Résistances sur demi-primaires pour redressement à valve.

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Message  Chauffeur de cathodes Jeu 12 Mai 2022 - 9:22

Bonjour Francis,

j'ai recherché en vain sur le forum (heureusement bien étoffé ) le calcul que tu avais préconisé pour déterminer la valeur des résistances de protection
à insérer en série sur les demi-primaires d'un transfo pour éviter le choc électrique à la mise en service.

Pourrais-tu, s'il te plait nous le repréciser ?

Merci beaucoup.
Salutations.
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Message  audion23 Jeu 12 Mai 2022 - 10:19

audion23 a écrit:Bonjour tous.

Je t'ai retrouvé la méthode qui était expliquée dans un cours de Rinaldo Bassi dans la série "Si on parlait tube"

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Donc tu calcules la résistance équivalente (demi secondaire) et cette valeur doit être supérieure ou égale à la resistance min donnée dans les caractéristiques de ta valve redresseuse.

Si j'ai bien compris ...

Steph
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Message  fyl Jeu 12 Mai 2022 - 17:44

On peut aussi utiliser en onde complète une seule résistance bien dimensionnée thermiquement - elle voit les demi-alternances en continu - entre point milieu du transfo et masse
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Message  trappeur Jeu 12 Mai 2022 - 18:11

Hello ,
Ce que Bassi explique ici ne répond pas à la question posée .
Il s'agit de calculer les résistance de protection contre les appel de courant pour les valves....ce qui n'est pas la bonne méthode , même si la R equivalente du transfo intervient effectivement dans la limitation du courant .
La bonne méthode c'est de ne pas dépasser la valeur maximum de la première capa de filtrage , cette valeur fait partie des specs de la valve .

A+

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Message  fyl Jeu 12 Mai 2022 - 19:16

On a des limites à ne pas dépasser, en particulier le courant à la première charge du condensateur réservoir. Celui-ci dépend de la capacitance en aval et de la résistance des enroulements en amont, on peut jouer sur l'un et l'autre pour optimiser la réponse en courant de la valve.

Exemples pour une 5U4G et 75 ohms par plaque : Brimar donne 32 µF maximum

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Tung-Sol 40 µF et souligne que l'utilisation de plus gros condos est possible en augmentant la résistance amont.

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Message  francis ibre Jeu 12 Mai 2022 - 19:59

Bonsoir Steph et bonsoir à tous,

ce qui a été écrit plus haut est exact dans l'ensemble, mais si on veut vraiment savoir ce qu'on fait, il faut avoir une fiche technique complète de la vale, comme celle de la 5U4GB de GE par exemple, ci-dessous.
On y voit en page 1 une indication indispensable : "transient peak plate current, per plate, maximum duration 0,2 sec"

La valeur pour cette 5U4GB est de 4,6 A.

Si on se limite à un calcul simple, en appliquant la loi d'ohm et en considérant que le condensateur de tête est un véritable court-circuit lorsqu'il est vide, alors il suffit de considérer la tension crête du demi-secondaire, divisée par ce courant crête, pour déterminer la résistance minimale à mettre :
par exemple avec Usec = 300 Veff, donc Ucrête = 424 V, on aurait Rmin = U / I = 424 / 4,6 = 92 ohms...

Et si on met cette valeur, il n'y aura aucun problème !
Mais alors pourquoi GE sur sa fiche technique indique seulement 21 ohms dans ce cas ????

Parce qu'il faut prendre en compte d'autres facteurs :
- inductance ramenée au secondaire du transfo : elle "freine" la montée du pic de courant
- la valve - comme toute diode - introduit une chute de tension directe : de l'ordre de 120 V pour 1 A... jusqu'à 320 V pour 4,6 A !!!
- après la première demi-alternance, le condensateur est un peu chargé, la tension à ses bornes n'est plus nulle, le pic de courant est donc moindre (loi d'ohm...)
- et les pics de courant successifs sont de moins en moins "hauts" au fur et à mesure que le condo se charge

Avec une crête de tension à 424 V, et la chute directe de 320 V, la tension "nette" sur le condo sera de 104 V... et la loi d'ohm nous dit que R = U / I = 104 / 4,6 = 22,6 ohms...
On est proche de la valeur donnée par GE ;-)

