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Message  jaja75 Sam 29 Aoû 2020 - 9:29

Re
banzai a écrit:Attention : ce n'est pas tout à fait exact; une 7581A a une dissipation max supérieure à une EL 34 avec " les mêmes " tensions d'utilisation  !  

Car une EL34 peut prendre beaucoup plus de tension max.... Evitons les affirmations qui pourraient induire les lecteurs en erreurs.

Désolé mais je ne comprends pas ta remarque ! Pourquoi avec les mêmes tensions d'utilisation ? Si on la change, la puissance max dissipable est toujours la même (35W pour la plaque et 5W pour la grille écran) : elle dépend de la construction du tube ( en restant dans les limites d'emploi fixées par le fabricant )

Qu'y a-t-il d'inexact dans mon affirmation "Le 7581A a une dissipation plaque maximale supérieure à l'EL34, permettant des courants et/ou des tensions de fonctionnement plus élevés, produisant ainsi plus de puissance audio."

Jean
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Message  banzai Sam 29 Aoû 2020 - 10:04

jaja75 a écrit:Re
banzai a écrit:Attention : ce n'est pas tout à fait exact; une 7581A a une dissipation max supérieure à une EL 34 avec " les mêmes " tensions d'utilisation  !  

Car une EL34 peut prendre beaucoup plus de tension max.... Evitons les affirmations qui pourraient induire les lecteurs en erreurs.

Désolé mais je ne comprends pas ta remarque ! Pourquoi avec les mêmes tensions d'utilisation ? Si on la change, la puissance max dissipable est toujours la même (35W pour la plaque et 5W pour la grille écran) : elle dépend de la construction du tube ( en restant dans les limites d'emploi fixées par le fabricant )

Qu'y a-t-il d'inexact dans mon affirmation "Le 7581A a une dissipation plaque maximale supérieure à l'EL34, permettant des courants et/ou des tensions de fonctionnement plus élevés, produisant ainsi plus de puissance audio."

Jean

et bien il suffit de lire les spécifications.... Une EL 34, permet des tensions de fonctionnement bien supérieures (et en triode connected n'en parlons même pas, la doc Mullard est très claire à ce sujet) à une 7581A, et de produire ainsi de plus puissance audio.

Donc oui pour la dissipation max de la 7581A, mais aux mêmes conditions de tension qu'une EL34.
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Message  jaja75 Sam 29 Aoû 2020 - 11:03

Oui OK j'ai pigé ce que tu dis : mais il faut alors passer en classe B, avec des courants Ip faibles, pour rester dans la limite IpxVp < 25 W avec une HT plus élevée que celle permise au 7581A.

Mes propos ci-dessus supposent que l'on reste en classe AB1.

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Message  banzai Sam 29 Aoû 2020 - 12:25

Yes...

Classe AB = classe A d'abord puis classe B ensuite, c'est ça.

Tous les amplis classe AB sont ainsi, cela entraîne souvent une grande confusion dans l'esprit des plus novices.

En fait, la classe AB n'existe pas, c'est un abus de langage qui en arrange beaucoup.
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Message  jessedivais Sam 29 Aoû 2020 - 12:51

Bonjour a tous.

@ Jean.

Merci beaucoup pour tes réponses précises.

Donc, si j'ai bien compris, que je prenne un 7581A ou un 6CA7: le BIAS devra être réglé entre 45 et 50 mA, c'est bien ça ?

Avec le 6CA7, tout comme pour un EL34, il faut que je rajoute une Rg2 de 1K (CF datasheet) entouré en rouge sur le schéma ?

Un condo de découplage apporte-t'il un réel "changement" entouré en violet avec ses valeurs ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci par avance pour tes réponses.

Cordialement.

Jesse.

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Message  juju35135 Sam 29 Aoû 2020 - 13:08

Bonjour Jesse,
Pour les condos de decouplage, je dirais ça peut pas faire de mal, car d'apres ton schéma il y a juste les condos de lissage pour le B+ qui semblent "un peu loin" des TRS...
Sinon sur ton schéma posté ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'aime bien le nom du concepteur Smile

Bon après-midi
Julien
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Message  jessedivais Sam 29 Aoû 2020 - 13:16

MDR lol!

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Message  jessedivais Mer 2 Sep 2020 - 1:11

Bonsoir.

