Transfos toriques qui font du bruit.
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Transfos toriques qui font du bruit.
Bonjour,
J'ai un souci avec deux gros transfos torique de 230v 2x30v 300VA qui ronronnent plus ou moins fort par moment. Très fort par moment. On les entend à 3 ou 4 m.
Derrière, il y a 2 x 10 000UF par rail (Le PCB compte deux alims séparées) pour une tension DC de 43v. Les capacités BHC ont une dizaine d'année mais semblent bonnes. Les diodes sont des MBR10100 Schottky ON-Technology. Ensuite, j'ai deux cartes mono 200W Classe D.
Mon secteur est autour de 233vAC.
J'ai beau chercher, je ne comprend pas d'ou vient le souci. Au scope, l'alim est bonne.
Cela ne semble pas venir du niveau sonore (conso) de l'ampli.
Si quelqu'un a une idée ?
Stéphane
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J'ai un souci avec deux gros transfos torique de 230v 2x30v 300VA qui ronronnent plus ou moins fort par moment. Très fort par moment. On les entend à 3 ou 4 m.
Derrière, il y a 2 x 10 000UF par rail (Le PCB compte deux alims séparées) pour une tension DC de 43v. Les capacités BHC ont une dizaine d'année mais semblent bonnes. Les diodes sont des MBR10100 Schottky ON-Technology. Ensuite, j'ai deux cartes mono 200W Classe D.
Mon secteur est autour de 233vAC.
J'ai beau chercher, je ne comprend pas d'ou vient le souci. Au scope, l'alim est bonne.
Cela ne semble pas venir du niveau sonore (conso) de l'ampli.
Si quelqu'un a une idée ?
Stéphane
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Salut Steff, ca faisait longtemps: bonne annee et une bonne santé surtout.
Je vais peut-être dire une connerie mais essaies d’éloigner tes transfos l'un de l'autre...
Ou inverses les fils d'alim sur l'un des deux.
Ont-ils un "couplage" sur l’entrée (primaire) du style 2 x 115 Volts câblés en 220 volts ? (ca peut être une "piste" a contrôler)...
Tu peux aussi essayer de les "découpler" mécaniquement du châssis.
Cordialement.
Jesse.
Je vais peut-être dire une connerie mais essaies d’éloigner tes transfos l'un de l'autre...
Ou inverses les fils d'alim sur l'un des deux.
Ont-ils un "couplage" sur l’entrée (primaire) du style 2 x 115 Volts câblés en 220 volts ? (ca peut être une "piste" a contrôler)...
Tu peux aussi essayer de les "découpler" mécaniquement du châssis.
Cordialement.
Jesse.
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Amplis:
- YAQIN MC-10L à tubes PP (6CA7 ELECTRO-HARMONIX et 6922 ELECTRO-HARMONIX).
- BREEZE AUDIO BURMSTER 933 à transistors
-> je mets des 6N23P-EV REFLEKTOR quand Francis arrive [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
CD:
- Lecteur MARANTZ CD 5000 (DAC: TDA 1549 PHILIPS idem JADIS ORCHESTRA).
- Lecteur MICROMEGA STAGE 2 (DAC: TDA 1305T PHILIPS idem NAIM AUDIO CD5 et XINDAK MUSE SE)
- Buffer a tubes MUSICAL FIDELITY X10-D (avec "tubes provisoires" 6N23P-EV)
Divers:
Câbles secteur FURUTECH Alpha PS-950 (ampli et CD)
Câbles RCA AUDIOMECA modèle CW-2085
Câbles HP en attente de livraison...
A venir:
- upgrade complet des lecteurs CD (en cours).
LA PAROLE EST D'ARGENT ET LE SILENCE EST D'OR MAIS QUID DE LA MUSIQUE ?...
jessedivais- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
stef1777 a écrit:
Si quelqu'un a une idée ?
J'en ai une mais qui malheureusement est multifactorielle.
Etape n°1 il te faut un filtre passe-bas 50Hz qui survive à la tension secteur et un voltmètre DC.
PFB
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PFB- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Bonjour Jesse,
Mes meilleurs voeux aussi en espérant que 2021 soit meilleure que cette année 2020 bien pourrie.
Je ne suis pas venu souvent ces temps si. J'étais over booké par le taf.
Le transfo est à un seul enroulement en entrée. J'ai respecté la phase neutre tout le long du circuit de la prise secteur jusqu'aux transfos. Comme tu peux le voir, il est impossible de les éloigner l'un de l'autre. Cela m'embêterait de devoir virer toute l'alim pour la remplacer par deux alims à découpage Connex. Ca coute un bras.
Stéphane
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EDIT :
PFB, nos postes se sont croisé. J'ai oublié de dire que l'ampli est branché sur un filtre secteur (un PureAV de Belkin).
Je te vois venir, tu penses à cela ?
