Transfos toriques qui font du bruit.

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Message  stef1777 Jeu 14 Jan 2021 - 11:07

Bonjour,

J'ai un souci avec deux gros transfos torique de 230v 2x30v 300VA qui ronronnent plus ou moins fort par moment. Très fort par moment. On les entend à 3 ou 4 m.

Derrière, il y a 2 x 10 000UF par rail (Le PCB compte deux alims séparées) pour une tension DC de 43v. Les capacités BHC ont une dizaine d'année mais semblent bonnes. Les diodes sont des MBR10100 Schottky ON-Technology. Ensuite, j'ai deux cartes mono 200W Classe D.

Mon secteur est autour de 233vAC.

J'ai beau chercher, je ne comprend pas d'ou vient le souci. Au scope, l'alim est bonne.

Cela ne semble pas venir du niveau sonore (conso) de l'ampli.

Si quelqu'un a une idée ?

Stéphane

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Message  jessedivais Jeu 14 Jan 2021 - 11:15

Salut Steff, ca faisait longtemps: bonne annee et une bonne santé surtout.

Je vais peut-être dire une connerie mais essaies d’éloigner tes transfos l'un de l'autre...

Ou inverses les fils d'alim sur l'un des deux.

Ont-ils un "couplage" sur l’entrée (primaire) du style 2 x 115 Volts câblés en 220 volts ? (ca peut être une "piste" a contrôler)...

Tu peux aussi essayer de les "découpler" mécaniquement du châssis.
Cordialement.

Jesse.

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Message  PFB Jeu 14 Jan 2021 - 11:22

stef1777 a écrit:
Si quelqu'un a une idée ?

J'en ai une mais qui malheureusement est multifactorielle.

Etape n°1 il te faut un filtre passe-bas 50Hz qui survive à la tension secteur et un voltmètre DC.

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Message  stef1777 Jeu 14 Jan 2021 - 11:25

Bonjour Jesse,

Mes meilleurs voeux aussi en espérant que 2021 soit meilleure que cette année 2020 bien pourrie.

Je ne suis pas venu souvent ces temps si. J'étais over booké par le taf.

Le transfo est à un seul enroulement en entrée. J'ai respecté la phase neutre tout le long du circuit de la prise secteur jusqu'aux transfos. Comme tu peux le voir, il est impossible de les éloigner l'un de l'autre. Cela m'embêterait de devoir virer toute l'alim pour la remplacer par deux alims à découpage Connex. Ca coute un bras.

Stéphane

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EDIT :

PFB, nos postes se sont croisé. J'ai oublié de dire que l'ampli est branché sur un filtre secteur (un PureAV de Belkin).

Je te vois venir, tu penses à cela ?

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Message  jessedivais Jeu 14 Jan 2021 - 11:31

Tu peux les déplacer dans le coffret en les mettant a chaque extrémités montés sur des cercles en caoutchouc et mettre tes deux cartes au milieu, tu peux également mettre deux plaques en alu pour  isoler le reste des circuits de leur "rayonnement" magnétique ->

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Fais un test en les câblant a l’extérieur du boitier pour voir avec des dominos.

Jesse.


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Message  jimbee Jeu 14 Jan 2021 - 11:41

stef1777 a écrit:

Je te vois venir, tu penses à cela ?

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Oui, à essayer un DC blocker comme ci ou cela

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Message  PFB Jeu 14 Jan 2021 - 12:04

stef1777 a écrit: J'ai oublié de dire que l'ampli est branché sur un filtre secteur (un PureAV de Belkin).

J'ignore ce qu'est un PureAV de Belkin, peux-tu essayer sans?


stef1777 a écrit:
Je te vois venir, tu penses à cela ?

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Non l'étape précédente, la détection d'offset du secteur, l'étape n°2 sera en fonction du résultat de n°1, la suppression ou la réparation de l’élément créant la dissymétrie.

Si une coque de bateau a une voie d'eau, certains installent une pompe de cale, je préfère éliminer la voie d'eau. La finalité est la même, éviter de couler. Pour l’instant vérifions que ta coque ait une voie d'eau, car par exemple la condensation peux donner l’illusion d'une voie d'eau.

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Message  stef1777 Jeu 14 Jan 2021 - 12:54

Le PureAV PF50 est un conditionneur secteur qui été vendu il y a une dizaine d'année par Belkin.

J'essayerais l'ampli sans ce soir.

Je veux bien le schema d'un filtre passe bas 50Hz. Je dois bien voir de quoi en bricoler un. Après, je pourrais mesurer si il y du DC qui traine sur le secteur (qui est super pourrie chez moi vu le nombre d'équipement à alim à découpage, ordinateurs et autres CPL qui sont branché un peu partout).