Une question sur mon précédent schéma concernant le découplage, j'ai employé un condensateur électrolytique, donc polarisé (*):

cela ne pose pas de problème et l'ai-je dessiné dans le bon sens (+ et -) ?

Je viens de m'en apercevoir et cela m'intrigue...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cordialement.

Jesse.

(*) pas toujours.

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Message  jaja75 Mer 2 Sep 2020 - 19:56

Bonsoir

Oui ton condo est dans le bon sens.

J'aimerai voir les relevés de tensions autour du SRPP et du déphaseur avec les 6BQ7A.

Sur un autre fil j'ai trouvé un relevé des tensions avec le 6N1 qui me semblent anémiques par rapport à leur datasheet.

J'aimerai confirmer cet avis.

Jean
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Message  jessedivais Jeu 3 Sep 2020 - 21:54

Bonsoir a tous.

Juste deux/trois  "modifs" sur mon ampli aujourd'hui ->

Boutons en alu a la place de ceux en plastique chromés d'origine

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dampers pour les tubes du circuit d’entrée

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Le logo YAQIN a été supprimé ainsi que les deux leds qui l'illuminait en façade.

J'ai encore deux choses a modifier niveau look...

Sinon, je me questionnais sur la réelle utilité des "dampers" sur les tubes ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Musicalement.

Jesse.

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Message  stef1777 Jeu 3 Sep 2020 - 22:29

C'est moche !

Very Happy


EDIT : les dampers oranges.


Dernière édition par stef1777 le Jeu 3 Sep 2020 - 22:38, édité 1 fois

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Message  Canadien Jeu 3 Sep 2020 - 22:37

@ Jesse

les dampers ça fait arbre de noël ....tres Joly Very Happy

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Message  jessedivais Ven 4 Sep 2020 - 1:02

Bonsoir a tous.

@Jean:

Je peux utiliser ça pour les EL34 ou 6CA7 (4 x 1.5A = 6A) ou 7581A ou 6L6GC (4 x 0,9A = 3,6A) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et ça pour les 6BQ7A (4 x 0,4A = 1,6A) ou des 6N1P-EV (4 x 0,75A = 3A) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est bon en faisant ça ?
(une alim ajoutée pour les tubes de puissance et l'autre modifiée venant du TA pour les tubes d’entrée).

Je te remercie par avance pour ta réponse.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 Ven 4 Sep 2020 - 5:40

Bonjour

Oui, dans le principe tu peux réaliser deux circuits de chauffage indépendants comme cela. Chacun peut alors être référencé différemment.

Il faut choisir un convertisseur qui délivre exactement 6,3V et non pas 6V.

De plus il semblerait qu'il faille le surdimensionner en possibilité de courant pour éviter qu'il ne chauffe trop (observation de Stéphane).

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Message  stef1777 Ven 4 Sep 2020 - 8:09

Bonjour,

L'alimentation à découpage montré ci-dessus est ajustable de 5v à 6,5v. Toutes les alimentations, quelque soit la version, ont un potentiomètre pour ajuster la tension.

Bonne journée,

Stéphane

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Message  jaja75 Ven 4 Sep 2020 - 8:35

Bonjour Stéphane

OK, c'était pas clair dans l'annonce

Jean
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Message  stef1777 Ven 4 Sep 2020 - 8:45

Je n'ai pas testé l'alimentation à plus de 2,5A car je n'avais pas assez de résistance de puissance pour le faire.

Mais je prend cette méthode pour "dimensionner" l'alimentation.

Je ne tiens pas compte de ce qu'indique les chinois.
Je prend le maximum d'ampère à sa tension maximum, soit 5A pour 9v.
Je divise par deux.
L'alimentation pour 6.3v tiendra environ 2/3A sans chauffer ou siffler (la self qui vibre et chauffe).

Stéphane




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Message  jessedivais Ven 4 Sep 2020 - 12:15

Salut Steff.

Donc si je prend la 6V / 10A, ça devrait être bon pour 4 x 1,5A (6A), non ?

(la 20A fait le double en taille !  Shocked )

Jesse.

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Message  jaja75 Ven 4 Sep 2020 - 12:24

Jesse

Si tu bascules les 4 tubes de puissance sur un AC-DC, la conso sur l'enroulement chauffage va diminuer de 6A, ce qui va faire monter la tension qui risque d'être bien supérieure à 6,3V.

Il faudra probablement l'ajuster en insérant des R de faible valeur (moins de l'Ohm) en série.