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Mes meilleurs voeux aussi en espérant que 2021 soit meilleure que cette année 2020 bien pourrie.
Je ne suis pas venu souvent ces temps si. J'étais over booké par le taf.
Le transfo est à un seul enroulement en entrée. J'ai respecté la phase neutre tout le long du circuit de la prise secteur jusqu'aux transfos. Comme tu peux le voir, il est impossible de les éloigner l'un de l'autre. Cela m'embêterait de devoir virer toute l'alim pour la remplacer par deux alims à découpage Connex. Ca coute un bras.
Stéphane
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PFB, nos postes se sont croisé. J'ai oublié de dire que l'ampli est branché sur un filtre secteur (un PureAV de Belkin).
Je te vois venir, tu penses à cela ?
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Dernière édition par stef1777 le Jeu 14 Jan - 11:37, édité 3 fois
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Tu peux les déplacer dans le coffret en les mettant a chaque extrémités montés sur des cercles en caoutchouc et mettre tes deux cartes au milieu, tu peux également mettre deux plaques en alu pour isoler le reste des circuits de leur "rayonnement" magnétique ->
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Fais un test en les câblant a l’extérieur du boitier pour voir avec des dominos.
Jesse.
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Dernière édition par jessedivais le Jeu 14 Jan - 11:42, édité 1 fois
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jessedivais- Membre Bleu
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jimbee- Membre éminent
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
stef1777 a écrit: J'ai oublié de dire que l'ampli est branché sur un filtre secteur (un PureAV de Belkin).
J'ignore ce qu'est un PureAV de Belkin, peux-tu essayer sans?
Non l'étape précédente, la détection d'offset du secteur, l'étape n°2 sera en fonction du résultat de n°1, la suppression ou la réparation de l’élément créant la dissymétrie.
Si une coque de bateau a une voie d'eau, certains installent une pompe de cale, je préfère éliminer la voie d'eau. La finalité est la même, éviter de couler. Pour l’instant vérifions que ta coque ait une voie d'eau, car par exemple la condensation peux donner l’illusion d'une voie d'eau.
PFB
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PFB- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Le PureAV PF50 est un conditionneur secteur qui été vendu il y a une dizaine d'année par Belkin.
J'essayerais l'ampli sans ce soir.
Je veux bien le schema d'un filtre passe bas 50Hz. Je dois bien voir de quoi en bricoler un. Après, je pourrais mesurer si il y du DC qui traine sur le secteur (qui est super pourrie chez moi vu le nombre d'équipement à alim à découpage, ordinateurs et autres CPL qui sont branché un peu partout).
Jesse : Je ne vais pas me lancer dans la modification mécanique de l'ampli sans savoir d'ou vient le souci. En plus, j'ai passé des jours à le modifier (c'est un coffret et une alim de récup). C'est un taf de malade. Je préfère encore changer l'alim pour 250€ dans ce cas vu que les modules ampli doivent normalement être alimenté en 60v.
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J'essayerais l'ampli sans ce soir.
Je veux bien le schema d'un filtre passe bas 50Hz. Je dois bien voir de quoi en bricoler un. Après, je pourrais mesurer si il y du DC qui traine sur le secteur (qui est super pourrie chez moi vu le nombre d'équipement à alim à découpage, ordinateurs et autres CPL qui sont branché un peu partout).
Jesse : Je ne vais pas me lancer dans la modification mécanique de l'ampli sans savoir d'ou vient le souci. En plus, j'ai passé des jours à le modifier (c'est un coffret et une alim de récup). C'est un taf de malade. Je préfère encore changer l'alim pour 250€ dans ce cas vu que les modules ampli doivent normalement être alimenté en 60v.
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Cette phrase me fait supposer qu'il y a par moment une présence de courant continu par moment dans le secteur, sinon ils ronfleraient tout le temps (ou jamais). La solution du DC BLOKER devrait convenir.stef1777 a écrit:J'ai un souci avec deux gros transfos torique de 230v 2x30v 300VA qui ronronnent plus ou moins fort par moment. Très fort par moment. On les entend à 3 ou 4 m.
Si quelqu'un a une idée ?
Grand_Floyd- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Bonjour,
Si adjonction de DC blocker il faut aussi le dimensionner au regard de la charge.
RSTAudio détaillait le calcul des valeurs sur son site Web si je me souviens bien.
Cordialement
.
Si adjonction de DC blocker il faut aussi le dimensionner au regard de la charge.
RSTAudio détaillait le calcul des valeurs sur son site Web si je me souviens bien.
Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/11/2019
Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Pour la mesure avec un filtre RC passe bas.
J'ai une capa film MKP 31,1uF 600v (mesurée).
Pour une coupure à environ 50Hz, il faut une 100R selon mon calcul.
Cela irait ?
Stéphane
J'ai une capa film MKP 31,1uF 600v (mesurée).
