Quelle charge pour un FE208EZ ?

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Message  alberto Lun 14 Fév 2022 - 14:24

Bonjour,

comme c'est noyé dans le sujet large bande TQWT, je préfère pour plus de clarté ouvrir un nouveau sujet
bon j'ai une paire des ces fostex j'ai essayé en clos, en br : bof

j'avais évoqué ceci en page 8 du fil Large bande TQWT :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

en vous remerciant
bonne nuit


Dernière édition par tron_ic le Jeu 17 Fév 2022 - 15:05, édité 3 fois (Raison : doublon)

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Message  alberto Lun 14 Fév 2022 - 14:38

bonjour,

comme c'est noyé dans le sujet  large bande TQWT, je prefere   poster ainsi
bon j'ai une paire des ces fostex j'ai essayé en clos, en br : bof

j'ai évoque ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et un tqwt

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

puis Tony me répond qu'il y à un volume chez Fostex pour le 208
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

salut Tony

je te remercie pour le lien  , je connais ce montage assez compliqué a faire  on peut peut être simplifier ? en respectant les cotes  des tunnels  ou l'onde circule et au lieu des découpes 11a 19 faire un arc de cercle avec du contreplaqué fin et éventuellement sable derriere, c'est pour cette raison que je demandais si on pouvait le faire en TQWT plus facile a faire

je précise que je pense l'utiliser de 80 a 3/4000hz? en bas soutenu par l'infra et un tweeter ( dome, amt???)
mais ce qui me préoccupe est sa charge
merci de vos réponses

Alberto

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Message  Notepi Lun 14 Fév 2022 - 17:55

Bonjour

Avec un Qts aussi bas que 0.18, c'est une enceinte à pavillon qui convient à ce HP, que ce soit un pavillon avant, ou un pavillon arrière type BLH.
Le TQWT est une variante du 1/4 d'onde, le Qts est trop faible pour un 1/4 d'onde.

Cordialement, Dominique
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Message  alberto Lun 14 Fév 2022 - 18:08

bon me reste plus a faire ce que m'a proposé Tony

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Message  Jef Lun 14 Fév 2022 - 18:16

Bonjour Alberto

J'ai trouvé ceci...
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Un plan côté se trouve dans les photos à faire défiler

Bien à toi
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Message  alberto Lun 14 Fév 2022 - 18:32

merci Jef
c'est a peu pres le meme genre sauf que c'est en vertical, je vais eplucher le plan
amities

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Message  Selkie_boy Lun 14 Fév 2022 - 22:40

Bonsoir,

Pourquoi pas un double pavillon arrière?

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Les plans détaillés et explications sont dispo ici:
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Jean-Noel

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Message  alberto Lun 14 Fév 2022 - 22:51

merci Jean noel
mais la c'est un peu trop grand dommage

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Message  alberto Dim 26 Nov 2023 - 19:01

bobsoir et bon dimanche a tous
je reviens sur ce fostex , j'ecoute  principalement les tangs en Bafle plan
mais a force de les voir j'ai bien envie d'en faire quelque chose
j'ai essayé le clos  mais pour raccorder avec le grave vers 100/120hz il faut raper la bosse au dela de 400hz c'est genre -7/8dbs  on se retrouve avec un hp a 90db pas glop
comme je reluque le jantzen 8008HMQ( lui aussi a un qts faible 0.25 ) bessel c'est 11.8l
or troels graven l'utilise dans un volume de 48L( donc tres grand volume n de 15.1)
est il possible de le faire avec ce FE208EZ ? , vers 40/50l , ou peine perdue
ah j'oubliais ceci , Jef a publié un lien et j'ai trouvé ceci
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message  lamouette Dim 26 Nov 2023 - 20:10

Bonsoir
Le pavillon arrière proposé par Selkie était certes grand mais l'enceinte sur pied prend autant de place finalement.

