L'ampli KT88 Oldchen K1 de Stef

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Message  stef1777 Sam 25 Juil 2020 - 17:42

L'ampli avec le nouveau bouton et de nouveau branché à des HP.

Je doit avouer que le son a bien évolué.

Il me reste un soupçon de hum sur la voie gauche, coté bouton 230V. Vraiment minime au raz du HP. Ce n'était pas le bouton. Il y a 3 ou 4 cm de distance maintenant. La voie gauche croise la HT sur la barrette. Peut être une piste.

a+

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Message  jaja75 Sam 25 Juil 2020 - 18:54

stef1777 a écrit:Je commence à me demander se que je vais encore pouvoir modifier dans cet ampli

Le mieux est ennemie du bien

Il te reste juste à choisir entre 6SN7 et 6SL7, après écoutes.

Jean
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Message  stef1777 Sam 25 Juil 2020 - 21:14

Il me reste encore des choses à faire quand même mais tu as raison, il faut toujours s'avoir rester simple.

Quand j'en serais à m'offrir de nouvelles capas de liaison pour l'ampli, c'est que ce sera terminé. Je termine généralement par cela. Wink

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A ce sujet d'ailleurs, la 0.47uF de liaison est ok au niveau de la valeur ou mériterait-elle une autre valeur ?

J'ai rebranché l'ampli sur les BM5. Je vais essayer si j'entend une différence entre la 5U4G et la 5U4GB.
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Message  Selkie_boy Sam 25 Juil 2020 - 23:30

stef1777 a écrit:Bonjour à l'Ecossais au passage.
Merci, je suis tes aventures, et je lèverai un verre de single malt à la réussite de ton ampli quand il sera terminé.

stef1777 a écrit:Je commence à me demander ce que je vais encore pouvoir modifier dans cet ampli. Wink
Il y a bien l' option suggérée dans ma précédente question, mais ça n'a pas l'air d' intéresser grand monde Sad Sad Sad  sniff, sniff.

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Message  stef1777 Sam 25 Juil 2020 - 23:45

Je ne suis pas mur pour changer les transfos. Wink

La gagnante est la 5U4GB TAD.

Basses plus fermes et meilleures attaques. La Pavane est plus claire avec plus de headroom mais le son fini par être aigrelet.

Un poil de puissance en moins pour la TAD semble-t-il mais pas facile avec les 10 minutes entre le changement de valve.

Vive le gant de cuisine !

bn,
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Message  jessedivais Sam 25 Juil 2020 - 23:49

Salut Steff.

Tu devrais tester la 5U4G SHUGUANG et la 5U3C SVETLANA.

Je te les aurais bien prêtées pour tester mais je ne sais pas d’où tu es...

Cordialement.

Jesse.

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Message  Selkie_boy Dim 26 Juil 2020 - 0:19

stef1777 a écrit:Je ne suis pas mur pour changer les transfos. Wink
,
Ce que je suggérais était de changer le circuit driver (avec les mêmes Tubes).

Je ne comprends pas l'intérêt du montage cascode à cet endroit. Sauf éventuellement à permettre une contre réaction élevée (pour masquer certains vices cachés ?) mais on ne peut pas le savoir avant d'essayer.

Il est possible que remplacer le cascode amène une agréable surprise.

Jean-Noel

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Message  jessedivais Dim 26 Juil 2020 - 1:45

Bonjoir Jean-Noël.

Moi je veux bien essayer si tu me guide pour le faire Wink

Je n'ai que des 6SL7 (WGT SYLVANIA) et 3 lecteurs CD (2 MARANTZ CD 50 et 1 MARANTZ CD 48)  Cool

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Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 Dim 26 Juil 2020 - 6:04

Bonjour
Ecossais a écrit:Ce que je suggérais était de changer le circuit driver (avec les mêmes Tubes).
Je ne comprends pas l'intérêt du montage cascode à cet endroit. Sauf éventuellement à permettre une contre réaction élevée (pour masquer certains vices cachés ?

