Supravox 165 LB

[srvmac]

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous pour un avis sur le Supravox 165LB, celui avec la finition de l'aimant couleur "OR".

J'ai vu la magnifique réalisation de Tron Ic avec ce HP et j'aimerais savoir si le grave peut être obtenu correctement avec une charge TWQT (celle donnée par le fabricant).

J'aimerais vraiment essayer le LB sur mon Jadis Orchestra, est-ce que ce petit PushPull de 40w pourra driver correctement ce HP ?

J'ai aussi la possibilité de 215 SRTF mais vintage et je n'ai pas idée de l'état sauf en photo. Les 165 proposés sont récents et je ne pense pas avoir de souci de ce côté-là.

Merci pour vos avis éclairés.

Amitiés.

Sébastien.

[Notepi]

Un TQWT est une variante, plus ou moins proche, des enceintes 1/4 d'onde.
Pour une enceinte 1/4 d'onde il y a deux critères :
0.20 <= Qts <= 0.70
20 Hz <= Fs <= 70 Hz
Pour le 165 LB (version 2021), j'ai Qts = 0.796 et Fs = 74 Hz.
J'applique les même critères pour les TQWT, donc je réponds que votre demande n'est pas possible, avec les T&S 2021 de cette référence...
Avec les versions plus ancienne, le 1/4 d'onde, le TQWT est parfaitement possible.

Une enceinte close de 40 L et plus serait très bien.

[srvmac]

C'est étrange car c'est ce que préconise pourtant le constructeur. Je regarde chez Fostex aussi. Je n'aurais pas assez de compétences pour calculer toute une enceinte. Je vais me contenter de suivre un plan de construction en comprenant les impacts sur le rendu et faire des essais mais effectivement, si vous avez un conseil. Je voudrais une enceinte étroite et colonne en fait. Hauteur 1m x 20cm de large max.

Et une bass reflex ?

Voici le plan supravox: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[tron_ic]

Bonjour Sébastien,

Je reviens vers vous pour un avis sur le Supravox 165LB, celui avec la finition de l'aimant couleur "OR".

Comme tu t'en doute cette version n'est plus fabriquée elle est remplacée par le modèle qu'on peut visualiser sur le site du constructeur.  Très honnêtement je dois dire que mon expérience avec Supravox dans les années 2000 à été positive et instructive.

En effet, j'avais souhaiter réaliser une enceinte type LB simple et c'est le supravox 165LB que j'avais finalement sélectionné. Rien à dire c'est pour moi un très bon LB et j'en garde d'excellents souvenir. Je serais même prêt à en refaire une série si j'avais plus de temps et plus de budget.

Certes le prix de vente à explosé si je compare aux prix de l'époque. On pourra je pense le comprendre si on considère différentes choses, comme la provenance, la fabrication made in France etc...

J'ai vu la magnifique réalisation de Tron Ic avec ce HP ...

Je te remercie du compliment ! C'est vrai qu'elles sont et resteront superbes !  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ceux qui le souhaitent trouveront diverses informations et vues dans un article dédié ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et j'aimerais savoir si le grave peut être obtenu correctement avec une charge TWQT (celle donnée par le fabricant).

Oui je le pense. Ne pas hésiter à contacter Supravox pour plus d'informations

J'aimerais vraiment essayer le LB sur mon Jadis Orchestra, est-ce que ce petit PushPull de 40w pourra driver correctement ce HP ?

Oulà, oui 40W c'est plus que suffisant. N'oublions pas que c'est une HP avec un certain rendement 93dB sauf erreur. Certains diront que ça envoie du lourd avec seulement 1W ! C'est pas faux...

A l'époque nous l'avions associé à un petit PP d'EL84. Un SE de 2a3 ou 300B sera aussi à l'aise avec ce genre de LB.

J'ai aussi la possibilité de 215 SRTF mais vintage

Le 215 est également une très bonne référence et si c'est le bi-conne il à encore plus de rendement. Selon la référence exacte et le prix cela peut être une excellente alternative.