Jesse : Je ne vais pas me lancer dans la modification mécanique de l'ampli sans savoir d'ou vient le souci. En plus, j'ai passé des jours à le modifier (c'est un coffret et une alim de récup). C'est un taf de malade. Je préfère encore changer l'alim pour 250€ dans ce cas vu que les modules ampli doivent normalement être alimenté en 60v.

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Message  Grand_Floyd Jeu 14 Jan 2021 - 13:41

stef1777 a écrit:J'ai un souci avec deux gros transfos torique de 230v 2x30v 300VA qui ronronnent plus ou moins fort par moment. Très fort par moment. On les entend à 3 ou 4 m.

Si quelqu'un a une idée ?
Cette phrase me fait supposer qu'il y a par moment une présence de courant continu par moment dans le secteur, sinon ils ronfleraient tout le temps (ou jamais). La solution du DC BLOKER devrait convenir.
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Message  narshorn Jeu 14 Jan 2021 - 14:11

Bonjour,

Si adjonction de DC blocker il faut aussi le dimensionner au regard de la charge.

RSTAudio détaillait le calcul des valeurs sur son site Web si je me souviens bien.

Cordialement
.
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Message  stef1777 Jeu 14 Jan 2021 - 14:44

Pour la mesure avec un filtre RC passe bas.

J'ai une capa film MKP 31,1uF 600v (mesurée).

Pour une coupure à environ 50Hz, il faut une 100R selon mon calcul.

Cela irait ?

Stéphane




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Message  narshorn Jeu 14 Jan 2021 - 14:52

Lire ici

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230V/AC DC-Filter

Cordialement
.

stef1777 a écrit:Pour la mesure avec un filtre RC passe bas.

J'ai une capa film MKP 31,1uF 600v (mesurée).

Pour une coupure à environ 50Hz, il faut une 100R selon mon calcul.

Cela irait ?

Stéphane



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Message  stef1777 Jeu 14 Jan 2021 - 15:38

stef1777 a écrit:Pour la mesure avec un filtre RC passe bas.

J'ai une capa film MKP 31,1uF 600v (mesurée).

Pour une coupure à environ 50Hz, il faut une 100R selon mon calcul.

Ce n'est pas bon. Le valeur de la R à une importance pour la fiabilité de la mesure.

J'ai trouvé ce schéma sur diyaudio.com.

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Message  Tagada69 Jeu 14 Jan 2021 - 15:41

Bonjour,
stef1777 a écrit:J'ai un souci avec deux gros transfos torique de 230v 2x30v 300VA qui ronronnent plus ou moins fort par moment. Très fort par moment. On les entend à 3 ou 4 m.
a mon avis Pb de "Décalage continu"  Sad
remède si tu peux tester l'appareil sur une autre installation ?
voir aussi tout débrancher chez toi (garder uniquement cet appareil sous tension) mais si c'est bien l'origine du Pb ton installation n'est peut être pas en cause la "pollution" est peut être externe ....
Cdt

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Message  Tagada69 Jeu 14 Jan 2021 - 15:45

stef1777 a écrit:

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sorry ..... je n'avais pas été plus bas dans les messages .....
si tu as ce montage en amont tu test sans Shocked

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Message  stef1777 Jeu 14 Jan 2021 - 15:54

Tagada69 a écrit:
stef1777 a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

sorry ..... je n'avais pas été plus bas dans les messages .....
si tu as ce montage en amont tu test sans Shocked

Non, je n'ai rien sauf le filtre PureAV qui filtre toutes mon installation hifi.

J'ai juste mis ce schéma tout à l'heure pour référence d'un DC Blocker.

Je vais tester sans le filtre PureAV ce soir.

Sinon, je suis bon pour tout éteindre chez moi pour essayer de trouver quel alim, lampe ou équipement provoque le souci. Mais vu que c'est intermittent et qu'il y en a peut être plusieurs, je ne suis pas sortie de l'auberge. Sans compter si cela vient de la "rue".

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Message  PFB Jeu 14 Jan 2021 - 16:02

stef1777 a écrit:Le PureAV PF50 est un conditionneur secteur qui été vendu il y a une dizaine d'année par Belkin.
A voir c'est un répartiteur de parasites...au mieux, ou un résonateur à parasites ou un électriseur de référence.

stef1777 a écrit:Je veux bien le schema d'un filtre passe bas 50Hz. Je dois bien voir de quoi en bricoler un. Après, je pourrais mesurer si il y du DC qui traine sur le secteur (qui est super pourrie chez moi vu le nombre d'équipement à alim à découpage, ordinateurs et autres CPL qui sont branché un peu partout).
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Message  stef1777 Jeu 14 Jan 2021 - 16:52

Merci PFB.

Je n'ai qu'une 30uF 600v en stock. Une idée de la valeur de la résistance ?

