L'ampli KT88 Oldchen K1 de Stef

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Message  jaja75 Jeu 23 Juil 2020 - 10:06

stef1777 a écrit:Bravo aussi pour tous ceux qui m'aident. Wink

Comme cela ?

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Je ne vois pas bien les extrémités du fil rouge mais si c'est comme tu l'as montré ci-dessus c'est bon

EDIT : branche un voltmètre aux bornes de la Rk et après mise sous tension vérifie que tu as bien une tension voisine de -24V (comme en fonctionnement normal)


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Message  jaja75 Jeu 23 Juil 2020 - 10:07

Re

Je dois m'absenter et ne serait de retour que ce soir.

Donc ne vous inquiétez pas de ne pas répondre à vos questions avant ce soir

Jean
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Message  stef1777 Jeu 23 Juil 2020 - 10:24

Ok.

Tension sur Rk = 22.9V (stabilisé au bout de 10 minutes)

La dernière fois que j'avais fait les mesures (avant de déplacer les résistances HS25), j'avais 23.1V sur cette voie (droite).

J'ai du mal a déterminer quand le sinus commence à "s'aplatir".

A 50v, c'est ok.

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A 70v, c'est moins évident.

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A 100v, je vois bien que c'est aplati.

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Message  jessedivais Jeu 23 Juil 2020 - 12:49

Ta tension est proche des - 24 volts: c'est OK  Cool

Faut dire que des tubes neufs ca dois aider aussi  Rolling Eyes

Je crois que moi aussi je vais brancher "une télé" sur mon ampli pour faire des dessins comme toi lol!

Dommage que Jean ai du s'absenter: ça commençais a devenir intéressant... Crying or Very sad

En attendant tu peux continuer tes mesures, y compris avec la 6SN7 comme te l'a demandé Jean Wink

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Message  stef1777 Jeu 23 Juil 2020 - 18:26

Jesse, tu es bien pressé. Je ne vais pas passer à d'autres mesures tant que le point actuel sera ne sera pas ok.

Déjà, j'ai du mal avec le clipping à bas niveau. C'est moins évident qu'en sortie d'un ampli. J'ai en plus des soucis avec certaines fonctions du Siglent qui n'ont plus rien à voir avec mon vieux Tektronix. Je n'ai aussi pas compris si jean parlait de 50V peak-to-peak ou RMS.

J'ai forcé le trait. Cela commence à s'aplatir avant.
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Message  jaja75 Jeu 23 Juil 2020 - 19:08

Bonsoir

Pas de panique Very Happy

Steph tes relevés sont très bien faits !

Je parlais de 50 V crête à crête ou peak to peak

Que tu n'ais pas toujours exactement les mêmes tensions continues c'est normal, la tension secteur n'est pas constante au fil du temps, donc le secondaire du transfo d'alim non plus…

Le cascode (en 6SL7 je suppose), chargé par la Rg de 240 k passe facilement les 50 Vcc donc pas de problème pour moduler à fond l'étage de puissance.

A 70 Vcc la demi-sinusoide supérieure commence à s'applatir très légèrement : l'arrondi est plus large que sur la demi-sinusoide inférieure : à vue de nez ça doit faire qq % d'harmonique 2.

A 100 Vcc cela se voit clairement.

Avec un 6SN7 l'arrondi de la demi-sinusoide supéreieure devrait apparaitre pour une amplitude càc un peu plus faible je pense.

Jean
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Message  stef1777 Jeu 23 Juil 2020 - 19:20

Je ne panique pas je m'énerve avec les menus et sous menus du Siglent. Wink

J'ai quand même du mal à visualiser quand cela commence à s'aplatir et je n'ai pas trouvé la bonne fonction dans le scope pour me le "montrer."

Je vais vous faire les mesures des 3 tensions avec la 6H8C. Je changerais le range si je vois que cela s'aplatit plus tôt.

a+
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Message  Chrisdiam95 Jeu 23 Juil 2020 - 19:27

Bonjours à tous,

Pour bien voir la saturation, faire la mesure avec un signal triangulaire.