Je suis perplexe aussi quand à l'emploi d'un cascode pour attaquer un étage de puissance qu'il soit SE ou PP :

- manifestement le concepteur veut du gain mais il applique un taux de CR faible voisin de 4 dB !
- au lieu d'employer une pentode il emploi deux triodes en cascode pour obtenir moins de disto d'ordre impair ?

Changer le driver est une opération assez lourde nécessitant une bonne réflexion au préalable pour définir la bonne solution n'ayant pas de nouveaux inconvénients.

Puis l'implanter, la caractériser…

Mais pourquoi pas ?

Jean
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Message  stef1777 Dim 26 Juil 2020 - 13:19

Bonjour,

N'ayant pas d'autre "référence", je trouve que l'ampli marche bien comme cela actuellement. Par contre, je ne compte pas le passer en mode pseudo-triode car je suis trop limite avec mes BM5.

J'ai commencé à essayer de comparer les paires de 6H8C Foton et de 6SL7GT Sylvania. Le son est très different effectivement. Brillant pour la 6H8C et plus mat pour la 6SL7GT. Pour l'instant, je n'ai pas d'avis bien défini. Le potentiomètre doit être passé de midi à 14H quand je met la 6SL7 pour récupérer le même volume (à la louche).

Je me permet de vous redemander si la capa de liaison de 0.47uF est ok ou s il y a un intérêt à la pousser un peu à 0.68uF.

Bon dimanche,
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Message  jaja75 Dim 26 Juil 2020 - 20:08

Bonsoir
stef1777 a écrit:Je me permet de vous redemander si la capa de liaison de 0.47uF est ok ou s il y a un intérêt à la pousser un peu à 0.68uF
La fréquence de coupure (passe-haut) de la liaison est donnée par fc=1/6,28xRxC) avec R= somme de la résistance de sortie de l'étage cascade et de la résistance de grille de l'étage de puissance résistance de sortie de l'étage cascode # Rp = 65 k résistance de grille de l'étage de puissance = 240 k C = 0,47 µ -> fc = 1,1 Hz

C'est suffisamment bas.

Jean
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Message  stef1777 Dim 26 Juil 2020 - 21:18

Merci.

J'ai retravaillé le schéma en ajoutant la partie chauffage de la 5U4G (j'espère que c'est ok). Un peu perdu avec tous ces fils jaunes et verts. Wink

J'ai refait le transfo au propre au passage.

Je me posais la question du meilleur endroit pour couper la HT avec un relais. Apparement, il y aurait plusieurs façons au vu des schémas que j'ai consulté.

Du coup, je cale.

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Sur le socket cela donne.

La résistance, c'est R1 de 12R.

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Message  jessedivais Dim 26 Juil 2020 - 21:39

Salut Steff.

Tu peux insérer en série le contact du relais sur le fil jaune transfo qui va au pin 8 de ta 5U4G: c'est ce que j'ai fait Wink

Cordialement.

Jesse.

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Message  stef1777 Dim 26 Juil 2020 - 21:57

Merci Jesse. C'est simple à faire.

Je voulais corriger les transfos de sortie dans le schéma.

Le 2.5K n'existe pas en réalité. Je vois 3 fils.

Quelles sont les bonnes valeurs des enroulements à mettre dans le schéma ?

Les transfos Oldchen sont disponibles dans la bibliothèque easyeda et je vais publié en public le schéma DIY maintenant que c'est stabilisé.

bs,



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Message  jessedivais Dim 26 Juil 2020 - 22:26

Steff,

tu mesures entre le fil bleu et le rouge: c'est ton 3,5K
et tu fais pareil entre le bleu et le jaune et tu auras ta valeur...

PS: essaies réellement le mode pseudo-triode et tu vas tomber sur le c.. !  Wink
Je viens de refaire des tests avec de "petites JBL" que j'ai achetées en attendant mes KLIPSCH R 28 F  Cool

Cordialement.

