La polarisation en question: les tubes de puissance

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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 2:16

Bonjour.

Je connais Rk= 300 R

A l'aide de mon "BIAS PROBE", j'ai effectué les mesures suivante sur un KT 77 JJ:

Tension anode= 285,4 V

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Courant de cathode= 74,6 mA

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J'ai en ma possession les datasheet du tube->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Comment interpréter mes mesures ?
Mon BIAS est-il bon ?
Est-ce que je dispose de suffisamment d'éléments de mesure ?

JE PRÉCISE QUE JE N'AI PAS DE RÉGLAGE DE BIAS.

Merci d'avance pour vos éclaircissements.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Ven 22 Mai 2020 - 5:47

Bonjour

Ah déjà passé à la KT77 !

En quel mode ? pentode, UL, triode ?

Avec une R de grille écran ? de combien ?

Attention, la grille écran d'un KT77 ne peut dissiper que 6W et à conditions de polar identique à l'EL34 son courant de grille écran est plus élevé.

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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 6:38

Bonjour Jean.

J'ai effectué ses mesures avec l'ampli tout d'origine avec son branchement bizarre (UL et TRIODE) avec sa résistance de 10 K aux bornes des PINS 3 et 4.
C'est tout au début quand j'ai reçu mes tubes EL 34 EH, 6CA7 EH et KT 77 JJ ainsi que mon BIAS PROBE.
Je m'étais amusé a effectuer des mesures pour essayer de comprendre par moi-même les données sur les datasheet mais aussi pour effectuer des tests d'écoute pour lesquels j'ai ouvert des sujets.

Je pense que j'ai bien fais d'utiliser mes EL 34 EH pour tester le mode TRIODE (avec un "pont", sans résistance) tel que mon ampli est câblé au moment ou je t'écris.

J'ai juste constaté (en mode TRIODE) que avec mes 6SN7 en poussant le volume presque a fond, je commençait a percevoir de la distorsion sachant qu'il faut normalement des 6SL7 qui eux sont adaptés et aussi maintenant, grâce à toi que cela provient surement de la Wg2 sachant qu'en UL, sans résistance non plus, juste avec un "fil" qui part du PIN 4  jusqu'au point "milieu" du TRS, il n'y avait pas ce problème...(peu être que la ça vient du 6SN7 qui irait un peu mieux en UL ?): je ne sais pas 🇳🇴 :scratch: Sad
Je précise aussi qu'en mode triode je trouve le son bien meilleur, que la bande passante s'est élargie et que les notes me paraissent plus précises et définies.

C'est tout pour le moment...

J'attends d'en savoir un peu plus pour continuer mes tests sans faire de bêtises.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Ven 22 Mai 2020 - 6:48

jessedivais a écrit:J'ai juste constaté (en mode TRIODE) que avec mes 6SN7 en poussant le volume presque a fond, je commençait a percevoir de la distorsion sachant qu'il faut normalement des 6SL7 qui eux sont adaptés et aussi maintenant, grâce à toi que cela provient surement de la Wg2 sachant qu'en UL, sans résistance non plus, juste avec un "fil" qui part du PIN 4  jusqu'au point "milieu" du TRS, il n'y avait pas ce problème...(peu être que la ça vient du 6SN7 qui irait un peu mieux en UL ?): je ne sais pas 🇳🇴 :scratch: Sad
Je précise aussi qu'en mode triode je trouve le son bien meilleur, que la bande passante s'est élargie et que les notes me paraissent plus précises et définies.
Ce n'est pas forcément le 6SN7 qui produit de la distorsion pot volume presque à fond.
En mode triode la puissance tombe à 3 W, peut être 4.
Est-ce l'étage d'entrée qui sature en premier ou l'étage de puissance ?
Ce doute peut être levé en regardant à l'oscilloscope.

Jean
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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 7:00

Malheureusement je n'ai pas de "scope" et je ne serait pas m'en servir de toute façon :affraid:

Je t'ai juste fais remarquer que cela ne le faisait pas en ultra linéaire pensant que tu pourrais en déduire une éventuelle cause. :suspect:

Et aussi que l'on m'avait dit qu'avec le 6SN7, j'étais juste dans "la courbe" (?) et que cela allait surement entrainer de la distorsion. :x

La je ne sais pas quoi faire mais peut être que cela vient du fait que comme Wg2 de l' EL34 EH = 7,5 W max et que je suis à la limite pour le tube car n'ayant pas de résistance ajoutée à la grille cela proviendrait de cela ?

What's up doctor ? :albino:

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Message  jaja75 le Ven 22 Mai 2020 - 7:33

jessedivais a écrit:Je t'ai juste fais remarquer que cela ne le faisait pas en ultra linéaire pensant que tu pourrais en déduire une éventuelle cause.

Ben oui, le mode UL sature moins vite que le mode triode.

Je penche donc pour une saturation due au mode triode plutôt qu'à la disto du 6SN7.

Mais sans pouvoir observer ce qui se passe on raisonne en aveugle et on va en déduire de mauvaises conclusions.

jessedivais a écrit:What's up doctor ?