Francis
Fichiers joints
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GE-5U4GB.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(463 Ko) Téléchargé 6 fois

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Message  banzai Jeu 12 Mai 2022 - 20:43

francis ibre a écrit:
- la valve - comme toute diode - introduit une chute de tension directe : de l'ordre de 120 V pour 1 A... jusqu'à 320 V pour 4,6 A !!!
Francis

Ce qui est un effet recherché par certains musiciens avec certains amplis pour la dose de "compression naturelle " produite.
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Message  audion23 Jeu 12 Mai 2022 - 22:42

Bonsoir Françis, et tout le monde.

Je ne comprends pas bien le post de Trappeur,, dans la formule on prend bien en compte les valeurs des datas du tube en service...

De plus tu le sais très bien, comme moi, que dans les anciens amplis les transfos avaient tendance à être sous-dimentionnés, donc les résistances ohmiques des secondaires étaient plus importantes que les transfos actuels. Cette limitation de courant me semble un facteur plus important de nos jours.

Quid ???

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Message  paskwalito Jeu 12 Mai 2022 - 23:10

Chauffeur de cathodes a écrit:j'ai recherché en vain sur le forum (heureusement bien étoffé ) le calcul que tu avais préconisé pour déterminer la valeur des résistances de protection
à insérer en série sur les demi-primaires d'un transfo pour éviter le choc électrique à la mise en service.

Pourrais-tu, s'il te plait nous le repréciser ?
Question bête mais une simple CTN (Inrush Current Limiteur = Limiteur de courant d'appel) ne pourrait pas remplir ce rôle?

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Message  fyl Ven 13 Mai 2022 - 23:04

Pour reprendre au bond ce qu'écrivait fort justement Francis voici une simulation PSUD2 d'une (vraie) alim optimisée pour 5U4GB / 5U4WGB / 5931 et autres valves sérieuses, avec condensateurs chimiques tout aussi sérieux.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En bleu, tension sur le condo réservoir C1, 46 µF réels (constitué de deux 100 µF 500V en série équilibrée par des 220 K histoire d'avoir la meilleure durée de vie possible). On est quasiment à 100 % de charge en 5 s environ.

En rouge, le courant délivré par la valve. On dépasse le nominal en montant à environ 1,3 A pendant quelques dizaines de millisecondes, PSUD2 retient 1,15 A, ça tombe bien une vraie 5U4GB tient 4A et plus jusqu'à 200 ms. C1 se mange 920 mA, no problemo, il est spécifié à 1 760 mA max dans cette configuration.

Et, si vous aimez les feux d'artifice et les trucs qui explosent en en foutant partout, vous pouvez monter la même alim avec de la 5U4Gx de fabrication récente russe ou chinoise et des condos Jameco, Suntan ou Lelon.
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Message  Chauffeur de cathodes Mar 17 Mai 2022 - 10:36

Bonjour à tous
voici l'exercice pratique que j'ai à résoudre. Ampli 300B.
Transfo Raphaelite : demi primaire 47 ohms.
Condensateur de tête 40µF
et
Valve 5U4G RCA : pour 900v, 170 ohms , 2.35A et 10 µF

Quelle est la valeur des resistances à mettre en série avec les demi-secondaires?

NOTA : J'ai mis dans le titre "demi-primaires" Mea Culpa.
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Message  fyl Mar 17 Mai 2022 - 11:05

Chauffeur de cathodes a écrit:
Quelle est la valeur des resistances à mettre en série avec les demi-secondaires?

Impossible de répondre de manière précise. Il faudrait pour cela connaître la résistance et la tension du primaire, celles du secondaire ; les paramètres de toute la chaîne de filtrage avec capacitance et résistance série équivalente condo par condo ; inductance et résistance série (si utilisation de selfs) ; résistance(s) série et courants consommés étage par étage.

Si l'on prend simplement 40 µF et 200 mA de courant consommé avec 3 ohms de résistance de primaire, du 230/400-0-400 V, on a une résistance de source de 56 ohms environ, un pic à 1,3 A environ et un courant entretenu de 770 mA.
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