Re: Jouets en cours de modification

[Musicplus]

Bonjour Dominique,

Effectivement, le VAS indiqué est le paramètre qui m'a fait longtemps hésiter avant de commander ces HP.
La charge de mes caissons est d'environ 75 L, ce qui est à peu près équivalent à celle du caisson LT du kit MV12 que m'a conseillé Davis Acoustics pour le "grand frère" du 25SCA10WR (idem mais avec moteur plus gros).
J'ai trouvé sur internet un certain nombre de "soi-disant" fiches techniques de ce HP avec des paramètres différents, dont certains erronés, avant de demander la dernière officielle à Davis.
Je reste quand même un peu septique sur les 237 L de VAS, d'autant plus maintenant que ça fonctionne du feu de dieu dans mes caissons

En tout cas, je remercie au passage l'équipe de Davis Acoustics (si ils lisent ce forum) qui s'est toujours montré disponible pour le particulier que je suis, chose très rare de nos jours pour un fabricant de HP.

Bon après-midi à tous,

David-Olivier

[Pierrick]

bonjour David-Olivier,

Joli travail, mais pourquoi ne caches-tu pas ton carrelage par un tapis et de la thibaude, ton écoute en serait améliorée.

Pierrick

[Musicplus]

Salut Pierrick,

Je te remercie

Alors effectivement, j'ai bien pensé à mettre quelque chose au sol, mais je ne suis pas ultra fan de tapis...
D'autant plus que c'est aussi un peu le coin "apéro + zique" chez moi lol, et que du coup le tapis bein ça se salirait très vite !
Déjà qu'il faut répéter sans cesse à des "petits ravageurs" qu'il ne faut pas mettre ses doigts sur les membranes de HP, ni poser ses mains sur les tubes qui brillent (c'est joli), et encore moins tenter de les arracher

On verra plus tard dans mon prochain logement, j'ai pour objectif de me faire une pièce dédiée avec traitement acoustique (et une porte qui ferme à clef), j'aurai moins de corrections à faire.

Bonne journée,

David-Olivier

[Musicplus]

Bonjour à tous,

Un petit up en passant sur le forum Bleu !
En cette fin d'année, période de noël, et qui dit noël dit cadeaux et comme je suis curieux, j'ai fait une mise a jour des câbles d'enceintes qui sont reliés à mes medium Supravox.
Avec un modèle disons un peu particulier, tout du moins d'un design plutôt original, par lequel je me suis laissé tenter :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Câble plat, de deux fois 9 conducteurs monobrins de 17AWG, et en cuivre OCC plaqué argent.
Le câble est construit avec une technologie dite "microspace", c'est à dire qu'un petit fil secondaire probablement du PE est enroulé autour de chaque brin :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce qui fait que l'électron, il est plus à l'aise quand il passe dans le câble et du coup bein le son il est plus jouli !
Enfin, les conducteurs sont individuellement gainés de PTFE, et sont relies entre eux par une gaine extérieure en PE (celle du câble en lui-même).

Côté montage, c'est un peu laborieux et j'avoue avoir passé une paire d'heures (et un peu d'énervement lol) à dénuder, souder,assembler, etc...

Une fois mis en place, en remplacement des QED XT40i, voici venu le temps des premières écoutes.
Sans apporter un changement transcendant, voici ce que je peux dire sur le résultat sonore :
Le son est significativement moins doux et  coloré qu'avec les QED (ce que je leur reprochais un peu), mais par contre tout est plus détaillé, net et transparent.
La restitution des instruments est plus fidèle, et plus naturelle. Les voix sont un petit peu moins chaleureuses mais je trouve plus authentiques.

Du coup, je dirais que c'est un câble plutôt intéressant à marier avec un ampli à tube et des HP à membrane cellulosique (ce qui est mon cas), si on cherche à ne pas rajouter de douceur/coloration donc une certaine neutralité.

Verdict : Adopté !

@+

David-Olivier

[Vintage02]

Effectivement un câble un peu particulier ...

