg équipée de deux énormes toriques de 1200 VA boulonnés au fond du châssis, juste derrière la face avant, à 2 cm des circuits amplis D et G...
Pourtant, pas une vibration, pas un bruit, rien !

Francis

[Phil*]

J'ai eu un Densen B100 qui produisait un bourdonnement audible à 3 mètre sur des enceintes de 105db

Ampli conçu pour des enceintes à rendement moyen, genre 86 dB/W. Utilise un torique lambda de bonne qualité non orienté, avec la filasse arrivant à quelques mm du potentiomètre de volume et d'un petit condo qui se font un plaisir de choper les saletés - dont également le rayonnement du pont moulé. Topologie à revoir de A à Z, surtout avec un boîtier plein de vide.

On est bien d'accord, mais c'est bien en sortant le transfo qui théoriquement ne rayonne pas que le bruit à disparu.

[Phil*]

Bonsoir à tous,

je viens de réparer un Harman-Kardon HK990, bête de 20 kg équipée de deux énormes toriques de 1200 VA boulonnés au fond du châssis, juste derrière la face avant, à 2 cm des circuits amplis D et G...
Pourtant, pas une vibration, pas un bruit, rien !

Francis

Je ne dis pas que cela n'existe pas et que la réalité n'est pas conforme à la théorie. personnellement je n'ai jamais vu de torique vibrer, même si je suis sûr qu'il en existe (mal conçus ou mal utilisés).

Donc pour répondre au post initial du sujet, cela confirme que l'on peut empiler les toriques !

[lamouette]

J'ai eu un Densen B100 qui produisait un bourdonnement audible à 3 mètre sur des enceintes de 105db

Ampli conçu pour des enceintes à rendement moyen, genre 86 dB/W. Utilise un torique lambda de bonne qualité non orienté, avec la filasse arrivant à quelques mm du potentiomètre de volume et d'un petit condo qui se font un plaisir de choper les saletés - dont également le rayonnement du pont moulé. Topologie à revoir de A à Z, surtout avec un boîtier plein de vide.

On est bien d'accord, mais c'est bien en sortant le transfo qui théoriquement ne rayonne pas que le bruit à disparu.

Ca dépend de la qualité des transfos, ils ne sont pas tous égaux , il y en a qui ronflent parfois , des vibrations mécaniques.  Dans une marque d'amplis français c'est même une maladie .
Dans ton cas ça a tout l'air d'un rayonnement.

[Phil*]

Ca dépend de la qualité des transfos, ils ne sont pas tous égaux , il y en a qui ronflent parfois , des vibrations mécaniques.  Dans une marque d'amplis français c'est même une maladie .
Dans ton cas ça a tout l'air d'un rayonnement.

Je n'ai l'ai plus depuis une bonne vingtaine d'années mais il semble que c'était récurrent sur cet ampli, même si pas gênant sur des HP jusqu'à 95db. Fyl à raison concernant l'implantation interne perfectible, surtout vue la place disponible à l'intérieur.
Sinon bon petit ampli, vivant et agréable à l'écoute.

[fyl]

je viens de réparer un Harman-Kardon HK990, bête de 20 kg équipée de deux énormes toriques de 1200 VA boulonnés au fond du châssis, juste derrière la face avant, à 2 cm des circuits amplis D et G...
Pourtant, pas une vibration, pas un bruit, rien !

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Photo : Stereophile

[fyl]

Je ne dis pas que cela n'existe pas et que la réalité n'est pas conforme à la théorie. personnellement je n'ai jamais vu de torique vibrer, même si je suis sûr qu'il en existe (mal conçus ou mal utilisés).

Les toriques peuvent vibrer si :

- Mal montés, avec un couplage trop ferme et un amortissant insuffisant entre transfo et chassis
- Mal dimensionnés, la magnétostriction amène du bruit transmis et dans certains cas amplifié par résonance via le chassis
- Mal fabriqués, avec des enroulements mal bobinés ou un vernis insuffisant

S'ajoutent les problèmes liés à des transfos essentiellement conçus pour le marché étasunien en 60 Hz et utilisés en 50 Hz, des tensions primaire à l'ancienne genre 220/230 V alors qu'on a près de 240 V en ville, la présence de saletés - dont du continu - sur le secteur et autres joyeusetés.