Cordialement

Christian P.
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Message  stef1777 Jeu 23 Juil 2020 - 19:57

Bonsoir Christian,

Le triangle est malheureusement en option avec mon géné.

6H8C

Entre 140V et 150V pour la saturation.

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J'ai les mesures par pas de 10 de 40V à 180V au cas ou.
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Message  jaja75 Jeu 23 Juil 2020 - 20:21

heu … plus de 140 Vcc ça m'épate !

Je m'attendais à une plus faible excursion qu'en 6SL7.

Quelle sont les tensions des 2 anodes (au repos) en 6SL7 ?
- triode supérieure (164V en 6SN7/6H8C sur ton schéma)  ?
- triode inférieure (57V en 6SN7/6H8C sur ton schéma) ?

- la tension HT du cascode (311V en 6SN7/6H8C)

Demain je reporterai les points de polar sur les réseaux de caractéristiques du 6SN7 et 6SL7 pour voir quelle excursion on peut en tirer.

Jean


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Message  stef1777 Jeu 23 Juil 2020 - 21:16

Je vous ferai d'autres mesures demain. Là, je ne peux pas.

bs,

La lampe 6H8C "Foton" de 1959 qui a servit aux mesures.

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Message  jaja75 Ven 24 Juil 2020 - 10:30

Bonjour

J'ai tracé les points de fonctionnement des triodes 6SN7 basse et haute du cascode, à partir des tensions relevées sur le schéma de Step mis à jour au début de ce fil

Triode basse
Va/m(tension par rapport à la masse) = 57 V
Vk/m = 1,3 V
la tension Va à reporter sur le réseau est la différence de tension entre anode et cathode, soit 57-1,3 # 56 V
Le courant de plaque est égal au courant de cathode, qui vaut :
1,3 / (510+51) = 2,32 mA

Triode haute
Va/m(tension par rapport à la masse) = 164 V
Vk/m = 57 V
la tension Va à reporter sur le réseau est la différence de tension entre anode et cathode, soit 164 - 57 = 107 V
Le courant de plaque vaut :
(311-164) / 68 = 2,16 mA

Le petit écart entre les deux valeurs calculées provient de la précision des mesures.

Je retiens Ia = 2,2 mA

En vert : droite de charge statique Rp = 68 k
En bleu  : droite de charge dynamique, Rp//Rg = 53 k

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Sur l'anode de la triode supérieure ( le long de la droite de charge dynamique bleue) :
- l'excursion négative de la tension peut descendre à 45V; l'amplitude de l'excursion négative est donc 107-45 = 62 V (crête, peak)
- l'excursion positive de la tension peut aller à 215V; l'amplitude de l'excursion positive est donc 215-107 = 108 V (crête, peak)

Il faut considérer le min de ces 2 valeurs, soit 62V crête ou 124 V crête à crête, peu différent de ton relevé à la limite de la disto.

En réalité, l'excursion négative est un peu plus grande que mon calcul, car en présence de signal, la tension d'anode de la triode basse, varie, au rythme du signal, et en phase avec la tension d'anode de la triode supérieure.

L'excursion réelle de l'amplitude négative sur l'anode de la triode haute est donc un peu plus grande que mon calcul.

Je peux faire la même chose avec le 6SL7 si tu m'indique les tensions

Jean
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Message  jessedivais Ven 24 Juil 2020 - 10:45

Bonjour Jean.

D’après les relevés effectués, tu maintiens que la 6SL7 est celle qui convient le mieux a cet ampli ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  stef1777 Ven 24 Juil 2020 - 10:51

Bonjour Jean,

J'ai refait les mesures.

6H8C : 164V, 57V et 1.3V
6SL7GT : 231V, 77V et 0.78V
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Message  jaja75 Ven 24 Juil 2020 - 11:12

jessedivais a écrit:Bonjour Jean.

D’après les relevés effectués, tu maintiens que la 6SL7 est celle qui convient le mieux a cet ampli ?

Cordialement.

Jesse.