Je donne ma langue au chat

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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 7:46

Pour ma part je pensais aussi que c'était du au mode car la 6SN7 a l'air d’être bien acceptée même si cela devrait être de la 6SL7 : je testerais quand je les recevrais (des JJ matched et balanced) je vais recevoir aussi mes 5U4G et GZ 34 S de chez JJ pour le moment j'ai la GZ 32 MINIWATT DARIO et la 5U4G HYTRON qui fonctionnent très bien toutes les deux, même si je préfère la GZ 32. ❤

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Message  jaja75 le Ven 22 Mai 2020 - 7:58

Il ne faut pas simultanément changer de valve et essayer de comprendre le fonctionnement en mode UL ou triode de l'étage de puissance.

On n'en sortira pas !

Il faut maintenir la configuration initiale du redressement. Lorsque la partie ampli, dans une config donnée sera comprise alors le changement de valve pourra être envisagé, en déterminant les impacts que cela aura sur la valeur de la HT. Si la HT change le fonctionnement de l'étage de puissance aussi.

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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 8:01

Pas de probleme puisque je reste avec mes 6SN7 et ma GZ 32. Wink  avec les EL 34 EH. Wink

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Message  jaja75 le Ven 22 Mai 2020 - 8:17

NON, 6SL7 j'ai dit sur l'autre fil ! Parce que l'on ne sait pas si la disto en mode triode vient de la 6SN7 ou de l'étage de puissance.

Tu as ouvert trop de fils différents pour globalement un même sujet. On a du mal à suivre et toi aussi.

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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 8:19

je n'ai pas encore recu mes 6SL7 je n'ai que des 6SN7 Crying or Very sad

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Message  Jef le Ven 22 Mai 2020 - 8:40

Bonjour à tous

Je ne voudrais pas que mon avis soit mal interprété Very Happy

Cependant en analogie avec une voiture, tu peux changer les bougies... tu peux même prendre le risque de changer de carburant pour voir
Tu peux également changer les dimensions de tes pneus...

Chacun te dira que nul besoin de savoir comment fonctionne une voiture pour cela !
Le résultat risque seulement de ne pas être optimal voir même destructeur pour ton carburateur  Very Happy

Alors si tu veux aller plus loin, tu te documenteras et achèteras par exemple la Revue Technique de ta voiture :study:

Concernant les circuits à tube, je te conseillerais de regarder du côté de la rubrique "bibliothèque" pour cerner le sujet dans sa globalité.
Tu peux commencer par lire les cours de Mr Bassi, les présentations de Mr Brault et puis jeter un oeil sur les articles de la revue Led.
Tout ceci est en français et moyennant quelques détails perfectibles, ils constituent une formidable mise en condition pour aller plus loin

Ensuite si tu lis l'anglais les 3 livres "Basic Audio, Norman Crowhurst, 1959" sont d'une approche très abordable. :study:

Bonne lecture

Bien à vous
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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 9:05

Merci pour tes infos et tes exemples de lecture: je ne manquerais pas de m'y attarder.

Bonne journée a toi.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Ven 22 Mai 2020 - 9:13

jessedivais a écrit:je n'ai pas encore recu mes 6SL7 je n'ai que des 6SN7 Crying or Very sad
Je croyais que c'était des 6H9C (6N9S) d'origine, comme sur le schéma; pardon

Configuration à figer pour le moment :
- 6SN7
- EL34 en mode triode
- GZ32

Mesures de toutes les tensions (HT, Va, Vk) de l'étage de puissance et de l'étage 6SN7 (il faut ouvrir l'ampli et mesurer avec une seule main, l'autre derrière le dos).

Jean
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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 9:18

J'ai commencé: regardes sur l'autre fil est on y reste stp.

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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 9:58

@ Jean: sur le fil "passage au mode triode" stp.
Merci.
Jesse.

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Message  jessedivais le Dim 24 Mai 2020 - 18:58

Bonsoir a tous.:cheers:

J'ai obtenu le tableau suivant sur le net ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je trouve cela plutôt bien réalisé. Cool

Quelqu'un saurait-il ou je puis trouver le même style pour les KT66 et KT77 ? :scratch:

Merci d'avance pour vos réponses. :bounce:

Jesse.

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Message  francis ibre le Dim 24 Mai 2020 - 21:05

Bonsoir Jesse,

désolé mais ce tableau ne sert à peu près à rien...

Il te laisse croire que tes tubes vont durer plus longtemps avec un courant de repos plus bas, alors que c'est faux !

La durée de vie de tubes dépend au premier chef de la tension de chauffage (+5% sur le chauffage = -50% sur le durée de vie) et en second lieu des conditions de démarrage (à froid...).
Des tubes chauffés exactement à 6,3 V et préchauffés avec temporisation de 1 à 2 minutes, peuvent travailler à 100% de dissipation pendant des milliers d'heures.
Je le fais depuis 25 ans avec des KT88, des 6550 et d'autres, sans problèmes...

Francis

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Message  jessedivais le Dim 24 Mai 2020 - 21:44

Merci Francis.

C'est vraiment bon a savoir cela, "l'histoire" d'abaisser la polarisation ne sert a rien ou peu comparé au temps de préchauffage des tubes.

J'ai vu avec Tony pour un module timer que je vais essayer d'adapter pour mon tube rectifieur (chauffage indirect ou pas), je pensais mettre un simple pont de diode pour alimenter le module sur l'un des enroulement de mon transfo (en parallele), je pense le 6,3 volts car j'avais bien compris ce que tu as expliqué dans l'un de tes messages conjointement à la brochure de Tony qui te cite pour ce timer.
J'ai "bon" pour l'alim ou j'omets quelque chose ?

Encore merci, j'en apprends tous les jours (et je prends des notes).

Jesse.

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