Salutations. Tony

[Notepi]

Choisir en premier le haut-parleur c'est prendre le risque de se retrouver avec une enceinte soit trop petite qui ne descendra pas dans le grave, soit une enceinte trop grande.

Vous rêvez d'une enceinte de quelle taille ?

Pour le 165 LB, j'ai deux versions dans ma base de données, avec des T&S fort différents entre les deux. Je soupçonne que SUPRAVOX à mis les plans d'enceintes à l'époque pour la première version.

Quand ils ont changés de version, ils ont changés la fiche sur le haut-parleur, sans retoucher aux plans. J'ai la "mauvaise" habitude de vérifier avec mes outils de calculs, et là ce n'est pas passé.

[srvmac]

Merci pour vos réponses Notepi et tron_ic !

Pour la taille, le plan de Supravox allant avec le 165LB me semble bien. Est-ce modèle qui est dans ton enceinte tron_ic ? (magnifique en palissandre avec ce liseré plus clair au milieu).

Pour les HP, je peux les avoir à 200e la paire pour les 2 modèles : T215SRTF BI-CONE effectivement (Vintage en 8 ohms super état apparent) ou le 165 LB (4 ohms plus récent et quasiment neuf avec l'aimant couleur OR).

Je dois faire un choix sachant que les Cabasse Sampan et Egea avec ce petit Jadis ne donnent pas assez de grave. Il manque de courant et de tenu sur ces HP malgré leur rendement de 94 et 92 db, d'où mon envie de passer au LB à un prix correct aussi, sachant qu'il faut fabriquer les caisses et que le bois coute encore plus cher que l'enceinte maintenant

J'ai la place pour les 21 mais j'ai peur de l'âge aussi, sachant que des utilisateurs préconisent de les envoyer à Supravox pour remagnétiser et changer de membrane. Ils sont en super état visuel mais encore ? L'aimant est un Alnico. Le 165 est plus moderne avec aimant Ferrite.

Merci pour vos conseils !

Amitiés.

Sébastien

[Notepi]

Les deux 215 SRTF que j'ai en base de données ont un Qts tel que c'est soit un baffle plan, soit une enceinte close avec une transformée de Linkwitz.
Ce sont des versions mesurées par des membres.

Le plan TQWT, c'est 40 L interne.
Vous pensiez au 165 LB ou au 165 GMF ?
J'avais répondu pour le 165 LB...
Les deux sont des haut-parleurs large bande.

Haut-parleurs LB pour une enceinte de 40 L bass-reflex :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avec
Diamètre = 17 cm
Type = Large bande
Volume = 40 L
F à -3 dB inférieur à 70 Hz.
Autres paramètres inchangés.
Appuyez sur le bouton "Afficher les HP de votre sélection bass-reflex".
7 réponses dons le 165 GMF de SUPRAVOX...

Il existe un outil similaire pour le 1/4 d'onde. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Même avec un Ratio de 0.1, le 165 GMF demande 98 L.

Vos enceintes actuelles manquent de grave ou ont trop de médium ?
Un excès de médium masque le grave...

[srvmac]

Merci pour les liens DOME ACOUSTIQUE, c'est excellent en effet. Je vais regarder en détail.

Pour mes HP Cabasse, ils ne manquent pas de grave quand je branche un ampli transistor mais quand je branche un petit jadis orchestra à tubes el34 qui n'est pas assez puissant pour les alimenter correctement.

Il faudrait de plus gros transformateurs. J'avais eu l'occasion d'essayer l'ampli d'un copain DIY d'un très haut niveau en KT66 avec des transfos Lundhal, c'était majestueux à côté sur des SAMPAN 310.

Sur ce petit Jadis, c'est bien, clair, transparent sur le médium / aigu mais il manque de charpente sur le bas. Il serait parfait sur des Large Bande ou sur des enceintes plus petites (2 voies).

Pour Supravox, je parlais du 165 LB. Je ne connais pas le 165 GMF . J'ai aussi la possibilité d'acheter deux 215 SRTF au même prix mais cela demande un caisson plus gros. Je souhaite rester dans le TWQT niveau conception.