Si tu veux t'amuser, je te conseille d'essayer avec un câble réseau type cat. 5 ou cat.6 ... constitué de 4 paires torsadés ... tu prends un brin de chaque paire pour le "+" et les 4 autres pour le "-"

Le résultat à l'écoute est assez surprenant ... netteté et détails ...

[Jeff-]

Bonsoir,

Idem le câble à base de multi-paires PTT (l'Audiophile n° 27 - Décembre 1993 – Pierre Johannet)

Cordialement.

[Vintage02]

Idem le câble à base de multi-paires PTT (l'Audiophile n° 27 - Décembre 1993 – Pierre Johannet)

Sauf que le blindage d'un câble PTT n'est pas au niveau de celui d'un câble cat.5 ou cat.6 ... donc l'utilisation d'un câble réseau apportera encore un plus.

[moonfly]

Effectivement un câble un peu particulier ...

Si tu veux t'amuser, je te conseille d'essayer avec un câble réseau type cat. 5 ou cat.6 ... constitué de 4 paires torsadés ... tu prends un brin de chaque paire pour le "+" et les 4 autres pour le "-"

Le résultat à l'écoute est assez surprenant ... netteté et détails ...

Bonjour,
en multiamplification tu le met sur quoi de préférence ton câble: les tweeters, les médiums, les graves ? ou sur tous ?

[Vintage02]

Effectivement un câble un peu particulier ...

Si tu veux t'amuser, je te conseille d'essayer avec un câble réseau type cat. 5 ou cat.6 ... constitué de 4 paires torsadés ... tu prends un brin de chaque paire pour le "+" et les 4 autres pour le "-"

Le résultat à l'écoute est assez surprenant ... netteté et détails ...

Bonjour,
en multiamplification tu le met sur quoi de préférence ton câble: les tweeters, les médiums, les graves ? ou sur tous ?

Je privilégierai ce type de câble pour les tweeters et les médiums ... même si en mono amplification la bande passante semble correcte ... mais les adeptes des mesures pourront nous le dire ...

[Notepi]

Bonjour

Je privilégierai ce type de câble pour les tweeters et les médiums ... même si en mono amplification la bande passante semble correcte ... mais les adeptes des mesures pourront nous le dire ...

La différence à la mesure entre deux câbles est moins que l'épaisseur du trait.
Les câbles ne sont pas un moyen "capable" de changer la sonorité de la chaîne.
Un moyen "incapable" ne vaux pas les prix demandés par les marchants.

Mon propos ne veux pas dire qu'il n'y a pas de différence audible entre deux câbles.
Il y en a, je suis le premier à le dire.
Ce que je dis c'est qu'il y a plus malin, et beaucoup plus efficace, si vous avez besoin de faire évoluer le rendu sonore de votre installation.
Quand vous avez un moyen beaucoup plus efficace, vous rigolez en passant devant les marchants de câbles, et en voyant les prix demandés.

Cordialement, Dominique

[Vintage02]

Bonjour

Je privilégierai ce type de câble pour les tweeters et les médiums ... même si en mono amplification la bande passante semble correcte ... mais les adeptes des mesures pourront nous le dire ...

La différence à la mesure entre deux câbles est moins que l'épaisseur du trait.
Les câbles ne sont pas un moyen "capable" de changer la sonorité de la chaîne.
Un moyen "incapable" ne vaux pas les prix demandés par les marchants.

Mon propos ne veux pas dire qu'il n'y a pas de différence audible entre deux câbles.
Il y en a, je suis le premier à le dire.
Ce que je dis c'est qu'il y a plus malin, et beaucoup plus efficace, si vous avez besoin de faire évoluer le rendu sonore de votre installation.
Quand vous avez un moyen beaucoup plus efficace, vous rigolez en passant devant les marchants de câbles, et en voyant les prix demandés.

Cordialement, Dominique

L'utilisation d'un bout de câble réseau cat.5 pour relier les enceintes à l'ampli, ne va ruiner personne et plutôt que de faire de grandes phrases, tester donc et après donner votre avis ... Moi j'ai testé et je trouve le résultat intéressant. Je ne prétend pas détenir la vérité mais donne juste mon avis.