Sinon, je peux me commander CBB65. Ce n'est pas cher mais je ne l'aurais pas tout de suite.

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Message  PFB Jeu 14 Jan 2021 - 16:55

stef1777 a écrit:Je n'ai qu'une 30uF 600v en stock. Une idée de la valeur de la résistance ?
150k

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Message  stef1777 Jeu 14 Jan 2021 - 16:57

Bizarre, le calcul me donne 53R pour 60uF.

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Message  PFB Jeu 14 Jan 2021 - 17:06

stef1777 a écrit:Bizarre, le calcul me donne 53R pour 60uF.
La Fc est entre 0.01-0.05Hz ou 0.035Hz avec une charge de 10megohm et 60dB d'attenuation a 50Hz, et non 3dB.

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Message  stef1777 Jeu 14 Jan 2021 - 17:17

Merci. Je comprend mieux.

Je n'ai plus qu'a rechercher dans mes boîtes une 150K qui tienne.

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Message  narshorn Jeu 14 Jan 2021 - 17:34

Bonsoir,
A priori, je ne vois pas comment un passe-bas va être efficace comme DC blocker...  Cool

Cordialement
.
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Message  stef1777 Jeu 14 Jan 2021 - 18:02

narshorn a écrit:A priori, je ne vois pas comment un passe-bas va être efficace comme DC blocker...  Cool
Le passe bas, c'est juste pour mesurer l'offset du courant secteur avec un multimètre. Histoire de vérifier qu'il y a du DC avant de partir sur une "solution".

Je me suis bricolé un truc vite fait juste pour essayer le circuit. Je l'ai branché sur une prise secteur pour voir. Pas d'explosion et zéro DC pour le moment (0,019v). Wink

Il faut peut être qu'il y ait une charge ?

Stéphane


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Message  PFB Jeu 14 Jan 2021 - 18:03

narshorn a écrit:A priori, je ne vois pas comment un passe-bas va être efficace comme DC blocker...
Moi non plus,

PFB

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Message  PFB Jeu 14 Jan 2021 - 18:12

stef1777 a écrit:Je me suis bricolé un truc vite fait juste pour essayer le circuit. Je l'ai branché sur une prise secteur pour voir. Pas d'explosion et zéro DC pour le moment. Wink
Cool, fais gaffe quand même.

La tension du secteur reste un phénomène bruité la mesure dépendra de l'équipement. L'idéal serait d'intégrer le temps de mesure, par ex sur 100ms si tu mesures 10mVdc ou 1ms 250mVdc cela ne devrait pas faire grogner tes transfo. Qu'est-ce que tu as comme voltmètre?

En fait le DC sur le secteur, c'est impossible à moins de le faire exprès.

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Message  René Jeu 14 Jan 2021 - 18:20

Bonjour

Question, tes capots de transfos sont en métal ou pas. Si c'est le cas capot métal plus vis de serrage métallique = potin.
Le cas échéant, la vis doit être en inox.

A routes fins utiles...
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Message  stef1777 Jeu 14 Jan 2021 - 18:28

J'ai amélioré le bricolage en plus secure avec la terre. J'ai suffisamment pris de chataigne depuis mon adolescence pour faire attention. Sans compter, les amplis à tube...

J'ai un vieux Fluke 111 qui marche toujours très bien.

Sinon, j'ai aussi un bon scope avec une sonde HT mais il faudrait surement faire une sonde différente.

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Message  PFB Jeu 14 Jan 2021 - 20:08

stef1777 a écrit:J'ai un vieux Fluke 111 qui marche toujours très bien.
Cool

stef1777 a écrit:Sinon, j'ai aussi un bon scope avec une sonde HT mais il faudrait surement faire une sonde différente.
Meuh non, la distribution monophasée ayant un pôle référencé à la Terre, suffit juste de mettre la Terre de l'oscillo sur le bon pôle et d'être sûr de ce que l'on fait.

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Message  PFB Jeu 14 Jan 2021 - 20:27

stef1777 a écrit:Il faut peut être qu'il y ait une charge ?

J'avais pas vu ta question, une charge ou?

Le filtre est terminé par la Ri du voltmètre 10Meg en général, cela forme un diviseur avec la résistance du filtre LP si elle est du même ordre que grandeur que ton voltmètre la mesure effective sera réduite de moitié, vu que tu as une R largement inférieure à ton voltmètre cela ne gêne pas trop.

Lorsque tu connectes le filtre tueur de 50Hz au secteur tu mesures la composante continue pour un "univers" entier, probablement plus de 50-100 ménages, alors non il n'y pas besoin de "charge".

Dès que ton ampli grogne, tu jettes un œil sur le voltmètre et tu nous fais signe.

Si ça grogne et que tu as une composante DC tu as deux options éliminer la source ou son désagrément (DC blocker)
Si ça grogne et que t'as pas de DC, on passe à l'étape suivante.

