Quelle valve rectificatrice pour mon ampli ?

[Julien591]

Bonjour à tous,

Avant de me lancer dans la fabrication de mon préampli phono et de mon DAC je vais finir mon ampli. En effet, mon ampli est toujours un prototype fait sur une planche en bois..

Mon ampli actuel est un SE à base de PX25 :
SFR E130 / 16k:16k / PX25 / 5K:8

La PX débite 60mA à 400V et la E130 débite 30mA à 360V.

J'ai essayé la AZ1 globe mesh de Philips mais la AZ1 est trop juste en capacité de courant.
J'ai essayé une seule RGN2004 car je n'en ai qu'une seule.
Une 5U4G chinoise..

Bref, j'ai fais quelques essais et j'aurais aimé avoir votre avis sur la rectificatrice idéale pour ce projet.

Dois-je partir sur la U52 GEC réputée, la 274B ? Dois-je trouver une autre RGN2004 ou une paire de RGN2504 ? Ou avez vous d'autres suggestions ?

Ce sont des tubes chers, et je peux mettre une certaine somme, mais je ne veux pas forcément m'amuser à acheter 20 tubes aveuglément alors je préfère demander afin de taper juste, du premier coup, si possible.

Aussi, mon amplificateur est toujours en chantier et je peux adapter la tension du transfo d'alimentation, donc mon ampli est adaptable à tout valve.
J'utilise les condensateurs WIMA DC-LINK de 340uF pour la PX25 et de 75uF pour la E130.
Le condensateur d'entrée est un simple ASC de 20uF et je suis ouvert à des suggestions. J'ai entendu dire que les miflex KPCU sont très bons à cette position.. Or ce sont des condensateurs de liaison...

La topologie de l'alim est : Valve / 20uF / 16H / 340uF / 1200 ohms / 75uF

Merci d'avance !!
Julien

[Selkie_boy]

Bonjour Julien,
Toutes les valves que tu cites sont d'excellente qualité.
Cependant comme elles ont des personnalités différentes, il est difficile d'établir un classement dans l'absolu (à part la WE274 qui est la meilleure sur tous les domaines mais introuvable). Ça dépendra de l'équilibre sonore de ton ampli et de ta chaîne de reproduction, du type de source utilisée et du pouvoir de définition et de rendu des nuances et ambiances de ton système.
C'est une réponse de normand mais il est impossible d'en dire plus sans que tu nous décrive en détail ta chaîne de reproduction et décrive honnêtement sa personnalité et le type de rendu que tu recherches.
Par exemple j'aime beaucoup les Philips AZ4 plaque noire et les Telefunken RGN2004 (plaque solide car les mesh sont hors de prix), mais leur équilibre est opposé et la première  privilégié la dynamique et l'ampleur et la seconde la définition. Suivant le système, l'une sera meilleure que l'autre.

Jean-Noël

[Julien591]

Bonjour Jean-Noël,

Merci pour ta réponse.
Effectivement ce sont des beaux tubes qui sonnent bien. Avec les AZ1 et RGN2004 je reste dans le même esprit.
Les 5U4G donnent plus de rondeur quand les AZ1 donnent plus de "filé".

Suite à l'explication de Francis, je confirme ses dires

Bonjour Julien,

le choix de la valve n'est jamais anodin...
Il faut bien sûr la choisir "capable" en ce qui concerne les tensions et courant, et lui associer les résistances d'anode requises, faute de quoi on va la faire arquer au démarrage tôt ou tard et la tuer précocement...

Mais au delà de ce choix dimensionnel, il est pour moi certains que des valves de références différentes donneront des comportement d'alim différents.
La résistance interne de la valve, sa chute de tension directe (c'est lié) et la forme d'onde du courant redressé (c'est lié aussi) vont influencer la sonorité obtenue.

D'une manière assez générale, plus la Ri de la valve est élevée, et la chute de tension élevée aussi, et plus la sonorité devient douce, légère, pour tirer vers le "trop éthéré" et même déséquilibré vers le haut si on va trop loin...
C'est ce qui se passe si on change une 5U4 pour une 5R4 : le registre haut-médium aigu se retrouve favorisé, mis en relief, simplement parce que l'énergie dans le grave/bas-médium est quelque peu retenue.

A partir de là tout est question d'équilibre : sur certains systèmes trop "lourd du cul" avec un grave un peu pâteux, inarticulé, en passant de GZ34 à 5U4 on a un mieux assez net, et en passant à 5R4 on arrive à l'excès inverse !
Et parfois au contraire, si le système est trop pointu avec une 5U4, trop léger, on va le ré-équilibrer avec une 5Y3GB, ou une 5AR4, qui va apporter de l'énergie, de la matière, du poids et de la plénitude aux sonorités.

A mon avis, en passant d'une AZ1-mesh à une 5U4G, tu vas dans le sens "vers le bas" en ajoutant beaucoup de matière, de poids, mais sans mollesse.
Je suis malheureusement incapable de dire si ça sera mieux et ce que tu vas préférer...

Francis

L'AZ4 semble trop juste pour mon amplificateur. Secondaire du transfo à 350V, tirant dans les 110mA (avec résistance de bleeder).