[narshorn]

Idem le câble à base de multi-paires PTT (l'Audiophile n° 27 - Décembre 1993 – Pierre Johannet)

Sauf que le blindage d'un câble PTT n'est pas au niveau de celui d'un câble cat.5 ou cat.6 ... donc l'utilisation d'un câble réseau apportera encore un plus.

Pertinence du rôle du blindage sur un câble HP ?
Et s'il est relié, à quoi et à quel(s) bout(s)?
Il y a des tas d'essais à faire
Cordialement
.

[Luckram]

Bonjour à tous,

 Merci à David-Olivier pour le retour sur ce cable plat.
 C'est quelle marque/référence, stp ?

 J'utilise depuis longtemps du PTT avec polar d'isolant, selon l'article de P.Johannet, en ayant toutefois supprimé les deux bobinages qui ne convenaient pas chez moi.
 Très moche et encombrant, mais satisfaisant à mes petites oreilles...
Je compte bien essayer un de ces jours le cable réseau.

 Jean-Michel

[moonfly]

Bonjour,
pour les cat 5 et cat 6 la composition c'est de l'alu plaqué cuivre.

[Musicplus]

Bonjour à tous,

Merci à tous pour vos commentaires

Alors pour revenir sur mon essai, qui bien sûr ne vaut que ce qu'il vaut, et comme je l'ai laissé entendre (peut-être pas assez) le but n'était pas de transcender mon installation mais d'essayer d'apporter des nuances sur mes voies medium, ce qui est allé plutôt dans le bon sens avec ce câble.
Comme je l'ai dit, je suis quelqu'un de plutôt curieux et, étant développeur de produits de métier, j'aime bien expérimenter, essayer... Je le confesse, et ne pas m'arrêter à des a priori ou des préjugés.

Bref, c'était pour la petite histoire  

Pour revenir au sujet :
Tout à fait en phase avec le post de Narshorn sur le blindage d'un câble HP, j'aurais pas écris mieux.
Jean-Michel, tu peux le trouver sur eBay comme je l'ai fait, c'est du "no name" Asiatique je pense :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Moonfly, effectivement, c'est la question que je me posais concernant les câbles réseau ou PTT actuel, qui il me semble ne sont plus de la même qualité que ceux d'une époque...
Dominique, en phase avec vous sur le fait qu'il y a des optimisations plus significatives et qui prévalent sur une installation Hi-Fi que les changements de câbles, par contre je pense que sur bien des points mon système est déjà plutôt bien réglé.
Pour remettre dans le contexte, les câbles relient un ampli SE à tubes 805 à une paire de Supravox 165 GMF, le tout en filtrage actif corrigé par Dirac 3... Mais on peut sans doute toujours faire mieux... A quel prix ?

Bonne journée,

David-Olivier

[Vintage02]

Bonjour,
pour les cat 5 et cat 6 la composition c'est de l'alu plaqué cuivre.

Oui mais pas grave ... Magnepan en utilise pour ces panneaux ... et avec l'effet de peau, tu seras en périphérie du câble ... et plutôt que de tergiverser, fais un essai et reviens nous dire ce que tu en penses ... ça sera constructif et pour le blindage, même chose que pour les câbles de liaison RCA ... branché que d'un côté ...

[moonfly]

Bonjour,
pour les cat 5 et cat 6 la composition c'est de l'alu plaqué cuivre.

Oui mais pas grave ... Magnepan en utilise pour ces panneaux ... et avec l'effet de peau, tu seras en périphérie du câble ... et plutôt que de tergiverser, fais un essai et reviens nous dire ce que tu en penses ... ça sera constructif et pour le blindage, même chose que pour les câbles de liaison RCA ... branché que d'un côté ...

Bonjour,
j'ai déjà fait des essais depuis longtemps, heureusement, vu ce que je lis parfois (et même souvant)...

[Vintage02]

Bonjour,
j'ai déjà fait des essais depuis longtemps, heureusement, vu ce que je lis parfois (et même souvant)...

Et quel est ton ressenti et tes impressions concernant l'utilisation de ce type de câbles comme câbles d'enceintes ?...

