Optimisations de mon SE KT66 Oldchen

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Message  jessedivais Mar 28 Juil 2020 - 6:18

Salut Jean.

Tu es bien matinal, moi je n'ai pas dormi...
Après lecture de ton post et après réflexion: je vais laisser tomber ces découplages.
Je pourrais éventuellement conserver les 22 uF si ils sont bien calculés (a vérifier) car proches de Rk et de la HT et si tu me confirmes que cela va réellement apporter quelque chose de bien audible (comme quand je suis passé en pseudo-triode).
Sinon la galère a effectuer pour les autres, le cout, etc... n'en vaut pas la chandelle: mieux vaut "investir" ailleurs (capotages de Transfos par ex).
J'en profite au passage pour dire que ces JBL ont un très bon rendu sonore et que je les ais eues quasi "MINT" pour pas grand chose...
Mon dernier lecteur CD MARANTZ (CD 48) est de loin le meilleur lecteur que j'ai pu entendre a ce jour (haut de gamme confondus) et je n'ai procédé qu'au De-rating des condensateurs des alimentations "stratégiques", la mise sur silent-blocs du transfo et une ferrite en entrée et en sortie de celui-ci.
Je vais juste essayer de bypasser l'AOP double en sortie de DAC (TDA 1549) qui contient déjà des AOP internes qui sortent en tension suffisante pour attaquer une entrée ligne (environ 1,5 volts) en passant au travers de condos MKP découplés par des STYROFLEX direct aux RCA pour supprimer toutes ces cochonneries de composants (surtout des résistances !).

Merci de me confirmer pour le schéma et de me dire si je fais ou pas un découplage des tubes de préampli.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 Mar 28 Juil 2020 - 8:11

Bonjour Jesse

Oui je suis un matinal !

Si tu peux placer le polypro au plus près de l'étage cascode (ou SRPP), c'est à dire :
- le - du condo à relier aux pieds communs des résistances de l'étage cascode : Rg= 470k et Rk=51
- le + du condo à relier à l'extrémité supérieure de la Rp = 65 k (ou l'anode de la triode haute si SRPP)
- liaison de longueur maximale 3 à 4 cm, fil de grosse section (1 mm² min), tant pour le - du condo que pour son +

alors oui, cela peut être bénéfique (mais cela ne sautera pas aux oreilles).

Jean
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Message  stef1777 Mar 28 Juil 2020 - 9:01

Bonjour,

Un conseil. Quand on veut changer/ajouter des capacités, les faire en papier à la dimension réelle et essayer les placements avant d'acheter quoi que ce soit.

Exemple de placement pour une film CBB de 6.8uF 400V au raz du tube. Francis me corrigera si j'ai mal interprété son explication.

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EDIT : par contre pour la cascode, je n'ai pas compris si il faut mettre la capa avant ou après la 68K.
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Message  jaja75 Mar 28 Juil 2020 - 9:42

Salut Steph

Pour le cascode c'est au point de connexion R=65 k et l'arrivée du +HT via la R de 4,7k

L'autre bout de la R=65 k est connecté à l'anode de la triode haute. Si tu mets le condo à cet endroit tu vas faire un joli passe-bas !

Jean
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Message  Selkie_boy Mar 28 Juil 2020 - 10:04

Bonjour Jesse,
jessedivais a écrit:Tu es bien matinal, moi je n'ai pas dormi...
Après lecture de ton post et après réflexion: je vais laisser tomber ces découplages.
Je pourrais éventuellement conserver les 22 uF si ils sont bien calculés (a vérifier) car proches de Rk et de la HT et si tu me confirmes que cela va réellement apporter quelque chose de bien audible (comme quand je suis passé en pseudo-triode).
Sinon la galère a effectuer pour les autres, le cout, etc... n'en vaut pas la chandelle: mieux vaut "investir" ailleurs (capotages de Transfos par ex).
Ce que tu appelles les condensateurs de découplage sur mon schéma sont les condensateurs principals d'alimentation de chaque branche. Ils sont dessinés ainsi pour montrer qu'ils doivent être placés au plus près de la charge et ils sont 100% polypropylène (avec un condensateur papier huilé dessiné sur la partie alim que je n'ai pas jointe).
Il n'est donc pas nécessaire d' ajouter à tes condensateurs d'alimentation ceux qui sont sur mon schéma.

Jean-Noel

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Message  Selkie_boy Mar 28 Juil 2020 - 10:08

Pour illustrer mon commentaire et juste pour info, schema de la partie alim.

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Message  stef1777 Mar 28 Juil 2020 - 10:15

jaja75 a écrit:Salut Steph

Pour le cascode c'est au point de connexion R=65 k et l'arrivée du +HT via la R de 4,7k

L'autre bout de la R=65 k est connecté à l'anode de la triode haute. Si tu mets le condo à cet endroit tu vas faire un joli passe-bas !