Je vais peut-être me laisser tenter par la Sylvania 5931, l'une des valve préférée de Francis ?

Je suis toujours avec mes larges bandes supravox et je compte passer sur des enceintes à base de Fertin LB12. Avec les larges bandes, il manque du grave et des aigus
Un jour, j'aimerais bien passer sur des Klipsh La Scala, un jour..

Peut-être que d'ici septembre vous aurez les droit à un fil avec mon ampli finalisé qui serra un peu un mix de tous vos conseils : Wima DC-LINK, condo aux bornes des filaments pour supprimer le faux signal, PX25, capa transverse, alim des filaments en DC, transfos en Finemet.. J'ai finalement écouté pas mal de vos conseils

[Jesse]

Salut Julien.

Si tu veux j'ai ma SHUGUANG 5U4G qui est très bonne et quasi neuve a pas cher...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Au fait tu la mets ou la résistance de bleeder sur le schéma ?

Jesse.

[Selkie_boy]

Bonsoir Julien,

L' AZ4 est très costaud, 200mA sous 2x300v et 150mA sous 2x400v, donc aucun problème pour tes amplis.

Sur mes PX25, j'utilise des 5R4GY RCA, celles du début des années 40 avec le double getter. Elles sonnent beaucoup mieux que les RCA plus récentes, très neutres avec énormément de détail et un filé sur les fins de notes impressionnant. Le premier étage de mon ampli est très différent du tien avec une Western Electric 310A qui est un tube turbulent. Avec des triodes en entrée et un transfo de liaison, l'association sera peut être moins réussie (trop sage) et une 5U4G RCA de la même époque (ou 5Z3 moins chère mais identique à part le culot) serait peut être plus indiquée.

Avec des enceintes large bande il est possible qu'une bonne association soit les 5R4GY RTC, très dynamiques et avec des aigus très tranchants. Sur des compression, elles semblent un peu brutales et l' aigu artificiellement relevé et simplifié, mais sur des large bandes celà devrait passer inaperçu, voir être un point positif.

À ne pas négliger certains Tubes Européens peu recherchés car soit peu connus soit avec supports spéciaux comme certaines valves Philips des séries 1500/1800, des AZ12 Telefunken ou Tungsram PV200/600 a plaque noire, etc....

Jean-Noel

[Julien591]

Bonjour,
Merci pour vos réponses

Je n’ai pas donné de précision sur la valve qui fonctionnait le mieux chez moi, mais l’AZ1 globe mesh est celle qui donne le meilleur rendu. Notamment un filé impressionnant.

Elles n’ont peut être pas la pêche des 5U4G dans les graves, mais sur des morceaux orchestraux comme par exemple Ma Mère l’Oye de Ravel, il y a une sensation de vie, de rapidité et de spécialisation impressionnant.

La 5U4G est assez similaire mais plus « lourde » et plus matte. Peut être finalement qu’elle met moins en lumière le haut médium et aigus. C’est qu’une supposition !

L’idée serait de me rapprocher de ce rendu sans sacrifier le bas médium et graves ni sacrifier la valve car les AZ1 ne vont pas faire long feu.

Peut être les AZ12 effectivement.. ou GZ32 Mazda ?

Les GZ32 sont tentantes pour le temps de chauffage de 45 secondes.

[Selkie_boy]

Bonjour Julien,
La qualité des 5U4G est très variable suivant les marques et années de fabrication. Tout dépend de celles que tu as essayé.

La solution la plus simple a ton problème serait de mettre deux AZ1, une de chaque côté du transfo d'alim en reliant les deux plaques de chaque valve en parallèle. Ça doublera la capacité en courant (de l'ordre de 120/150 mA de mémoire). Il faudra que ton enroulement de chauffage supporte le courant.

Sinon, il te reste à trouver des RGN/G 2004 ou 2504 mesh, mais bon courage c'est extrêmement rare et cher.

Les AZ12 n'auront pas le même filé que tu recherches même si leur équilibre est montant.
Et les GZ32 Mazda même si ce sont d'excellent Tubes ne jouent pas dans la même league.

Une autre option est les 5R4GY RCA anciennes a double getter. Elles sont rares mais se trouvent encore. On les reconnais par le code de forme lettre-chiffre-lettre, leur culot foncé presque violet, leur bulbe légèrement plus petit et le filament beaucoup plus fin que les versions plus modernes.

Jean-Noël

[Julien591]

Bonsoir Jean-Noël,

Après avoir joué un peu avec PSUD, je vais me chercher une paire de 5931 Sylvania..

J’ai simulé avec la 5R4 mais il semblerait que la résistance interne soit trop élevée et ça écrase la montée en tension.

Julien

[Selkie_boy]

Bonsoir Julien,

J’ai simulé avec la 5R4 mais il semblerait que la résistance interne soit trop élevée et ça écrase la montée en tension.

Que veux tu dire par là?

Une résistance interne élevée n'est pas un défault, c'est même souvent mieux. La différence principale c'est que tu aura environ 10v de moins sur la HT qu'une 5U4G/5931.