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Message  alberto Lun 27 Nov 2023 - 0:18

trop grand ( 1.86m/0.29/0.44cm et chiant a faire
mais suffisait que je descend un peu plus bas sur le document precedent et il y a ceci:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
le diametre des events au petit bonheur la chance ( a voir avec les prises de son)

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Message  Notepi Lun 27 Nov 2023 - 12:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quel est le problème de "taper" la bosse ?
Vous avez le baffle step dans tous les cas, 6 dB théorique, 4 à 5 dB en pratique, et la remonté dans le médium.
Aurez-vous une moins bonne écoute à 90 dB de sensibilité qu'à 95.6 dB/2.83V/m le HP dans son enceinte ?
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Message  alberto Lun 27 Nov 2023 - 20:04

bonjour a tous
et merci a Lamouette et Dominique de vos reponses
comme je suis en ce moment un peu feignant, j'ai fait ce jour au plus simple
ce fostex en U FRAME, Jacques92( forum indé) l'avait testé en hframe et comme le Davis40rca malgre son QTS DE 0.25 fonctionne tres bien ainsi
d'ou cet essai
le RL mis est de 1MH/15 ohms
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
en violet 1m axe , en rouge RL1mh/15ohms, en vert au PE( avec le RL)
puis j'ai raccorde a l'arrache le 40RCA
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]19:56:1227.11.2023
demain je filtre le fostex a ?? en 12DB BUT et le grave en 24 but

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Message  lamouette Lun 27 Nov 2023 - 20:12

mais pourquoi filtrer le grave? C'est dommage .

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Message  alberto Lun 27 Nov 2023 - 20:32

t'a voulu ecrire le fostex
si on regarde bien les courbes c'est le fostex qui comble le trou 90/145hz
le niveau du grave n'est pas au niveau du fostex, manque environ5db , demain je remonte ce niveau et fait un filtre plus correct

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Message  alberto Mer 29 Nov 2023 - 22:47

salut a tous
j'ai ecouté hier, pas satisfait du tout , tendance a haut medium/medium en avant
je ne sais pas si c'est le fait que le max de ce hp1.25mm( document fostex)qui donne cette sensation
mais a ce jour apres essais de cd test , j'ai trouvé une bosse a 647hz +4/5dbs
du coup j'ai refait des prises de son a 1m axe tel quel puis en tatonnant un peu j'ai une self de 1mh/10 ohms pour rester egal
demain je fais d'abord dans le DCX un RLC : 2840-4Q0.2 puis si ok je le fais avec 4.7ohms/2.2mh/1.5uf
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
puis filtration a environ 200hz en 12dblr fostex et 24db lr grave
bonne nuit

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Message  Phil* Ven 1 Déc 2023 - 10:39

alberto a écrit:bon me reste plus a faire ce que m'a proposé Tony

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oui, c'est une charge adaptée à ce HP. Comme le dit Dominique, avec un Qts de 0,18 et un réponse ascendante, Ce HP est fait pour du pavillon avant ou arrière. Sinon il va falloir le raboter fortement dans le medium/haut-medium pour finir à 92db d'efficacité, autant partir sur un autre HP. c'est un peu comme faire un tweeter avec une compression sans pavillon en rabotant sa réponse dans le haut, autant partir sur un vrai tweeter.
Pour une charge plus classique, le FE207E est plus universel.

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Message  Notepi Ven 1 Déc 2023 - 10:52

Vous me permettrez de trouver le plan FOSTEX assez nul au niveau du tracé des coudes.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai pas d'avis sur le respect de la loi d'expansion, pour le savoir il faut retracer l'enceinte dans une CAO, positionner la ligne neutre, mesurer les sections et longueurs en différents points, et calculer tout ça avec Excel, et comparer par rapport à une loi théorique.
A ce jour je n'ai pas trouvé de plans sur internet qui tiennent la route, sauf les miens.
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Message  Phil* Ven 1 Déc 2023 - 11:33

Notepi a écrit:
A ce jour je n'ai pas trouvé de plans sur internet qui tiennent la route, sauf les miens.

Je n'en doute pas...


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Message  Notepi Ven 1 Déc 2023 - 11:48

Je peux défendre ce que j'ai écrit sur le respect de la loi d'expansion.
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Message  banzai Ven 1 Déc 2023 - 16:41

Notepi a écrit:
A ce jour je n'ai pas trouvé de plans sur internet qui tiennent la route, sauf les miens.


je n'en doute pas non plus, c'est pourquoi je t'engage à publier sans attendre les tiens sur cette page afin de les confronter, ce qui sera d'un grand intérêt pour tous.

bien cordialement
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Message  Notepi Ven 1 Déc 2023 - 17:48

Dôme acoustique, en 2-3-3-2.
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Message  banzai Ven 1 Déc 2023 - 17:51