Jean


Je m'en doutais. C'est pour cela que j'ai posé la question.

Voilà la version "cascode".

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La référence de la CBB : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je me posais aussi une question sur le scénario suivant.

Je pense avoir la place pour mettre une 68uF chimique + une 6.8uf CBB au raz des tubes. Il me reste une seconde BC 68uF 450V en stock.

Est-ce que c'est bon si je fais la chose suivante :

- Je supprime la capa de 68uF en C3.
- Je déplace cette capa au raz du tube et j'ajoute la CBB 6.8uF.
- Je fais la même chose pour l'autre voie.

Avantage ou non, ou je me casse la tête pour pas grand chose ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


EDIT : pour Jesse

Pour te donner une idée de la place que prennent deux capas MKP de 30uF 600v. On voit que l'ampli a du mal a digérer ce genre de capa. Il va y avoir des soucis de ventilation entre composants et les liaisons seront assez longues.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

EDIT 2 : j'avais oublié que tes résistances sont restée sur la barrette. Dans ce cas, cela rentre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les références des capas (prix pour deux) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le vendeur est très sérieux et ne vend pas de stock-B ou de fake.
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Message  jessedivais Mar 28 Juil 2020 - 11:45

Bonjour a tous et merci pour vos réponses.

Selon ce que tu me dis Jean: ça va être trop "galère" et je ne pense effectivement pas que je serais au plus près des points de connexions, de plus je ne pense pas que l’efficacité soit flagrante.
Il y a aussi Jean-Noël qui indique que ce ne sont pas des condos de découplage mais les principaux dessinés sur le schéma au plus près des points comme il est nécessaire de le faire sur le montage.
Il me dit aussi que mon alim actuelle est "suffisante" et qu'il n'est donc pas nécessaire d' ajouter à mes condensateurs d'alimentation ceux qui sont sur son schéma.
Donc, j'annule l’idée d'ajout de ceux-ci et les retire du schéma.

Par contre, concernant les résistances de 51R: je peux les remplacer par des 22R/2W ou des 10R/2W  ?
Il m'a semblé que leur valeur n’était pas importante et qu'elles n’étaient la que pour permettre de "ré-injecter" la contre-réaction ou dois-je conserver la valeur de 51R ?

Voici le schema réactualisé avec les 51R entourées de rouge et fléchées ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je pense recevoir les résistances de 1,5K aujourd'hui ou au plus tard demain.
Je vais pouvoir procéder au passage du cascode en SRPP et "voir" ce que ça donne.

J'attends votre réponse en attendant.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 Mar 28 Juil 2020 - 13:16

Re

@Steph : c'est théoriquement meilleur (parce que chaque cascode est découplé au plus près comme il se doit)

Mais pas sûr que cela se traduise par une différence à l'écoute.

@Jesse : NON, ne change pas la valeur de cette R car elle définie le taux de CR

Jean
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Message  jessedivais Mar 28 Juil 2020 - 13:27

OK Steff.

OK Jean.

Merci a vous deux.

Jesse.

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Message  jessedivais Mar 28 Juil 2020 - 14:41

@ Jean.

Si tu valides ce schéma, c'est ce que je vais faire ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je pense qu'il est pas mal: j'ai appliqué la "règle des 1/10" pour les découplages.

Je vais utiliser ces condos ->

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Audyn Cap Q4 6,8uF 400V -> Dimensions: 23 mm Dia. x 35 mm L
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Je les fabrique moi-même lol!

Tu valides Jean ?

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Message  jaja75 Mar 28 Juil 2020 - 15:10

Les schéma est Ok mais il y a une erreur de report de la valeur de la tension d'anode triode gauche : ce n'est certainement pas 70V mais plutôt 137V ( ~ moitié de +HT= 275 V).

Par ailleurs il y a un problème typique du SRPP sur lequel personne ne t'a alerté :

La cathode de la triode droite est a un potentiel de 138 ou 139V.

La tension entre le filament, qui a un côté relié à la masse électrique donc à 0V, est donc de 138 ou 139V.

Le 6SL7 (comme le 6SN7) ne supporte pas plus de 90V.

Il faut donc élever la tension de chauffage par un pont diviseur résistif et découplé entre la HT et la masse, de sorte à l'amener vers 60 ou 70 V.

Il faudrait avoir le cheminement exact du câblage du chauffage pour être sûr qu'on peut déconnecter sa référence à la masse, et que ce n'est fait qu'en 1 seul point sinon gare aux courts jus.

Jean
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Message  jessedivais Mar 28 Juil 2020 - 15:18

Jean: la je sèche...