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Je reviens vers vous pour un avis sur le Supravox 165LB, celui avec la finition de l'aimant couleur "OR".

Comme tu t'en doute cette version n'est plus fabriquée elle est remplacée par le modèle qu'on peut visualiser sur le site du constructeur.

Je pense être très bien placé pour répondre : c'est le même HP.

Le pot laiton n'était que décoratif.
Le rendement légèrement supérieur vient d'un passage à un entrefer usiné à +/-0.05mm, au lieu d'une découpe laser (je vous épargne la tolérance).
Au delà de la qualité et de la répatibilité qui en découle, c'est surtout un retour au cote plan de Guy Le Cornec.

La grosse différence sur les T&S vient du fait que le protocole à changé : avec un respect de la norme AES pour les T&S 2019-2020, moyenné sur 20 HP rodés avant mesure.
Notamment mesure de Sd à mi-suspension et non un tiers "à la audiophile '70", plus mesure de Mmd vrai (équipage mobile témoin pesé au 1/10g) au lieu d'un lest non collé HP vertical.

J'ai détaillé le protocole dans un autre fil.


A part cela l'équipage mobile est rigoureusement le même.

Bonne écoute.

[srvmac]

Merci bcp à tous,

J'ai finalement trouvé des 165LB à très bon prix en superbe état. Je vais réaliser les TQWT sur la base du plan Supravox dont le PDF est sur Audiophonics.

Je vous tiendrais informé de l'avancée et du résultat sur un PP de 40w Jadis Orchestra. J'espère que ce sera à la hauteur

[srvmac]

C'est parti ! J'ai démarré la construction des caisses.

Sur le plan SUPRAVOX, nous avons une dimension avec un trou de 160mm pour le HP sauf que ce dernier fait 185mm hors tout, si j'ai une largeur de face de 177mm, je dépasse sur les chants des planches du bord comme ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne trouve pas cela très harmonieux esthétiquement puisque le HP se retrouve presque au bord de la caisse de chaque côté et même avec la finition, c'est trop étroit.

J'ai possibilité de faire 200mm au lieu de 177mm, ce qui permet de faire un beau cercle au compas durant la construction et mesurer correctement.

J'ajoute donc 2,3cm sur toute la hauteur mais cela a t il une réelle influence sur l'évent et la charge, sachant qu'il faut aussi l'isoler avec de la laine et que j'aimerais arrondir le "miroir" et la sortie évent avec un panneau plié pour "casser" les arêtes internes.

merci bcp !

[banzai]

Bonjour,

quand tu en seras aux réglages, les mesures te diront là où tu dois ajuster pour obtenir le résultat que tu cherches, je ne vois pas d'autre recommandations.

oui à mon sens, j'ajouterai aussi ces 2,3cm.

bien cordialement

[srvmac]

Tout à fait, je préfère aussi laisse plus de largeur visuellement et pour la construction. Merci !

[Stemph]

Bonjour srvmac,

Je viens de découvrir ce fil mais un peu tard : Le Jadis Orchestra n'est pas un foudre de guerre dans les basses, j'en ai eu un quelques temps et mon petit PP d'EL84 faisait mieux dans le registre sur mes 215 supravox en TQWT.
Cela dit je te souhaite bonne réussite dans ton projet et j'ai hâte du compte rendu d'écoute.
Suite à un déménagement mes TQWT 215 sont devenues trop encombrantes et c'est pour cela que j’écume les forums à la recherche de réalisations autour du 165 LB ou GMF.  
Bien cordialement.

[srvmac]

Bonjour srvmac,

Je viens de découvrir ce fil mais un peu tard : Le Jadis Orchestra n'est pas un foudre de guerre dans les basses, j'en ai eu un quelques temps et mon petit PP d'EL84 faisait mieux dans le registre sur mes 215 supravox en TQWT.
Cela dit je te souhaite bonne réussite dans ton projet et j'ai hâte du compte rendu d'écoute.
Suite à un déménagement mes TQWT 215 sont devenues trop encombrantes et c'est pour cela que j’écume les forums à la recherche de réalisations autour du 165 LB ou GMF.  
Bien cordialement.