Jesse.

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Message  stef1777 Lun 27 Juil 2020 - 11:06

Je suis bon pour dessouder et mesurer. J'avais oublié que tu n'as pas les même transfos.

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Message  stef1777 Lun 27 Juil 2020 - 11:28

Bon, j'ai mesuré les fils d'un des transfos de sortie mais je ne comprend pas.

Fils bleu et rouge = 179 Ohms
Fils bleu et jaune = 71 Ohms


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Message  juju35135 Lun 27 Juil 2020 - 11:52

Bonjour Stef,

Si je ne dis pas de bêtises,

La résistance statique des enroulement(en courant continu) ne reflète pas leur impedance...
(qui est la vue au primaire de la charge connectée au secondaire en alternatif)
D'après tes mesures l'enroulemnt complet est entre bleu et rouge et la prise intermédiaire pour l'UL est le fil jaune

N'hésitez pas à me corriger en cas d'erreur de ma part....

Cdt,
Julien
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Message  stef1777 Lun 27 Juil 2020 - 12:00

Le bleu est relié à la HT B+1, le rouge à la borne 3 de la KT88 et le jaune à la borne 4 de la KT88.

L'identification des fils est donc ok.

J'ai débranché le rouge et le jaune. Le bleu est dessous la barrette. Difficile à dessouder.

En valeur selfique, j'ai :

Fils bleu et rouge = 7440mH
Fils bleu et jaune = 114mH
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Message  francis ibre Lun 27 Juil 2020 - 12:43

Bonjour Stéphane,

les valeurs d'inductance mesurée avec un inductancemètre n'ont aucun sens lorsque tu mesures un transfo !

En effet, l'inductancemètre mesure en alternatif, sans courant continu, et dans ce cas l'induction dans le noyau du transfo évolue autour de zéro.
La perméabilité du noyau est alors la perméabilité initiale µi, qui est nettement plus faible que la perméabilité maxi !
Il en découle des valeurs d'inductances mesurées beaucoup plus basse que la réalité...

Ajoutons à cela que l'inductancemètre mesure en réalité un déphasage courant-tension, et en déduit la valeur d'inductance : ça marche très bien avec une inductance parfaite, sans résistance (ou négligeable) et sans capacité parasite...
Avec un transfo de sortie, on est très loin d'une inductance idéale !

Pour mesurer correctement l'inductance d'un transfo SE, il faut impérativement :

- magnétiser le noyau à la valeur nominale d'induction prévue, généralement 0,7 à 1 T.
Pour cela on pourrait simplement faire circuler dans le primaire le courant de repos prévu du tube de puissance... Mais ce n'est pas pratique !
Il est beaucoup plus pratique de faire passer du courant dans le secondaire, en utilisant une alimentation de laboratoire.
Le courant à passer est évidemment beaucoup plus fort qu'au primaire, puisque le nombre de spires secondaires est plus faible...
Mais on connait le rapport N du transfo, par exemple 20:1... il suffit donc de faire passer au secondaire un courant N fois plus grand que le courant primaire...

- charger le transfo avec l'impédance de charge nominale : il suffit d'installer une R de 8 ohms au secondaire, bien sûr en série avec l'alimentation continue indiquée ci-dessus. (l'impédance de sortie de cette alimentation est négligeable).

- attaquer le primaire avec un GBF, à travers une résistance série égale à la Ri du tube prévu

- utiliser DEUX voltmètres AC : le premier indique la tension en sortie du GBF (en amont de la R série) qui devrait rester constante, le second mesure la tension aux bornes du primaire.