Mais Steff doit avoir la réponse puisqu'il a tout démonté et repéré les câblages (surtout les masses) de cet ampli.

Steff: au secours !!!

Jesse.

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Message  jessedivais Mar 28 Juil 2020 - 15:36

Au fait Jean: on fait comment pour obtenir 60 a 70 V pour le chauffage des 6SL7 ?

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Question: ne serait-ce pas plus simple que je mette des 6SN7 pour régler le "problème" en laissant mon circuit cascode actuel ?

Merci d'avance pour ta réponse Jean.

Jesse.

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Message  juju35135 Mar 28 Juil 2020 - 16:26

Bonjour à tous,

...on ne chauffe pas à 70V (les filaments n’apprécieraient pas trop)

On référence à 70V l'alimentation des filaments est toujours 6,3V.
En effet un bête pont diviseur sur la HT suffit (il n'y a pas de courant débité)
Comme le dit Jean, il ne faut pas que les filaments soient également références a la masse (sinon cours jus)

Pour mettre en pratique, il faut un enroulement 6,3 dédié au srpp

Donc 1.filaments "flotants"
         2.une connexion d'alim (n'importe laquelle) portée au potentiel de 70V
        3. C'est tout (pas de connexion au 0V)

Tu peux tester avec ton ohmmetre qu'il n'y a pas de connexion avec la masse (circuit ouvert) sinon il faut virer le câble reliant ton enroulement filaments au 0V

Cdt,
Julien


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Message  jessedivais Mar 28 Juil 2020 - 16:28

Bonjour Julien.

Merci pour ta réponse mais schématiquement ça donne quoi (je n'arrive pas a visionner le "truc") Sad

Jesse.

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Message  stef1777 Mar 28 Juil 2020 - 16:29

jaja75 a écrit:Il faudrait avoir le cheminement exact du câblage du chauffage pour être sûr qu'on peut déconnecter sa référence à la masse, et que ce n'est fait qu'en 1 seul point sinon gare aux courts jus.
Il n'y en a qu'une. Pour mon ampli, elle est du coté gauche comme indiqué sur le schéma. A ce sujet, elle chauffe pas mal et mériterait d'être remplacée par une vrai 3W.

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jessedivais a écrit:
Je vais utiliser ces condos ->

Audyn Cap Q4 6,8uF 400V -> Dimensions: 23 mm Dia. x 35 mm L
Audyn Cap Q4  33uF 400V -> Dimensions: 38 mm Dia. x 56 mm L

Jesse,

Si je puis ne permettre ne prend pas ce type de capa. Tu vas avoir de gros soucis pour les caser et les relier.

Prend des modèles radiaux comme la CBB ou la ICC ronde que je t'ai indiqué. Ça existe chez d'autres fournisseurs si tu veux prendre autre chose que ce que j'ai montré.

Stéphane


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Message  juju35135 Mar 28 Juil 2020 - 16:33

@jesse, ton schéma posté plus haut est bon sauf qu'il il ne faut pas relier le 0V au tube

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Cdt,
Julien
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Message  jaja75 Mar 28 Juil 2020 - 17:38

Très bien Julien, merci

Il faut choisir des résistances pour le pont de valeur élevée dans la gamme des 50 à 100 kOhm de sorte que e courant de pont soit faible et n'oblige pas à utiliser des R de puissance.

@Steph : l'un des côtés du chauffage serait relié à la masse via une résistance de faible valeur ?

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Message  stef1777 Mar 28 Juil 2020 - 17:47

Attention, j'ai montré  sur la photo le 6.3VAC pour les KT88. J'avais mal lu la question.

Pour les drivers, c'est deux enroulements de 3.15VAC avec un point milieu à la masse (sur la barrette, un fil noir dans mon souvenir).

Stéphane


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Message  stef1777 Mar 28 Juil 2020 - 18:33

jaja75 a écrit:@Steph : l'un des côtés du chauffage serait relié à la masse via une résistance de faible valeur ?

Jean

Oui, celle que j'ai entourée sur la photo. Une 10R. Elle chauffe d'ailleurs à environ 40°C.

Quelle serait la fonction de cette résistance ?

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Message  jessedivais Mar 28 Juil 2020 - 18:40

@ Steff, merci pour tes conseils: pour le 30 uF c'est Ok sur "ali" mais je ne trouve pas de 6,8 uF... Sad

Bien vu pour les deux enroulement 0-3.15V Smile

@ Julien, merci pour ton petit schema: je comprends bien mieux ainsi Wink  

@ Jean, il me semble que ce ne vas pas être bon Crying or Very sad

Je remplace mes 6SL7 par des 6sn7 alors Question

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Message  jaja75 Mar 28 Juil 2020 - 18:48

Cette R de 10 Ohm devrait servir à annuler la ronflette due au chauffage.