Ce sera la première manip à faire au 1er démarrage.

Jean

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Message  stef1777 Ven 4 Sep 2020 - 12:50

Bonjour,
jessedivais a écrit:Donc si je prend la 6V / 10A, ça devrait être bon pour 4 x 1,5A (6A), non ?
Elle ne tiendra pas à mon avis. Les 10A à 6V, c'est du pipo ou au mieux tu auras une alim à 70°C qui va siffler.

C'est quoi l'intérêt de passer en DC le chauffage s'il marche bien ?

Au pire, si la tension est un peu faible avec ton courant secteur, tu ajoutes un transfo élévateur comme j'ai fait sur le mien.

En théorie, il est plus intéressant pour moi de passer les drivers en DC que les tubes de puissance. Le DC pouvant régler des problèmes de bruit, ce sera plus efficace sur les petits signaux que sur les tubes de puissance.

Stéphane

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Message  jessedivais Ven 4 Sep 2020 - 13:20

Bonjour a tous.

Merci Jean et Steff pour vos dernières réponses: je vais voir ce que je vais faire, je n'ai encore rien "arrêté".

Par contre, je ne sais pas encore quel tubes de puissance je vais utiliser.

Je cherche quelque chose qui se rapprocherais des KT66 avec autant ou plus de graves, en tubes neufs et pas NOS.

J’hésite entre les 6CA7 EH (25W dissip. et 1,5A chauff.), les 7581A TUNGSOL (35W dissip. et 0,9A chauff.) ou les 6L6 STR TUNGSOL (30W dissip. et 0,9A chauff.)...

Auriez-vous des avis concernant ces tubes (pas forcement la même marque) je vous prie ?

Merci d'avance pour vos retours expérience avec ses tubes.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais Ven 4 Sep 2020 - 23:34

Bonsoir.

Apparemment, personne ne donne d'avis sur les tubes de puissance Crying or Very sad

Dommage pour moi...
... j'ai donc fais quelques recherches ->

 EH 6CA7 = 56 mA maxi ! (très bon tube) pour 25 Watts de dissipation.
 Puissance d’environ 50 Watts en PP.
 Chauffage = 6,3 V / 1,5 A.
 Son: détaillé, chaud sans être trop lourd, tout le spectre est bien restitué et
 équilibré.
 Comparé aux EL34: ils descendent plus et avec plus de clarté dans le bas du spectre.
 Les médiums sont moins en avant.
 Les fréquences plus élevées sont plus lisses.

 Tung sol 7581A = 60 mA maxi ! (très bon tube) pour 35 Watts de dissipation.
 Puissance d’environ 50 Watts en PP.
 Chauffage = 6,3 V / 0,9 A.
 Son: timbre plus défini, plus transparent et plus clair, les basses sont précises,
 joliment tendues, énormément de headroom, la tonalité est bien brillante.
 Peut manquer de médium comparé aux KT66.

 Tung sol 6L6 (GC) STR = 50 mA (excellent tube) pour 30 Watts de dissipation.
 Puissance d’environ 50 Watts en PP.
 Chauffage = 6,3 V / 0,9 A
 Son: clair avec du punch dans les basses, rien de doux ou de flasque.
 Les médiums sont propres, riches et très réalistes, avec une présence "3D".
 Les aigus sont adorables, invitants, pas durs ou "rugueux".
 Tube "chaud" qui sonne doux comme la musique live mais sans sacrifier les détails.
 Et surtout il fait péter les harmoniques !

Voila, vous pouvez donner vos avis et dire si vous êtes d'accord avec ses "descriptions".

Une question mais qui n'a rien a voir concernant les résistances d'équilibrage ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quelle doit être la valeur des résistances d'équilibrage ?
Il me semble que c'est R = 50 / C
Mais dans le cas de ce montage: quelle valeur de C est a prendre en compte ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 Sam 5 Sep 2020 - 3:46

Bonjour

Jesse, tu n'as pas de réponse parce qu'il n'y en a pas.

Pour qu'il y en ait il faudrait que quelqu'un ait fait de nombreux essais (écoutes) avec chaque tube, dans des conditions d'adaptation de chaque tube optimales, c'est à dire HT, Zprimaire TS, point de fonctionnement.

On ne sait pas dans quelles conditions les avis des uns et des autres sur tel tube sont donnés.