Tout à fait, c'est pour cela que j'ai choisi des 165 et pas des 215. J'aurais plus de chance d'avoir du bas sur un petit diamètre de HP avec cet ampli. J'espère que je résultat sera bien. Je suis en pleine construction des Caissons. Les 165 sont aussi plus logeables c'est vrai. 92cm de hauteur sur 24 de largeur et 29 de profondeur. Ca reste les biblios au format colonnes finalement

Sinon, tu conseillerais quoi avec un Orchestra ? Je n'ai rien trouvé sur le web qui soit probant à part JMR. Il semble que ce soit l'association idéale.

[Stemph]

Je pense que les LBs iront très bien avec le Jadis qui par ailleurs est une merveille de "câblage en l'air". Pour un peu on l’écouterai tête en bas avec le fond ouvert

[jmg31]

Je pense que les LBs iront très bien avec le Jadis qui par ailleurs est une merveille de "câblage en l'air". Pour un peu on l’écouterai tête en bas avec le fond ouvert

bonjour,
vraiment ? Un ampli audiophile à un prix audiophile qui fait un grave léger ?
Problème de taille de transfo de sortie ? De conception ? Merci

[Stemph]

@jmg31
On s'éloigne du sujet mais pour répondre à ton interrogation, les transfos alim et sortie du Jadis sont très largement dimensionnés y compris la réserve (4x 470u) si ma mémoire est bonne. Je pense que le manque de peps dans le bas vient du schema: une 1/2 ax7 pour l'amplification en tension suivie de sa sœur jumelle en déphaseur cathodine. Ça ne laisse pas beaucoup de marge pour la contre-réaction globale d'où des basses un peu mollassonnes et en retrait. Par contre on a des mediums aigus très "libres". En HiFi difficile d'avoir le beurre et l'argent du beurre, faut faire des compromis....
Par ailleurs la branche anodique du déphaseur doit être un peu "à la peine" coté impédance.
Bien cordialement.

[srvmac]

Je pense que les LBs iront très bien avec le Jadis qui par ailleurs est une merveille de "câblage en l'air". Pour un peu on l’écouterai tête en bas avec le fond ouvert

bonjour,
vraiment ? Un ampli audiophile à un prix audiophile qui fait un grave léger ?
Problème de taille de transfo de sortie ? De conception ? Merci

Complètement, il faut surtout lui associer les bonnes enceintes et Cabasse, ca ne marche pas.

[srvmac]

@jmg31
On s'éloigne du sujet mais pour répondre à ton interrogation, les transfos alim et sortie du Jadis sont très largement dimensionnés y compris la réserve (4x 470u) si ma mémoire est bonne. Je pense que le manque de peps dans le bas vient du schema: une 1/2 ax7 pour l'amplification en tension suivie de sa sœur jumelle en déphaseur cathodine. Ça ne laisse pas beaucoup de marge pour la contre-réaction globale d'où des basses un peu mollassonnes et en retrait. Par contre on a  des mediums aigus très "libres". En HiFi difficile d'avoir le beurre et l'argent du beurre, faut faire des compromis....
Par ailleurs la branche anodique du déphaseur doit être un peu "à la peine" coté impédance.
Bien cordialement.

C'est impensable en vérité pour un ampli vendu 4000e. Je l'ai payé le 1/4 de ce prix en superbe état mais je suis mitigé sur ce fabriquant après avoir échangé avec Francis Ibre et d'autres (que je remercie pour leurs conseils et leur franchise). Je pense qu'il faut lui associer des anglaises comme ProAc. Il fait apparemment des merveilles avec des biblios BW (805). Les Large Bande aussi et je vais essayer

Merci pour les explications. Il y a quelques mods à réaliser pour améliorer un peu cela mais si ca ne fonctionne pas avec les LB, je le revendrai je pense. Maintenant quel ampli pour aller avec des Cabasse EGEA 500, c'est toute la question ?