Non, je refuse pour ma part de consulter les pages de ton site. Je t'engage donc à publier ici pour le bien de tous.
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Message  alberto Ven 1 Déc 2023 - 18:54

bonsoir a tous
comme l'a ecrit Phil , si c'est pour arriver a 90db vaut mieux partir sur un autre hp
ce qui etait le cas en clos egalisations a-7db !!
j'ai fait pas mal d'essais avec des RL , rlc puis les 2 ensemble
pour au final vu que je passe par le DCX il m'a suffit de remplir le trou entre 250/600hz +3.5db q2.5
je ne perds pas le rendement
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
la courbe bleu c'est a 50cm axe, la violet a 1m axe et la verte au PE
ce trou quel que soit la distance est bien present

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Message  alberto Sam 2 Déc 2023 - 18:53

bonjour
j'ai comblé le trou a 400hz(+3q2.5) puis 2 autres egalisations une dans le medium a-4 a 897hz et l'autre plus loin a 4020-5
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
par la suite apres des ecoutes que je connais bien
j'ai mis -3 a 897( au lieu de -4)et -3 a 4020 ( au lieu de -5)
je perds environ 3db sur le rendement iinitial doit etre a 94/95db
ce qui se confirme lorsque je mets le gain au pre ampli a peine a 9h au lieu de 12h avant
en tous cas ça smatche bien
peut etre des fignolages au raccord du filtre oun egalisation du grave?

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Message  Notepi Sam 2 Déc 2023 - 19:07

peut-être des fignolages au raccord du filtre ou une égalisation du grave ?

Ou simplement une inclinaison de la courbe de réponse au-dessus de 240 Hz environ, avec le 20000 kHz vers -6 dB par rapport au 240 Hz.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
240 Hz et -6 dB à ajuster à votre cas, des variations sont possible en fonction de la pièce et des enceintes.
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Message  banzai Sam 2 Déc 2023 - 19:30

explication sur les courbes cibles déjà données mille fois. Tu fais erreur dominique, les reférences sur lesquelles tu t'appuis ne sont pas dédiées à la hifi domestique de surcroit.

Bien cordialement
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Message  alberto Sam 2 Déc 2023 - 20:38

bonsoir
Dominique lisez bien ce que j'ai ecrit le 4020 etait a -5 et le 897 a -4
c'etait pour avoir une pentede -6/7db a 10000
apres ecoute j'ai remonté a -3 pour le 4020 et le 897 aussi
-2/-3 a 10000hz doit me suffire, la piece est traitée RT DE 0.2au lieu de 0.45/0.5 initialement+ bass traps ( mode a 40hz)
demain je mettrais des courbes plus precises

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Message  Notepi Sam 2 Déc 2023 - 22:47

Si vous avez cherché ce qui marche le mieux, je n'ai rien à ajouter.
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Message  alberto Dim 3 Déc 2023 - 20:27

salut
apres ecoute j'ai remonté a -3 pour le 4020 et le 897 aussi

diverses ecoutes a la fin les executions transcendantes de Liszt, j'ai diminue le 897 de 1DB
Bonne soirée

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Message  alberto Jeu 14 Déc 2023 - 20:08

salut a tous
il m'a fallu 11 jours pour mettre au point cette enceinte
grave:40RCA15 en UFRAME
medium/aigu: Fostex FE208EZ  EN U FRAME egalement
malgre leurs qts assez bas 0.25 pour le 40RCA et 0.18 pour le FE208EZ, en uframe ça marche bien  et meme pas rajouté 3/4 ohms pour remonter celui du grave
je l'ai fait ainsi en suivant l'idée  de Escartefigue( forum melaudia)
j'ai fait un filtre a 154hz en 12db LR sur le fostex ? et d'abord 154 hz sur le grave en 24dB LR puis 141hz bien mieux en phase
puis 2egalisations sur le fostex 900hz pour attenuer cette zone  voir lien  et 4380a -4 q0.7 pour accentuer la pente
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
depuis 6 jours j'ecoute , cd essais diapason, piano, quators a cordes , du quintet tel celui  d'Onslow ( tres difficile a passer)
mais la tout passe merveilleusement bien
l'ecoute est tres differente des tangs , mais faut revatiliser le tang c'est a peine 100EUROS ? LE fe208ez c'est 353euros ( maison du hp)
j'ai ecoute entre autres les sonates violon/piano de Schubert par Gerard Poulet( violon joseph guarnerius del gesu) et Nel Lee( piano stenway)
en un mot sublissime

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Message  shiver Lun 18 Déc 2023 - 16:05

Salut Alberto!
Comment est l'aigue?
Sur tlhp, la courbe semble un peu chaotique à 12khz.

shiver
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Message  alberto Lun 18 Déc 2023 - 20:28

salut  a tous
Cedric l'egalisation du LB fait qu'il chute a partir de 9000hz environ
du coup comme j'avais  un aigu seas qui trainait , je lui ai coll'
meme pas filtre le lb et le tweeter a 2.4uf/0.33mh
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
a l'ecoute ça fait un petit plus (  entendu sur des morceaux de jazz (jazz variants entre autres)
mais on peut vivre sans

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Message  shiver Lun 18 Déc 2023 - 21:04

Chapeau!!!