Il faut aussi tenir compte de l'équilibre sonore du tube de puissance.

Avec la PX25, je préfère les associer avec des drivers ou valves qui n'accentuent pas le grave ou le bas médium qui peuvent facilement devenir gonflé ou lent. D'où mon choix de la 5R4GY (RCA ancienne) ou de deux AZ1 en parallèle.

Sur d'autres tubes que j'ai utilisé (VT52, 45, PX4 moderne), je préférais au contraire les valves genre 5U4G plutôt que la 5R4.

Tout ceci dépends aussi bien sur de l'équilibre de tes haut parleurs.

Jean-Noel

[Julien591]

Bonjour jean noël,

Quand je dis que la résistance interne est trop élevée c’est en utilisant PSUD, je m’aperçois que la réponse est bien trop amortie.
En général je me débrouille pour avoir un facteur d’amortissement Q égal à 1.

Après, je peux toujours acheter une paire de 5R4GY RCA des années 40 pour faire un test. Ce sont des tubes abordables.

J’ai lu ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ils parlent en bien de la U52 qui est une 5U4G. Les prix restent raisonnables comparé à une WE422. Par contre ils parlent en mal de la 5R4GY  

[francis ibre]

Bonjour Julien,

les amplis WA6-SE et WA22, et Glenn-2359 sont des amplis casque : les comparaisons faites sur ce type d'appareils ne peuvent en aucun cas être transposées, en clair son comparatif ne sert strictement à rien, sauf pour lui-même et avec SON casque...

D'ailleurs il ne dit pas avec quel casque il a fait la comparaison, et quand on voit les courbes de réponse des casques même les plus réputés, on prend peur !
HE-500, Audeze LCD-XC et Fidelio X2 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si on ajoute à ça l'effet de l'impédance de sortie de ces amplis, généralement trop élevée surtout pour la version OTL, on comprend que l'équilibre tonal obtenu est TRES discutable... Et puis la demande de courant est très très faible.

Dernier point : la microphonie des tubes n'a pas d'importance sur un ampli casque, forcément ! Bref, les conditions de l'essai sont trop particulières pour qu'on puisse en tirer une conclusion.

Francis

[Julien591]

Ah oui.. effectivement, je n’ai pas du tout fait attention à ce point.

Bon du coup, je vais me trouver une paire de 5R4GY RCA d’avant 1950. Donc celles avec les bases bien foncées.

[Selkie_boy]

Ah oui.. effectivement, je n’ai pas du tout fait attention à ce point.

Bon du coup, je vais me trouver une paire de 5R4GY RCA d’avant 1950. Donc celles avec les bases bien foncées.

Bonjour Julien, non il faut prendre celles d'avant 1945. Apres cette date la construction à changé et ils sonnent moins bien, bien qu'ils soient encore très bons.

La U52 est une Valve que j'aime beaucoup, très définie et avec beaucoup de chaleur et surtout une fluidité assez extraordinaire, avec un équilibre sonore de la famille 5U4G. Thierry en a trouvé récemment à prix abordable et les a beaucoup appréciées avec ses 300B.
Mais ça ne serait pas mon premier choix avec des PX25.

Il faudrait de toute façon que tu fasses des essais avec différentes valves car tes préférences pourraient être différentes des miennes. (Les goûts et couleurs...)

Jean-Noel

[Julien591]

Bonsoir Jean-Noël,

Une vente propose ces tubes entre 1943 et 45.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Est-ce ceux là ? Ce sont des RCA

[Selkie_boy]

Difficile à dire les Photos ne sont pas bonnes on ne voit pas les codes dates ni les getters. Ces tubes sont très recherchés et se vendent cher en bon état ($100 à 200). J'ai regardé rapidement sur ebay mais je n'ai pas pu en identifier avec certitude.
Jean-Noel

[Julien591]

Bonjour Jean Noël,

J’ai acheté les tubes. D’après le vendeur 8 tubes portent les dates 1943-1945, un tube de 1948 et un autre de 1951.
8 tubes des ces ont des doubles getter, ce qui semble logique en fonction de l’année de fabrication.

J’espère que je n’aurais pas de mauvaises surprise, je suis toujours méfiant d’acheter sur eBay.

[Selkie_boy]

Bonjour Julien,

J’ai acheté les tubes. D’après le vendeur 8 tubes portent les dates 1943-1945, un tube de 1948 et un autre de 1951.
8 tubes des ces ont des doubles getter, ce qui semble logique en fonction de l’année de fabrication.

J’espère que je n’aurais pas de mauvaises surprise, je suis toujours méfiant d’acheter sur eBay.

Je l'espère aussi. Une affaire trop bonne sur des Tubes recherchés, avec des Photos non détaillées semble douteux. Mais sait on jamais! Les tubes sont ils neufs ou d'occasion? Il semble qu'il y ait des traces noires sur le sommet des bulbes. As tu la possibilité de les renvoyer au cas où ?

Jean-Noel

[Julien591]

Les tubes sont d'occasion et effectivement on dirait qu'il y a une trace noire sur la moitié des tubes du lot.
Les retours sont refusés..