Si je pars sur un transistor, ce sera surement un Luxman ou un Accuphase. Si je reste sur du tube, un Audiomat ou JC Verdier ou DRG ou Cochet. L'idée serait de rester français dans l'idéal et à un prix correct aussi. Un DIY aussi mais je n'ai hélas pas le budget pour vos réalisations magnifiques en KT88 / Lundhal. Et j'aimerai aussi pouvoir essayer avant, ce qui est compliqué.

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

Pour info, j'avais associé les voce unica à un petit Push Pull de EL84, le Rigoletto.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'était il y à 20 ans ! Les détails ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un SE de 45, de 2a3 ou 300B de qualité procurera également d'excellents résultats sonore.

Salutations. Tony

[srvmac]

Merci Tony,

Il est magnifique aussi cet ampli

J'ai recu ce soir la scie cloche pour faire les trous des HP, je vais les finir ce week-end pour la partie caisson et tests Je vous fais des photos rapidement.

[paskwalito]

Un DIY aussi mais je n'ai hélas pas le budget pour vos réalisations magnifiques en KT88 / Lundhal. Et j'aimerai aussi pouvoir essayer avant, ce qui est compliqué.

sur le forum Mimi vends un Push de KT 88 transfos Lundahl aux alentours de 2000€

c'est à peine le prix du matos

[srvmac]

Quelques photos de la réalisation en cours Si vous avez des conseils, pour l'instant je suis le plan de Supravox avec comme isolant de la tibaude que j'ai mis aux endroits indiqués.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sur le dos, il y a une tibaude + bitume, le reste tibaude simple collée à la néoprene. J'ai peint en noir l'intérieur aux endroits restants pour faire propre ainsi que le contour des HP. Je ne sais pas encore si je les encastre mais pas certain, c'est bien aussi pour la rigidité de la fixation qu'il soit plaqué en surface.

[srvmac]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Deux autres photos durant l'assemblage.

[Stemph]

Bonjour,

Ça avance bien ! Si je peux me permettre un conseil (mais peut-être tu le sais déjà) ne colle pas trop la tibaude car tu sera peut-être amené à en enlever... ou à en ajouter.

[Stemph]

J'imagine qu' elles sont operationelles et que tu as fait les premiers essais. Qu'est-ce que ça donne ?

[srvmac]

J'imagine qu' elles sont operationelles et que tu as fait les premiers essais. Qu'est-ce que ça donne ?

Bonjour Stemph ! Oui c'est très précis et montant, je dois équilibrer avec le réglage de l'évent pour retrouver des basses un peu en retrait avec ce format.

J'ai essayé de rajouter plusieurs morceaux de bois pour remonter la hauteur de l'évent et créer une ouverture progressive. j'essai aussi en fermant le haut. Je pense qu'il faut un évent plus étroit pour retrouver un peu de charpente.

j'ai changé aussi toute la disposition de la pièce, ça modifie beaucoup le rendu également. Je continue mes essais rapidement pour trouver le meilleur équilibre et les finaliser. J'ai d'autres projets en parallèle aussi comme le montage de RCA audioprana qu'il faut que j'attaque. Ca pourrait changer bien des choses aussi

Je vous tiens au courant de la suite.

merci ! Seb

[Stemph]

La mise au point des TL et autres TQWT c'est pas de la tarte d'autant qu'il n'y a pas beaucoup de littérature sur le sur le sujet et qu'elle est souvent en anglais (Martin J King)
Sur les miennes avec le 215 j'avais calmé une "coquetterie" dans le haut du spectre en amortissant bien dans l’environnement proche du HP avec de la mousse et pour les basses j'ai obtenu un meilleur résultat en supprimant tout l'amortissant dans le premier cône.

  Par ailleurs j'ai aussi remarqué qu'elles sont particulièrement sensible à l'emplacement (c'est vrai pour toutes les enceintes mais là il semble que ce soit encore plus prépondérant).

  Je viens d'acheter des 165 LB d'occasion (les anciens à cache doré) et je me demande si je ne vais pas m'orienter plutôt vers un BR tout bête   , là au moins y'a les feuilles de calcul et même des simulateurs pour mâcher le travail...
  En tout cas, bon courage pour la mise au point et bonne réussite !