[Selkie_boy]

Bonjour à tous,

Moi, j'utilise avec la plus grande satisfaction des câbles fabriqués suivant la méthode de Francis Ibre.
Ils sont décrits dans son livre et sur l'ancien forum Elektor (voir ici sauvegarde partielle: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ils sont formés de 8 brins AWG16 en cuivre argenté isolé Téflon UL1213 (marque Alphacable ?) avec un torsadage particulier.

Jean-Noël

[moonfly]

Bonjour,
perso je préfère utiliser cette méthode (comme base):

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Notepi]

L'utilisation d'un bout de câble réseau cat.5 pour relier les enceintes à l'ampli, ne va ruiner personne et plutôt que de faire de grandes phrases, tester donc et après donner votre avis.

A l'époque de la revue audiophile, on ne parlait pas de câble CAT5 mais de câble PTT 4 paires.
Je ne suis pas sur que ça change grand chose.
Le câble + était séparé du câble - par 30 mm, avec un séparateur tout les 20 à 30 cm environ.
Les plus curieux peuvent aller voir le chapitre 1-4-3-3 de mon site, "Les câbles de liaison HP", avec une polarisation du blindage avec une pile de 9 V.
(Pour ceux qui seraient intéressés, il me reste 4 selfs... Juste le prix du port, depuis le temps qu'elles trainent.)
"Je n'imaginais pas que le câble informatique pouvait à ce point atténuer le grave"... A méditer.

Quelque soit la qualité de la solution, c'est tellement moche et peu pratique que je suis très content de mon câble "sono" actuel, 2x2.5 mm2 dans une gaine de 7.6 mm de diamètre, avec une souplesse remarquable.
Les câbles, ça ne m'amuse plus...

Cordialement, Dominique

[Vintage02]

L'utilisation d'un bout de câble réseau cat.5 pour relier les enceintes à l'ampli, ne va ruiner personne et plutôt que de faire de grandes phrases, tester donc et après donner votre avis.

A l'époque de la revue audiophile, on ne parlait pas de câble CAT5 mais de câble PTT 4 paires.
Je ne suis pas sur que ça change grand chose.
Le câble + était séparé du câble - par 30 mm, avec un séparateur tout les 20 à 30 cm environ.
Les plus curieux peuvent aller voir le chapitre 1-4-3-3 de mon site, "Les câbles de liaison HP", avec une polarisation du blindage avec une pile de 9 V.
(Pour ceux qui seraient intéressés, il me reste 4 selfs... Juste le prix du port, depuis le temps qu'elles trainent.)
"Je n'imaginais pas que le câble informatique pouvait à ce point atténuer le grave"... A méditer.

Quelque soit la qualité de la solution, c'est tellement moche et peu pratique que je suis très content de mon câble "sono" actuel, 2x2.5 mm2 dans une gaine de 7.6 mm de diamètre, avec une souplesse remarquable.
Les câbles, ça ne m'amuse plus...

Cordialement, Dominique

Plutôt que de vous réfugiez dans des vieux articles ... faites le test que j'ai décris ... un câble cat.5 contient 4 paires torsadés ... prendre 1 brin de chaque paire pour le "+" et les 4 autres pour le "-" et connecter le fil de blindage avec le "-" mais que d'un côté ... les paires restent dans leur gaine donc visuellement ce n'est pas plus moche qu'un autre câble ...

Et je le répète pour ceux qui ne l'on jamais fait, faites le test et dites-nous votre ressenti à l'utilisation de ces câbles.

[Notepi]

Je me réfugie dabs des essais faits il y a 20 ans.
Et je n'ai pas l'intention de changer de câbles aujourd'hui, parce qu'ils ne sont pas "capable" au niveau des possibilités d'amélioration du son.
Je n'ai pas de temps à perdre avec ça, je n'ai plus envie d'en perdre avec ça.

Cordialement, Dominique

[moonfly]

Bonjour,

encore des vieux articles
explications: les câbles Pierre Johannet

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[moonfly]

Je me réfugie dabs des essais faits il y a 20 ans.
Et je n'ai pas l'intention de changer de câbles aujourd'hui, parce qu'ils ne sont pas "capable" au niveau des possibilités d'amélioration du son.
Je n'ai pas de temps à perdre avec ça, je n'ai plus envie d'en perdre avec ça.