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Message  Notepi Mar 19 Déc 2023 - 11:29

Dans les idées à écouter :

Au lieu d'ajouter un tweeter, boostez la réponse dans les aigus pour la linéariser jusque 15000 ou 2000 Hz, associé à un filtre passe-bas Butterworth à 12, 18, 24 ou 30 dB/octave entre 10000 et 15000 Hz, fréquence à trouver à l'écoute.

Le boost va selon moi combler le petit creux que vous avez à 10000 Hz, le filtre passe-bas va couper les extrêmes aigus que passe mal un haut-parleur large bande.

C'est une approche différente de ce que vous avez fait, ce n'est pas obligatoirement la panacée, mais c'est pour moi quelque chose à essayer sans idées préconçues.

Si c'est mieux, vous gardez, si c'est moins bien vous revenez à ce que vous aviez avant, de toute façon cela ne coûte rien puisque vous avez ce qu'il faut pour le faire...
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Message  Phil* Mar 19 Déc 2023 - 11:52

alberto a écrit:salut  a tous
Cedric l'egalisation du LB fait qu'il chute a partir de 9000hz environ
du coup comme j'avais  un aigu seas qui trainait , je lui ai coll'
meme pas filtre le lb et le tweeter a 2.4uf/0.33mh
a l'ecoute ça fait un petit plus (  entendu sur des morceaux de jazz (jazz variants entre autres)
mais on peut vivre sans

Donc à priori bonne intégration du tweeter qui ne se fait pas entendre, mais néanmoins apporte un plus et se comportera mieux que le LB au delà de 9 kHz (disto, phase, directivité).

L'efficacité résultante du FE208EZ égalisé doit être autour de 94/95db/W vers 7/8 khz, un tweeter à dôme de bonne efficacité peut convenir, pas besoin d'un modèle bullet de >100db plus délicat à intégrer dans ce contexte.

En tout cas bravo !

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Message  Notepi Mar 19 Déc 2023 - 14:13

Si l'extrême aigu du FE208EZ n'est pas bon sans tweeter, il ne l'est pas non plus avec un tweeter branché en parallèle.
Dans le meilleur des cas il sera masqué par le tweeter, mais comme il n'est pas atténué d'au moins 30 dB, il restera audible.
C'est la solution du filtre passe-bas sur le FE208EZ qui apportera un gain pour ce problème.

Ne prenez pas mes propos comme une critique, mais comme une piste d'amélioration.
Garder un esprit critique constructif sur une solution est une meilleure approche qu'un "bravo de béni-oui-oui".

+1 avec Phil sur le tweeter annulaire à haut-rendement, que je n'ai jamais réussi à marier à un large bande, quelque soit le filtre utilisé. (FOSTEX T925 puis FT66H)
A une coupure aussi haute que 9000 ou 10000 Hz, un tweeter piézo-électrique est une bonne alternative, si filtré à 18 ou 24 dB/octave, et si associé à deux résistances.
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Quelle charge pour un FE208EZ ? Empty Re: Quelle charge pour un FE208EZ ?

Message  alberto Mer 20 Déc 2023 - 19:11

bonjour a tous
bon je vais essayer tout d'abord de booster l'aigu, pas trop dur a faire avec leDCX
l'aigu du LB n'est pas pas mal mais il est un peu timide sur certains morceaux , le fait d'avoir rajouté ce tweeter un peu a l'arrache a apporté un petit plus
sinon me reste la possibilité de filtrer le 208EZ vers 4500/5000 (12 db) et idem sur l'aigu
suite apres les fetes
bon noel et nouvelle année a tous
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Quelle charge pour un FE208EZ ? Empty Re: Quelle charge pour un FE208EZ ?

Message  lamouette Mer 20 Déc 2023 - 22:46

je pense que tu vas être déçu en filtrant l'aigu du 208.

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