Je vais reporter les points de fonctionnement de la 6SL7

Steph vient de donner les tensions.
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Message  jaja75 Ven 24 Juil 2020 - 11:12

stef1777 a écrit:Bonjour Jean,

J'ai refait les mesures.

6H8C : 164V, 57V et 1.3V
6SL7GT : 231V, 77V et 0.78V

Merci, je vais essayer de faire ça dans la journée

Jean
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Message  stef1777 Ven 24 Juil 2020 - 11:36

Je ne sais pas si cela a une influence mais les caractéristiques de la 6SL7GT que j'ai utilisée sont inconnues.

J'aurai une paire de 6H9C avec des valeurs connues mais pas avant une dizaine de jour.
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Message  jessedivais Ven 24 Juil 2020 - 11:44

Salut steff.

Les caractéristiques se doivent d’être identiques.

Une 6SL7 est une 6SL7 quelle que soit la marque.

Sinon ce n'est pas une 6SL7 et ne doit pas porter cette référence.

Sa fiche technique (datasheet) est donc la même, donc les mêmes caractéristique.

Cordialement.

Jesse.

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Message  stef1777 Ven 24 Juil 2020 - 12:21

Jesse,

Ce que tu dis ne me semble pas exact.

Une lampe peut avoir des déviations des caractéristiques nominales, sinon pourquoi les trier ou les matcher par paire ou quad ?

Elles peuvent aussi être usées ou défectueuses donc ne plus avoir les même caractéristiques qu'a l'origine.

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Message  jessedivais Ven 24 Juil 2020 - 12:56

Oui et on peut aussi mettre un coup de marteau dessus !

Je te parle des données constructeur.

Tu ne vas pas remplacer un tas de composants a chaque fois que tu changes de tube, non ?

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Message  juju35135 Ven 24 Juil 2020 - 13:08

Bonjour à tous,
Oui et on peut aussi mettre un coup de marteau dessus !
...pourquoi pas, c'est un moyen un peu brutal pour tester la microphonie Smile

Je suis d'accord avec Stef, les composants électroniques parfaits n'existent pas, il y a toujours des dispertions mêmes sur des tubes neufs de fabrication récente
On fait avec....le point de fonctionnement peut être un peu différent par rapport au datasheet d'ou la nécessité d'apparier, histoire d'avoir des caractéristiques homogènes....

Cdt,
Julien

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Message  jaja75 Ven 24 Juil 2020 - 13:57

Re

Voici les points de fonctionnement pour le 6SL7

Les relevés de Steph ne tombent pas pilepoil avec la datasheet, illustrant parfaitement la dispersion des tubes  par rapport à leur datasheet, sans qu'il n'y ai rien d'anormal ici ( qqs volts, qqs mA ).

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La droite de charge est beaucoup plus verticale qu'en 6SN7 (le 6SL7 travaille avec des courants d'anode plus faibles).

L'excursion de positive de la tension d'anode se fait en plein dans l'arrondi des tubes, ce qui explique que la saturation de la demi-sinusoide positive observée sur les relevés de Steph apparait pour une amplitude plus faible qu'en 6SN7.

Mais il faut relativiser car le besoin pour moduler l'étage de puissance à fond n'est que de 25Vc, c'est à dire que la tension d'anode monte à 154 + 25 = 179 V, restant hors de la zone de tassement des courbes Vg.

Conclusion :

Les deux triodes sont acceptables, la distorsion produite pour moduler à fond l'étage de puissance doit rester sous les qq %.

Choix ? A essayer. De toutes façons le rendu final est celui de la chaine complète.

Peut être que le 6SL7 se marie mieux avec telle chaine et le 6SN7 mieux avec telle autre ?

La faible différence de gain de l'ampli entre les deux tubes ne doit pas être un critère de choix parce que le gain plus faible obtenu dans le cas du 6SL7 est largement au dessus du besoin.

Jean
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Message  jessedivais Ven 24 Juil 2020 - 14:24

Un grand merci a toi Jean.

Serait-ce nécessaire d'optimiser la droite de charge ?