Cordialement, Dominique

Bonjour,
tu perds bien du temps sur tes enceintes alors qu'il est possible qu'en travaillant sur tous  les câbles tu aies un résultat supérieur au niveau de l'écoute.

[Vintage02]

Je me réfugie dabs des essais faits il y a 20 ans.
Et je n'ai pas l'intention de changer de câbles aujourd'hui, parce qu'ils ne sont pas "capable" au niveau des possibilités d'amélioration du son.
Je n'ai pas de temps à perdre avec ça, je n'ai plus envie d'en perdre avec ça.

Cordialement, Dominique

C'est comme tu veux ... mais si tu es curieux et tu pourrais nous faire partager tes impressions par rapport à ta longue expérience ... Mais après chacun fait comme il veut ... Je n'oblige personne ...

[narshorn]

L'utilisation d'un bout de câble réseau cat.5 pour relier les enceintes à l'ampli, ne va ruiner personne et plutôt que de faire de grandes phrases, tester donc et après donner votre avis.

A l'époque de la revue audiophile, on ne parlait pas de câble CAT5 mais de câble PTT 4 paires.
Je ne suis pas sur que ça change grand chose.
Le câble + était séparé du câble - par 30 mm, avec un séparateur tout les 20 à 30 cm environ.
Les plus curieux peuvent aller voir le chapitre 1-4-3-3 de mon site, "Les câbles de liaison HP", avec une polarisation du blindage avec une pile de 9 V.
(Pour ceux qui seraient intéressés, il me reste 4 selfs... Juste le prix du port, depuis le temps qu'elles trainent.)
"Je n'imaginais pas que le câble informatique pouvait à ce point atténuer le grave"... A méditer.

Quelque soit la qualité de la solution, c'est tellement moche et peu pratique que je suis très content de mon câble "sono" actuel, 2x2.5 mm2 dans une gaine de 7.6 mm de diamètre, avec une souplesse remarquable.
Les câbles, ça ne m'amuse plus...

Cordialement, Dominique

La pile 9V ça sert à qued.
Pour un câble "décent" avec une R série suffisamment faible prendre du 4mm2.
C'est plus sérieux pour les basses quand même. Ça dès amorties moins la liaison et ne risquera pas de changer trop le QT global, important si on a un accord BR précis à respecter dans le cahier des charges

Cordialement
.

[Notepi]

Mes essais de câbles HP ne sont que ce qu'il y avait dans l'Audiophile avec le câble PTT, je n'ai rien inventé.
J'avais aussi fait des câbles de modulation avec du Flatline, blindé par un ressort de traction de 12 mm de diamètre extérieur, polarisé par une pile de 9 V.
Là aussi il me reste des ressorts.

Sur la modulation, du câble pour liaison symétrique fait aussi bien avec un conducteur pour le point chaud, un autre pour la masse, et le blindage relié à la masse d'un seul coté.
Pour l'avoir comparé avec des câbles Hathors de chez Hi-Fi câbles, ma solution toute simple est bien meilleure...
Chapitre 1-4-3-7 : Essais à l'écoute sur les câbles.
Un bon essai, c'est aussi une bonne procédure de test.

Cordialement, Dominique

[narshorn]

Un bon essai, c'est aussi une bonne procédure de test.

Ah oui, ce fameux ABX
.

[moonfly]

Bonjour,
mettre du câble de 4mm² n'est pas a mon avis une qualité première, il est préférable de rechercher dans les différents métaux, section et nombres de brins afin d'essayer de trouver le son que l'on recherche pour ses enceintes ou ses HP en multiamplification, le câble pour le médium, l'aigu, le grave sera construit différemment.

[Ragnarsson]

Mes essais de câbles HP ne sont que ce qu'il y avait dans l'Audiophile avec le câble PTT, je n'ai rien inventé.
J'avais aussi fait des câbles de modulation avec du Flatline, blindé par un ressort de traction de 12 mm de diamètre extérieur, polarisé par une pile de 9 V.
Là aussi il me reste des ressorts.