On commence à 1 kHz et on fait baisser la fréquence au GBF, en surveillant que sa tension de sortie reste bien stable.
A partir d'une certaine fréquence F on voit la tension au primaire commencer à diminuer : l'inductance Lp du primaire commence à "court-circuiter" l'impédance réfléchie Za !
Quand la tension primaire atteint 0,707 fois la tension sortie du GBF, alors on a atteint la fréquence à laquelle l'impédance de Lp est égale à Za...
(0,7 parce que les courants dans Za et dans Lp sont en quadrature de phase)

On en déduit alors que 2Pi F Lp = Za donc Lp = Za / (2Pi F)

C'est la seule méthode correcte pour connaitre l'inductance exacte du primaire.

Francis

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Message  jessedivais Lun 27 Juil 2020 - 13:04

Bonjour Francis.

J'ai compris ton explication qui est logique mais je dois avouer que je suis sur le c.. Shocked

Quelles connaissances Exclamation Cool

C'est pour moi un réel honneur de pouvoir échanger avec toi et je tenais a le préciser Wink

Respectueusement.

Jesse.

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Message  jessedivais Lun 27 Juil 2020 - 13:10

Bonjour Steff.

Dans le cas de l'utilisation en mode UL: il me semble qu'en général il n'est utilisé qu'environ 2/3 de la valeur totale de l'enroulement au primaire donc si c'est un 3,5 K on peut en déduire environ 2,5 K, ce qui d'ailleurs est indiqué sur le schéma d'origine du constructeur et qui reflète bien les transfos utilisés et vendus par les distributeurs de ces amplis.

CQFD Wink

Jesse.

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Message  stef1777 Lun 27 Juil 2020 - 13:11

Merci Francis pour ces explications.

Je crois que je vais passer mon tour sur cette mesure là. Wink

EDIT : j'ai mis à jour le schéma en 1.3.2. Cette fois, j'ai terminé de faire le tour des couleurs des fils des transfos.
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Message  jessedivais Lun 27 Juil 2020 - 14:13

Steff.

Je te propose une nouvelle modification (en violet) ->

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Des petits découplages, rien de plus...

NB: Francis va te taper car tu as mis tes cathodes a l'envers sur ton schéma pour le canal de gauche !!!

Précautionneusement.

Jesse.

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Message  stef1777 Lun 27 Juil 2020 - 14:20

Je sais. J'avais dessiné comme dans le schéma d'origine.

Ce n'est pas plutôt des MKP film 6.8uF pour les drivers et 33uF (ou 47uF pour moi) pour les KT88 ?

Je vais surement essayer pour les drivers qui sont le plus loin des capas d'alimentation.

Si tu veux vraiment mettre des 100uF... Wink

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Message  jessedivais Lun 27 Juil 2020 - 14:29

Steff,

pour les tubes de puissance, Francis avait déjà évoqué l’intérêt d'utiliser des 100 uF; il pourra surement te le confirmer ainsi que la valeur a utiliser pour les drivers Wink

Jesse.

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Message  stef1777 Lun 27 Juil 2020 - 15:34

jessedivais a écrit:pour les tubes de puissance, Francis avait déjà évoqué l’intérêt d'utiliser des 100 uF; il pourra surement te le confirmer ainsi que la valeur a utiliser pour les drivers Wink
Où ? Je ne me rappelle pas.

J'en était resté à des capas film au plus prêt des tubes avec 10% de la capa électrochimique d'origine de la voie. Pour caser des films de 100uF, il faut plus qu'un chausse-pieds. Wink

Etat actuel de l'ampli.

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Message  juju35135 Lun 27 Juil 2020 - 19:37

Bonsoir,
J'en était resté à des capas film au plus prêt des tubes avec 10% de la capa électrochimique d'origine de la voie.
Oui ! Pour le découplage d'un étage, il a été évoqué 1/10e de la capa électrolytique en condo film au plus près de l'étage concerné...
(Tu peux aussi 'full mkp' mais le budget et l'encombrement seront importants)

Cdt,
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Message  stef1777 Lun 27 Juil 2020 - 20:08

'full mkp'

Dans ce style. Wink

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Superbe réalisation d'ailleurs. Le gars c'est bien fait plaisir avec les diodes avalanche.