Pour avoir testé les deux tubes, 6SN7GT (JAN-CHS) RAYTHEON et 6SL7WGT SYLVANIA:

je trouve que le rendu est mieux avec les 6SL7.

Il faudra, bien entendu, prendre en considération la qualité des tubes utilisés.

Je vais essayer de trouver une paire 6SN7WGT RAYTHEON.

(J'en ai raté une sur "la baie" hier  Sad )

Musicalement.

Jesse.

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Message  stef1777 Ven 24 Juil 2020 - 14:45

Super tout cela. Merci Jean.

Avez-vous besoin que je fasse d'autres mesures ou je peux remonter l'ampli ? Wink

Sinon, j'ai changé le bouton en plastique de la face avant. Le nouveau rentre pile-poli. J'ai juste eu besoin d'agrandir le trou intérieur d'un millimètre pour que le filetage du nouveau bouton passe.

Avec le nouveau bouton, j'ai pu éloigner le 230V de 10mm des circuits de la lampe.

J'ai aussi mis la thermistance de 15R.

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Message  jaja75 Ven 24 Juil 2020 - 14:48

Bonjour Steph

OK pour moi, tu peux remonter. On a fait le tour des questions principales.

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Message  jaja75 Ven 24 Juil 2020 - 14:54

jessedivais a écrit:Serait-ce nécessaire d'optimiser la droite de charge ?

Oui, soit pour le 6SN7 soit pour le 6SL7. Mais il faudrait d'abord avoir une HT plus élevée (80 à 100V de plus) pour mieux faire travailler le cascode.

Donc rien à faire de mieux dans la conf de cet ampli.

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Message  jessedivais Ven 24 Juil 2020 - 15:05

Moi je n'ai pas les meme tensions ->

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et en changeant R3et R4, on doit pouvoir augmenter la tension, non ?

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Message  jaja75 Ven 24 Juil 2020 - 15:37

Dans ta version, la HT est nettement plus faible ce qui conduit à des valeurs plus faibles de tension d'anode sur le cascode.

L'amplitude des excursions à faible distorsion doit être plus faible que dans la version  de Steph, juste acceptable en 6SL7.

R3 (R4) est la résistance de polar anode de la triode haute.

La changer va modifier toutes les conditions de fonctionnement (triode basse et triode haute).

Il pourrait être intéressant de la changer (et pas que celle-là) si la HT pouvait être de 400V, et en choisissant soit le 6SN7, soit le 6SL7.

En gros ça fait tout refaire !

Jean
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Message  jessedivais Ven 24 Juil 2020 - 15:56

Tu as dit: "...L'amplitude des excursions à faible distorsion doit être plus faible que dans la version  de Steph, juste acceptable en 6SL7...".

Il faudrait donc mieux dans mon cas que j'utilise des 6SN7 alors ?

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Message  jaja75 Ven 24 Juil 2020 - 16:29

Dans ton cas le 6SL7 semble limite mais acceptable.

Mais les spectres de distorsion en 6SN7 et 6SL7 qu'ils produisent sont de toute les façons différents.

Tu ne peux qu'écouter...
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Message  stef1777 Ven 24 Juil 2020 - 16:47

Re moi,

Zut et zut. J'ai un gros souci sur la voie gauche depuis que j'ai remonté l'ampli. Je n'ai plus de son sur la voie gauche. C'est sur la voie droite que j'ai fait les mesures, etc.

En sortie de la capa de liaison C8, j'ai cela qui devrait être un signal carré. A l'entrée du driver, le signal carré est ok. J'envoie 1V RMS.

J'ai contrôle les tensions du driver et de la KT88, c'est ok. J'ai interverti les lampes, pas de changement.

Pas de chance.

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EDIT : Avec les deux signaux. Entrée et sortie.

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Message  jaja75 Ven 24 Juil 2020 - 17:27

suroscillations dues à la CR

compare bien le câblage de tes 2 circuit de CR depuis le transfo jusqu'à l'entrée
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Message  stef1777 Ven 24 Juil 2020 - 17:37

Les grands esprits se rencontre. Je viens juste de déconnecter la 4.7nF de la CR globale gauche et j'ai récupéré le signal en sortie du driver et aux bornes HP.