Sur la modulation, du câble pour liaison symétrique fait aussi bien avec un conducteur pour le point chaud, un autre pour la masse, et le blindage relié à la masse d'un seul coté.
Pour l'avoir comparé avec des câbles Hathors de chez Hi-Fi câbles, ma solution toute simple est bien meilleure...
Chapitre 1-4-3-7 : Essais à l'écoute sur les câbles.
Un bon essai, c'est aussi une bonne procédure de test.

Cordialement, Dominique

Le Flatline blindé avec un ressort, un vrai sketch ce câble :lol!:
La version non blindée fait moins rire, mais elle capte aussi la radio.

Un câble sérieux: du câble pro à double blindage croisé, cela ne coûte pas cher même fabriqué dans l'UE.

[Ragnarsson]

Bonjour,
mettre du câble de 4mm² n'est pas a mon avis une qualité première, il est préférable de rechercher dans les différents métaux, section et nombres de brins afin d'essayer de trouver le son que l'on recherche pour ses enceintes ou ses HP en multiamplification, le câble pour le médium, l'aigu, le grave sera construit différemment.

Si ton enceinte manque de grave mets du 0,75mm2, elle sera désaccordée mais fera plus de grave.
Ce qu'il faut c'est savoir avec quelle hypothèse de résistance série de câble l'enceinte a été conçue.

[etmo]

Bonjour,
mettre du câble de 4mm² n'est pas a mon avis une qualité première, il est préférable de rechercher dans les différents métaux, section et nombres de brins afin d'essayer de trouver le son que l'on recherche pour ses enceintes ou ses HP en multiamplification, le câble pour le médium, l'aigu, le grave sera construit différemment.

Si ton enceinte manque de grave mets du 0,75mm2, elle sera désaccordée mais fera plus de grave.
Ce qu'il faut c'est savoir avec quelle hypothèse de résistance série de câble l'enceinte a été conçue.

Ou ajoute une résistant de 2ohm ce sera encore plus efficace. Un bonne eq sur le pc fait la même chose. :lol!:

[narshorn]

Bonjour,
mettre du câble de 4mm² n'est pas a mon avis une qualité première, il est préférable de rechercher dans les différents métaux, section et nombres de brins afin d'essayer de trouver le son que l'on recherche pour ses enceintes ou ses HP en multiamplification, le câble pour le médium, l'aigu, le grave sera construit différemment.

Si ton enceinte manque de grave mets du 0,75mm2, elle sera désaccordée mais fera plus de grave.
Ce qu'il faut c'est savoir avec quelle hypothèse de résistance série de câble l'enceinte a été conçue.

Ou ajoute une résistant de 2ohm ce sera encore plus efficace. Un bonne eq sur le pc fait la même chose. :lol!:

Boom boom boom....
.

[boris]

Bonjour,

C'est incroyable toutes les conneries de câbles que j'ai pu lire sur ce sujet et pas que !! :lol!:

Alors déjà que l'ampli à tube a un amortissement électrique proche de 0 (20 suffit toutefois) on y rajoute des câbles qui déphasent et/ou qui amène des valeurs ohmiques qui fini par tuer le peu d'amortissement proche de zéro restant, le HP va danser la lambada sans le moindre control !!

J'imagine la qualité du grave !!



Cdt.

[moonfly]

Bonjour,

pour le grave tu met un classe D et du câble avec des brins en cuivre pas trop fins.

[GG14]

Alors déjà que l'ampli à tube a un amortissement électrique proche de 0 (20 suffit toutefois)

Au moins 60 pour tenir les grosses gamelles. 4mm2 va bien.

[boris]

Alors déjà que l'ampli à tube a un amortissement électrique proche de 0 (20 suffit toutefois)

Au moins 60 pour tenir les grosses gamelles. 4mm2 va bien.

En sono avec les grandes longueurs de câbles, ils tolèrent un amortissement calculé de 20 mini, faut dire que les HPs qu'ils utilisent sont déjà bien amorti, le QTS de leur HPs sont plus proche de 0.2 que de 0.7  et à fortiori fort BL !!