Pour une coupure à environ 50Hz, il faut une 100R selon mon calcul.
Cela irait ?
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stef1777- Membre Bleu
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narshorn- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
stef1777 a écrit:Pour la mesure avec un filtre RC passe bas.
J'ai une capa film MKP 31,1uF 600v (mesurée).
Pour une coupure à environ 50Hz, il faut une 100R selon mon calcul.
Ce n'est pas bon. Le valeur de la R à une importance pour la fiabilité de la mesure.
J'ai trouvé ce schéma sur diyaudio.com.
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Stéphane
Dernière édition par stef1777 le Jeu 14 Jan - 15:59, édité 1 fois
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Bonjour,
remède si tu peux tester l'appareil sur une autre installation ?
voir aussi tout débrancher chez toi (garder uniquement cet appareil sous tension) mais si c'est bien l'origine du Pb ton installation n'est peut être pas en cause la "pollution" est peut être externe ....
Cdt
a mon avis Pb de "Décalage continu"stef1777 a écrit:J'ai un souci avec deux gros transfos torique de 230v 2x30v 300VA qui ronronnent plus ou moins fort par moment. Très fort par moment. On les entend à 3 ou 4 m.

remède si tu peux tester l'appareil sur une autre installation ?
voir aussi tout débrancher chez toi (garder uniquement cet appareil sous tension) mais si c'est bien l'origine du Pb ton installation n'est peut être pas en cause la "pollution" est peut être externe ....
Cdt
Tagada69- Membre Bleu
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Tagada69- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Non, je n'ai rien sauf le filtre PureAV qui filtre toutes mon installation hifi.
J'ai juste mis ce schéma tout à l'heure pour référence d'un DC Blocker.
Je vais tester sans le filtre PureAV ce soir.
Sinon, je suis bon pour tout éteindre chez moi pour essayer de trouver quel alim, lampe ou équipement provoque le souci. Mais vu que c'est intermittent et qu'il y en a peut être plusieurs, je ne suis pas sortie de l'auberge. Sans compter si cela vient de la "rue".
Stéphane
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
A voir c'est un répartiteur de parasites...au mieux, ou un résonateur à parasites ou un électriseur de référence.stef1777 a écrit:Le PureAV PF50 est un conditionneur secteur qui été vendu il y a une dizaine d'année par Belkin.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]stef1777 a écrit:Je veux bien le schema d'un filtre passe bas 50Hz. Je dois bien voir de quoi en bricoler un. Après, je pourrais mesurer si il y du DC qui traine sur le secteur (qui est super pourrie chez moi vu le nombre d'équipement à alim à découpage, ordinateurs et autres CPL qui sont branché un peu partout).
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C=60uF 450Vac, R=75k 1000V, 60dB attn @ 50Hz -3dB=0.03 - 0.05Hz
PFB
Dernière édition par PFB le Jeu 14 Jan - 16:53, édité 1 fois
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Merci PFB.
Je n'ai qu'une 30uF 600v en stock. Une idée de la valeur de la résistance ?
Sinon, je peux me commander CBB65. Ce n'est pas cher mais je ne l'aurais pas tout de suite.
Stéphane
Je n'ai qu'une 30uF 600v en stock. Une idée de la valeur de la résistance ?
Sinon, je peux me commander CBB65. Ce n'est pas cher mais je ne l'aurais pas tout de suite.
Stéphane
Dernière édition par stef1777 le Jeu 14 Jan - 16:57, édité 2 fois
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
150kstef1777 a écrit:Je n'ai qu'une 30uF 600v en stock. Une idée de la valeur de la résistance ?
PFB
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
La Fc est entre 0.01-0.05Hz ou 0.035Hz avec une charge de 10megohm et 60dB d'attenuation a 50Hz, et non 3dB.stef1777 a écrit:Bizarre, le calcul me donne 53R pour 60uF.
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Merci. Je comprend mieux.
Je n'ai plus qu'a rechercher dans mes boîtes une 150K qui tienne.
Stéphane
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Bonsoir,
A priori, je ne vois pas comment un passe-bas va être efficace comme DC blocker...
Cordialement
.
A priori, je ne vois pas comment un passe-bas va être efficace comme DC blocker...

Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Le passe bas, c'est juste pour mesurer l'offset du courant secteur avec un multimètre. Histoire de vérifier qu'il y a du DC avant de partir sur une "solution".narshorn a écrit:A priori, je ne vois pas comment un passe-bas va être efficace comme DC blocker...![]()
Je me suis bricolé un truc vite fait juste pour essayer le circuit. Je l'ai branché sur une prise secteur pour voir. Pas d'explosion et zéro DC pour le moment (0,019v).

Il faut peut être qu'il y ait une charge ?
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Moi non plus,narshorn a écrit:A priori, je ne vois pas comment un passe-bas va être efficace comme DC blocker...
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