Si tu remplaces, dans un circuit donné, un tube par un autre de caractéristiques voisines mais non identiques (comme le sont les tubes que tu cites), ce n'est pas le tube que tu vas entendre mais le tube et son circuit; le changement de tube modifie le comportement de toute la chaine d'amplification. Cela t'a déjà été dit.

La seule chose que l'on pourrait en déduire est que, dans le cas de ton ampli, tel tube est mieux adapté qu'un autre mais certainement pas que tel tube est meilleur qu'un autre. Donc tu ne peux qu'essayer par toi même (et faire des mesures pour expliquer le ressenti).

Au sujet des résistances d'équilibrage des capa, cela a été traité sur l'un des fils Olchen SE. Recherche ce qui a déjà été dit et prend des notes.

J'attend toujours de voir les relevés de tension avec les 6BQ7A.

Jean
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Message  jessedivais Sam 5 Sep 2020 - 11:33

Salut Jean.

Merci pour tes réponses.

Je pense que je vais tester les 6L6GC STR TUNGSOL.
D’après les impressions des utilisateurs, en général, ce seront celles qui se rapprochent le plus de ce que je recherche.
Leur sonorité semblerait se rapprocher des KT66 avec des graves un peu plus prononcés et un peu moins de médium mais surtout plus de puissance disponible en PP.  

Pour les résistances d'équilibrage, j'ai calculé ça ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Peux-tu me dire si les valeurs des résistances sont correctes s'il te plait ? (valeur ohmique et "puissance").

Pour les relevés de tension des 6BQ7A: je vais m'en occuper ce week-end mais il faut que je repère bien exactement mes points de mesure sur le dessus du PCB des étages d’entrée SRPP et  SCHMITT.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais Ven 11 Sep 2020 - 10:10

Bonjour a tous.

J'ai changé les résistances et les capacités des circuits de contre-réaction pour de la meilleure qualité ->

Avant

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Après

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La suite après...

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Message  jessedivais Ven 11 Sep 2020 - 10:12

...suite.

J'ai aussi changé les capas de piètre qualité et faible tension (250V et 275V) par des MUNDORF M CAP ->

Avant

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Après

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Encore une autre suite...

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Message  jessedivais Ven 11 Sep 2020 - 10:19

...suite et fin ?

Afin d'effectuer les relevés des étages d'entrée, j'ai pris une portion de schéma et reporté des points de mesures.

Je les ai ensuite identifiés et repérés sur le PCB ->

Le schéma

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le PCB

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voila, je n'ai plus qu'a effectuer des relevés Wink

Musicalement.

Jesse.

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Message  Selkie_boy Ven 11 Sep 2020 - 11:08

Bonjour Jesse,
jessedivais a écrit:...suite.
J'ai aussi changé les capas de piètre qualité et faible tension (250V et 275V) par des MUNDORF ..
Mundorf est en general synonyme de qualité mais leurs capa blanches ne sont pas vraiment top.

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Message  jessedivais Ven 11 Sep 2020 - 11:13

Bonjour a tous.

Et voici, enfin, les relevés ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jean va surement me dire que je me suis trompé quelque part... Crying or Very sad

Nb: les alimentations de mes filaments de tubes sont a 6,20 Volts Very Happy

Pas de "HUM"et bonne mesure: je ne touche a rien de ce coté Wink

Par contre je vais changer toutes les résistances et surtout les condos.

Y a juste ça que je ne sais ou trouver ->

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Francis a préconisé des CERMET il me semble...

(bon courage Jean avec mes mesures Cool )

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre Ven 11 Sep 2020 - 12:09

Bonjour Jesse,

Jean va dire que tu t'es trompé PARTOUT !!!

Tous tes relevés sont totalement incohérents, et ineptes : 390 v sur la cathode d'une triode, cathode reliée à la masse par Rk de... 1kO ?
la R dissipe donc P = U²/R = 390²/1000 = 152 W... Shocked Laughing Evil or Very Mad Rolling Eyes

Et puis tu peux te demander comment du courant va circuler dans un tube si sa tension d'anode est plus basse que sa tension de cathode...

Trimmer : Beckman-Industries série 93P, comme ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

existe dans d'autres valeurs de R évidemment. Dissipe 1 W, coeff de température très faible, fiabilité absolue.