  PS: Fut une époque où les DIYeurs pouvaient contacter Supravox et ils répondaient à toutes les questions techniques y compris le filtrage conseillé dès lors qu'il s’agissait de leurs HPs ,j'avais fait des panneaux plan avec des 215 et 285 (ma pièce d'écoute d'alors était beaucoup plus grande qu' aujourd'hui)
Récemment j'ai demandé par deux fois si les changements des paramètres TS du 165 étaient dus à un changement de protocole de mesure ou si le HP avait été modifié et je n'ai toujours pas de réponse   ...

[Stemph]

"j'ai obtenu un meilleur résultat en supprimant tout l'amortissant dans le premier cône."

oops ! Je n'avais pas vu que tu n'en avais pas mis.Du coup il faudrait peut-être en enlever ailleurs...

[bernard74]

La mise au point des TL et autres TQWT c'est pas de la tarte d'autant qu'il n'y a pas beaucoup de littérature sur le sur le sujet et qu'elle est souvent en anglais (Martin J King)
Sur les miennes avec le 215 j'avais calmé une "coquetterie" dans le haut du spectre en amortissant bien dans l’environnement proche du HP avec de la mousse et pour les basses j'ai obtenu un meilleur résultat en supprimant tout l'amortissant dans le premier cône.

  Par ailleurs j'ai aussi remarqué qu'elles sont particulièrement sensible à l'emplacement (c'est vrai pour toutes les enceintes mais là il semble que ce soit encore plus prépondérant).

  Je viens d'acheter des 165 LB d'occasion (les anciens à cache doré) et je me demande si je ne vais pas m'orienter plutôt vers un BR tout bête   , là au moins y'a les feuilles de calcul et même des simulateurs pour mâcher le travail...
  En tout cas, bon courage pour la mise au point et bonne réussite !

  PS: Fut une époque où les DIYeurs pouvaient contacter Supravox et ils répondaient à toutes les questions techniques y compris le filtrage conseillé dès lors qu'il s’agissait de leurs HPs ,j'avais fait des panneaux plan avec des 215 et 285 (ma pièce d'écoute d'alors était beaucoup plus grande qu' aujourd'hui)
Récemment j'ai demandé par deux fois si les changements des paramètres TS du 165 étaient dus à un changement de protocole de mesure ou si le HP avait été modifié et je n'ai toujours pas de réponse   ...

bonjour  

je vais simplement faire part de mon expérience du TQWT

j'ai beaucoup aimé cette technique , le volume de la pièce doit être conséquent , les enceintes  éloigné de tous murs entre 1 et 1.5 m , sinon un BR est plus adapté ....

je l'ai utilisée plus de 10ans  avec des 215 signatures bicône seul , puis avec des 215 RTF 64 + compression 1" pavillonnée.

un logiciel existe depuis 2011 pour la simulation des TL ou TQWT  "Transmission LINE " de Leonard audio ,  téléchargeable sur DIYAUDIO.COM   , beaucoup plus intuitif et précis que tous les autres.

il ne faut pas hésiter à augmenter le volume ainsi que rallonger la ligne par rapport aux plans Suppravox  les basses s'en retrouve nettement améliorées
une simple thibaude de 6mm collé sur toutes les parois en médium de 25mm suffit.

dans ma réalisation optimisée pour le 215

celle de gauche sur cette capture

le réglage final se fait en jouant sur la hauteur des pieds uniquement , très simple et précis . la sortie par dessous apporte un rendu plus homogène et précis des basses

la vue de droite correspond à la BAHIA d'origine SUPRAVOX.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


je pense sans me tromper que le TQWT pour un 165 peut être augmenté par rapport aux plans Supravox dans les même proportions.

a simuler sur le logiciel Tline indiqué....

crdt

[Stemph]

Grand merci pour ce retour d’expérience.

Dans le dédale de DiyAudio j'ai fini par retrouver le soft de Leonard Audio, je mets le lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En bas de la page. Pas encore testé.

Ou directement: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oops ! 32 bits, il va falloir que je ressorte mon vieux coucou XP.

[bernard74]

non il tourne bien sous win10 64bits