Je vais contrôler la capa Styroflex et suivre le fils.

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Message  stef1777 Ven 24 Juil 2020 - 17:47

Tu parles que ça marche pas.

Je l'avais passé au testeur en plus. Heureusement, j'en ai acheté une en rab.

C'est la première fois qu'une Styroflex termine comme cela. D'habitude, c'est plutôt les mica bas de gamme qui peuvent faire cela.

Si il faut que je passe au mica, c'a coute un bras une 5600pF. Je vais chercher la bonne affaire.

Je vais suivre le fils noir avant quand même. Je ne l'avais pas fait pour cette voie.

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Je ne sais pas si cela a un rapport mais quand j'ai remonté la face avant après avoir changé le bouton, j'ai ensuite démonté le potentiomètre et j'ai raccourcie les fils coté arrivée.

Par mégarde, j'ai intervertie le + et le - sur la voie gauche. J'ai vu l'erreur rapidement et corrigé mais après avoir allumé une première fois l'ampli.


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Message  jaja75 Ven 24 Juil 2020 - 19:29

Les styrofex ne supportent pas les fortes tensions continue (160V max en général).

Mais en // sur R25 il n'y a aucun risque.

Ils sont plus fragile à la manipulation que les mica métallisés.

Pour éviter tout nouvel ennui vérifie bien la qualité de toutes les soudures que tu as touché.


Je ne comprends pas bien ta manip d'inversion de + et - par erreur.

Jean
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Message  Selkie_boy Ven 24 Juil 2020 - 20:07

Bonjour à tous,

Une question un peu en marge des discussions actuelles sur cet ampli mais qui me semble importante.
Avec un recul de grille de l'ordre de 20v, un montage d'entrée cascode est il une bonne solution?

Cela donne beaucoup de gain et donc autorise une contre réaction élevée, mais une SL7 avec éléments en parallèle (voir une 6SN7 si la source est un lecteur CD) avec faible (ou zéro) contre réaction ne serait elle pas plus indiquée? Il est possible que ça oblige à revoir le transfo de sortie, mais sur un ampli monotube de sortie, un circuit simple et basique est souvent subjectivement bien meilleur.

Jean-Noel

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Message  stef1777 Ven 24 Juil 2020 - 20:35

jaja75 a écrit:Les styrofex ne supportent pas les fortes tensions continue (160V max en général).

Mais en // sur R25 il n'y a aucun risque.

Ils sont plus fragile à la manipulation que les mica métallisés.

Pour éviter tout nouvel ennui vérifie bien la qualité de toutes les soudures que tu as touché.

Je ne comprends pas bien ta manip d'inversion de + et - par erreur.

Jean

Je vérifie toujours mais c'est plutôt les soudures d'origine que je contrôle quand j'ai le courage de gratter la glue blanche. C'est pas toujours très beau dessous. Wink

Pour le potentiomètre, j'ai juste interverti le GND et le point chaud à l'entrée du potentiomètre de la voie gauche. En théorie, cela ne fait rien mais bon au cas ou.

Je vais faire les tests de capa en // de la R de la CR sur la voie gauche comme je l'ai fait sur la voie droite. On ne sait jamais.

Bonjour à l'Ecossais au passage.


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Message  stef1777 Sam 25 Juil 2020 - 10:15

Bonjour,

Petit test matinal sur la CR globale de la voie gauche. C'est pareil que la voie droite.

La courbe jaune du géné n'est pas terrible car j'ai cassé une de mes sondes. La vis de réglage n'a plus aucune action.

J'hésite entre la 4700pF ou la 5600pF.

Sans
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4700pF
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5600pF
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Message  jaja75 Sam 25 Juil 2020 - 11:30

Bj
5600 me parait bien
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Message  stef1777 Sam 25 Juil 2020 - 11:44

Merci Jean.

Je commence à me demander ce que je vais encore pouvoir modifier dans cet ampli. Wink

(pour la tempo de la HT, c'est déjà prévu. J'attend le petit module que j'ai commandé.)


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