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L'ampli KT88 Oldchen K1 de Stef - Page 9 Empty Re: L'ampli KT88 Oldchen K1 de Stef

Message  jessedivais Lun 27 Juil 2020 - 20:47

Tu crois qu'il a du "hum" ?...

lol!

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Message  juju35135 Lun 27 Juil 2020 - 21:24

Re
A la vue des photos postés sur le forum Chinois on voit des bouts de bus de masse,

Notre ami doit savoir ce qu'il fait avec son 845....
Je ne sais pas si c'est un ancien de "Oldchen" vu que sa signature traduite est "Aime-moi la Chine, boycotte les produits japonais" il prône donc le high end Chinois....
.....mais "Doc" tous les meilleurs trucs sont fabriqués au Japon !!! Wink lol

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Message  stef1777 Mar 28 Juil 2020 - 20:16

Bonsoir,

Les histoires entre les Japonais et les Chinois remontent à la nuit des temps. Wink

Les résistances 1% du Oldchen sont une vaste blague. Je me suis amusé à mesurer les deux 68K R10 et R22 qui amène le B+2 aux drivers.

65.7K et 68.4K...

Remplacés !!

bs,

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Message  stef1777 Mer 29 Juil 2020 - 13:49

Bonjour,

J'ai eu ma première panne hier sur l'ampli.

Normalement, il consomme 123W.

Hier soir quand je l'ai allumé, il ne consommait que 90W. Puis j'ai vu les watts monter petit à petit sur 1/2 heure et je l'ai retrouvé avec 166W de consommation !!

Opération panique à bord. Wink

J'ai trouvé la coupable finalement après avoir contrôlée les tensions.

La résistance R23 de 240K sur la barrette est cassée. Elle faisait contact en fonction de la thermique et du petit-bonheur-la-chance.

Ouf, pas de casse par effet de bord apparemment.

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Message  juju35135 Mer 29 Juil 2020 - 15:00

Bonjour Stef,
Content que ça n'a rien endommagé
...Les résistances du Oldchen ne sont ni précises, ni fiables....
(R23 connectée à g1 d'apres ton schéma....suivant où ça touche tu aurais pu avoir une polarisation positive de la grille du tube de puissance et le détruire rapidement)

Il va falloir que tu remplace tout ça par des "vraies" résistances de puissance pour éviter ce genre de désagrément par la suite...

Cdt,
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Message  stef1777 Mer 29 Juil 2020 - 16:48

Je le fais au fur et à mesure que je passe sur les circuits mais tu dois connaitre le concept. Plus sa boite de résistance est grosse moins on y trouve celle dont on a besoin.

J'ai déjà changé toutes celles de l'alimentation.
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Message  juju35135 Mer 29 Juil 2020 - 17:59

Très bien, si tu les remplace progressivement

Plus sa boite de résistance est grosse moins on y trouve celle dont on a besoin.

Tout à fait, j'en commande un peu plus à chaque fois mais il m'en manque toujours dans mon petit stock Wink
Après j'ai la chance d'avoir un magasin d'électronique générale près de chez moi, mais souvent ils n'ont pas exactement les références/puissances que je désire
(Du coup obligé de me fournir par correspondance)

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Message  jessedivais Mer 29 Juil 2020 - 21:26

Steff, une superbe occasion a saisir !

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Commandes-en direct Wink

Jesse.

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Message  stef1777 Mer 29 Juil 2020 - 21:38

J'ai plus de sous. Je me suis commandé celles-là ! Very Happy

Et accessoirement, j'en ai déjà une paire de chaque.

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Message  jessedivais Mer 29 Juil 2020 - 21:48

Tu les as eu pour combien ?

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Message  stef1777 Mer 29 Juil 2020 - 21:54

73€ livrées. Elles sont de 1954. J'ai suivit les conseils.

A ce prix, je ne les brancherais pas avant d'avoir installé la tempo HT.

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