Francis

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Message  juju35135 Ven 11 Sep 2020 - 12:12

Salut Jesse,
@Francis on est d'accord et on a posté en même temps Wink

Jean va surement me dire que je me suis trompé quelque part
...sur ton schéma je vois que les tensions d'anode sont plus faibles que celles de la cathode, il doit y avoir une inversion kk part

Bon aprem
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Message  tron_ic Ven 11 Sep 2020 - 12:43

Bonjour Jesse,

jessedivais a écrit:Et voici, enfin, les relevés ->
A moins d'avoir une loupe, Il faut avoir de bons yeux et surtout et une bonne dose de volonté pour visualiser correctement les tensions relevées sur ce schéma.

Le format n'est je pense pas correct, il est trop petit et presque illisible.

Salutations. Tony

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Message  banzai Ven 11 Sep 2020 - 12:51

Bonjour à tous

J'ai peur de ne pas bien comprendre la valeur des résistances changées pour la CR ? d'autres avis ?
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Message  jessedivais Ven 11 Sep 2020 - 13:13

Voici les nouveaux relevés ->

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C'est "bon" cette fois-ci ?

Jesse.

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Message  Julien591 Ven 11 Sep 2020 - 13:42

C'est peut-être mon navigateur, mais de mon coté c'est toujours aussi petit.

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Message  francis ibre Ven 11 Sep 2020 - 13:53

Jesse,

impossible de lire les valeurs des résistances, et certaines tensions sont illisibles aussi.

Francis

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Message  jessedivais Ven 11 Sep 2020 - 14:23

Francis, j'ai refait les schémas: c'est mieux ?

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Merci de confirmer dans la positive et je reporte les mesures.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 Ven 11 Sep 2020 - 16:45

Bonjour

Oui c'est lisible

Mais reprends toutes tes mesures car manifestement elles ne correspondent pas aux points marqués sur ton schéma.

Ce sont probablement les points de mesures repérés sur le CI qui ne correspondent pas au points du schéma

Jean
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Message  jessedivais Sam 12 Sep 2020 - 3:01

Salut Jean Wink

Je refais un "essai" ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Canal de gauche:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Canal de droite:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Il y a des tensions qui me paraissent hautes mais je ne connais pas ce type de schéma (SRPP et SCHMITT)

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 Sam 12 Sep 2020 - 6:56

Bonjour

A partir des relevés de tension j'ai calculé les courants d'anode et reporté les points de fonctionnement ainsi obtenus sur un réseau 6BQ7A Brimar

SRPP
courant dans Rkhaute : 3/1000=3mA
courant dans Rkbasse : 1,88/557=3,3 mA
Ia retenu = 3,1 mA
triode basse : Vak=108V, Ia = 3,1 mA
triode haute Vak = 165V, Ia = 3,1 mA

Déphaseur
courant dans Rk : 117/30000=0,0039
Ia retenu par triode : 1,8 mA

Ce qui donne les points suivants
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(gloops : il faut lire 108 et non pas 106)

Le SRPP a une propriété intéressante lorsque la charge dynamique ne consomme pas de courant (ce qui est le cas ici avec l'impédance d'entrée très élevée du déphaseur) :

- la distorsion produite par le SRPP peut être fortement réduite (annulée si les 2 triodes sont rigoureusement identiques) si les 2 triodes ont même point de fonctionnement

Dans ces conditions :
- la tension d'anode de la triode basse est alors de HT/2 ( ici serait 276/2=138 V)
- le gain de l'étage = µ/2 (sur la sortie anode basse)

Ce n'est pas le cas ici (Rkhaute différente de Rkbasse).

Comme bien souvent le concepteur n'a pas exploité les avantages du SRPP.

Le déphaseur de Schmitt a un point de fonctionnement trop bas dans l'arrondi des courbes pour l'excursion de tension d'anode cherchée (70 V càc) : courant d'anode trop faible. D'autant plus que la charge dynamique est de 33k (100 k de Rg de l'étage de puissance qui vient en //).

La conséquence est une distorsion importante, et ici non réduite par principe du déphaseur de Schmitt car les 2 Rp ne sont pas identiques.

Il faudrait un autre tube travaillant à plus faible courant ou recalculer un point de fonctionnement pour les 6BQ7A à plus fort courant avec des Rp plus faibles.

Avec des 6N1 les points de fonctionnement devraient être similaires si toutefois les 6N1 sont dans leurs caractéristiques.

Jean
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