Bonne semaine,

PFB

ps pense à acheter des piles pour le Fluke

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Message  stef1777 Jeu 14 Jan 2021 - 22:24

Bon pour l'instant pas de ronronnement ou presque ce soir.

C'est le syndrome de la démo.

Seulement un très léger ronronnement quand je colle l'oreille à l'ampli.

0,034v au max.

bs,

Stéphane



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Transfos toriques qui font du bruit.  Empty Re: Transfos toriques qui font du bruit.

Message  stef1777 Ven 15 Jan 2021 - 8:40

Bonjour PFB,
PFB a écrit:
stef1777 a écrit:Sinon, j'ai aussi un bon scope avec une sonde HT mais il faudrait surement faire une sonde différente.
Meuh non, la distribution monophasée ayant un pôle référencé à la Terre, suffit juste de mettre la Terre de l'oscillo sur le bon pôle et d'être sûr de ce que l'on fait.
C'est chaud quand même. Il faut bien repérer la phase avant et c'est loin d'être sécurisé.

Malheureusement, une sonde différentielle reste chère pour s'en servir une fois tous les 10 ans.

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Message  PFB Ven 15 Jan 2021 - 9:43

stef1777 a écrit:C'est chaud quand même. Il faut bien repérer la phase avant et c'est loin d'être sécurisé.

Juste, en plus en France j'ai le souvenir que la prise secteur n'est pas détrompée, c'est à dire que tu as deux possibilités insertion à 180°, ce qui est impossible en Suisse et qui limite la casse par inadvertance. Du point de vue sécurité, l'oscilloscope et ses sondes ne satisfont pas à la classe de surtension de l’installation. Un oscilloscope et ses sondes c'est de la CAT I(1), la mesure sur le secteur dans un environnement domestique doit satisfaire à un environnement de sécurité de CAT II(2).

CAT Overvoltage Installation Category rating (CAT I, CAT II, CAT III, or CAT IV)

Donc si tu veux utiliser un oscilloscope dans les règles de survie, tu dois installer une interface qui te permettra d'utiliser ton équipement de CAT I dans un environnement CAT II. La plus courante est "l'isoprobe" c'est une sonde qui se reconnait par l'isolation du connecteur BNC et du fil de masse.
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Cela évite de se tuer si tu touches le BNC mais pas le court-jus Terre-Phase, pour cela le salut des maladroits passe par la sonde différentielle.


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Message  iriaax Ven 15 Jan 2021 - 11:04

Court-circuit magnétique via la vis centrale ??

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Message  stef1777 Ven 15 Jan 2021 - 11:44

En France, les prises secteur avec terre ne peuvent s'insérer que dans un sens (pas en Allemagne ou la terre est sur le coté). Par contre, la probabilité que l'installateur ait respecté le brochage phase/neutre à l'intérieur de la prise est très faible. Wink

Ma sonde HT est comme celle en photo. Toute moulée au niveau de la BNC et renforcée de partout. Déjà pas de risque de ce coté là.

Je vais ramener l'ampli dans l'atelier ce we et voir la tronche du signal sur le scope.

Le transfo est entièrement moulée. Il n'y a rien de métallique apparent.

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Message  Tagada69 Ven 15 Jan 2021 - 11:51

Bonjour,

iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
Cela ne donnerai pas vraiment ce phénomène et de plus serait constant.

stef1777 a écrit:qui ronronnent plus ou moins fort par moment. Très fort par moment. On les entend à 3 ou 4 m.

Cdt

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Transfos toriques qui font du bruit.  Empty Re: Transfos toriques qui font du bruit.

Message  René Ven 15 Jan 2021 - 13:50

iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
J'ai déjà dit mais ça n'intéresse personne. On remplace par une vis de laiton ou en inox.  

Quand on passe son temps à se gratter le c... sans daigner essayer le retrait de la vis, c'est bien regrettable même si nous sommes dans l'erreur.

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Message  PFB Ven 15 Jan 2021 - 14:32

René a écrit:
iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
J'ai déjà dit mais ça n'intéresse personne. On remplace par une vis de laiton ou en inox.
Amusant, pourquoi spécifiquement laiton ou inox? tu en vends?

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Message  René Ven 15 Jan 2021 - 14:34

PFB a écrit:
René a écrit:
iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
J'ai déjà dit mais ça n'intéresse personne. On remplace par une vis de laiton ou en inox.

Amusant, pourquoi spécifiquement laiton ou inox? tu en vends?
Non mais c'est du métal amagnétique...... Tu savais pas !!!!! Very Happy

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Message  stef1777 Ven 15 Jan 2021 - 14:37

Les vis existent aussi en Nylon pour départager tout le monde. Laughing


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