Mais en généra on ne fait pas coome çA.

On place un pot de 150 Ohm (bobiné) entre les deux fils du chauffage. Le curseur est relié à la masse (OV électrique). En tournant le pot on recherche la position donnant le moins de bruit de ronflette .en sortie HP.

@Jesse : repasser en 6SN7 en SRPP ?
C'est le même problème.
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Message  jessedivais Mar 28 Juil 2020 - 18:51

Donc l'ampli de Steff n'est pas "bon" non plus ?

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Message  stef1777 Mar 28 Juil 2020 - 18:56

jessedivais a écrit:@ Steff, merci pour tes conseils: pour le 30 uF c'est Ok sur "ali" mais je ne trouve pas de 6,8 uF... Sad
:

Perso, je prend des CBB. C'est pas le plus haut de gamme mais au moins c'est "casable".

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Sinon, tu as une dizaine de modèle rectangulaires de ce style. Carré, c'est pas pratique à attacher.

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Chez les audiophiles, tu as cette série ronde. Ils ont une 10uF 700V.

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Je regarderais si il y a quelque chose de bien qui traine chez Ali.

N'oubli pas que ces motifs de capa ne seront surement pas audibles. C'est plus geek qu'autre chose.

Paye toi aussi une résistance pour décharger tes capas HT. Sinon, un jour tu vas finir en poulet grillé.

EDIT :

Pas grand chose sur Ali.

Par contre sur eBay, tu as un polonais qui vend deux Wima 400V neuve.

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Message  Selkie_boy Mar 28 Juil 2020 - 20:36

Jesse,
Pour le schema du pont diviseur pour alimenter les chauffages des Tubes du SRPP, regarde Le schema de l'alim de mon ampli 45 que j'ai mis ce matin. Il y en a un en fin de l'alim HT que tu pourrait reprendre pour ton ampli.
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Message  Selkie_boy Mar 28 Juil 2020 - 21:32


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Les résistances de 100k, 120k et 27k ainsi que les 2 condensateurs de 32uf forment le pont diviseur
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Message  jessedivais Mar 28 Juil 2020 - 21:34

Bonjour Jean-Noël.

Le problème est que mes tubes 6SL7 sont alimentés par 3,15V-0-3,15V (point milieu a la masse) donc pas bon...
...De plus je ne vois vraiment pas ou je vais "caser" tout ça.

Jesse.

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Message  jaja75 Mar 28 Juil 2020 - 21:44

jessedivais a écrit:Le problème est que mes tubes 6SL7 sont alimentés par 3,15V-0-3,15V (point milieu a la masse) donc pas bon...
Si c'est bon, il suffit de déconnecter le point milieu de la masse et tu obtient  un enroulement de 6,3 V flottant

Jean
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Message  jessedivais Mar 28 Juil 2020 - 22:50

OK Jean, j'ai compris.

Mais schématiquement ça donne quoi ?

Et pour les valeurs ?

Faut que je vois ou "cloquer" le tout après ...

Au fait; j'ai trouvé ou mettre les découplages ->

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Tu as écrit:"...@Jesse : repasser en 6SN7 en SRPP ? C'est le même problème...":

Je voulais dire de rester en cascode et utiliser des 6sn7, il n'y aura plus de problème de fréquence coupée trop bas, non ?

(Puisque sur l'ampli de Steff c'est apparemment bon ainsi, a moins que cela soit a cause de mes KT66 et de l'effet Miller ?)

Jesse.


Dernière édition par jessedivais le Mar 28 Juil 2020 - 23:57, édité 1 fois

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Message  stef1777 Mar 28 Juil 2020 - 23:49

Elles vont frire tes 33uF.

Trop prêt des sockets.

bn,


Dernière édition par stef1777 le Mer 29 Juil 2020 - 10:54, édité 1 fois
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Message  Selkie_boy Mer 29 Juil 2020 - 0:10

Bonsoir Jesse,

Il est souvent difficile de caser un schéma dans un ampli existant. Le SRPP n'est effectivement pas facile à réaliser sur ton ampli.

Pourquoi pas essayer le premier schéma que je t'ai indiqué avec les deux éléments de la 6SL7 reliés en parallèle. Il vient de la revue Japonaise MJ très réputée. Il est très simple donc sera très facile à implanter.

Trop simple?....en Hifi, simple en général est synonyme de performant!

Jean-Noël

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Message  jaja75 Mer 29 Juil 2020 - 6:36

Bonjour
jessedivais a écrit:
Je voulais dire de rester en cascode et utiliser des 6sn7, il n'y aura plus de problème de fréquence coupée trop bas, non ?

(Puisque sur l'ampli de Steff c'est apparemment bon ainsi, a moins que cela soit a cause de mes KT66 et de l'effet Miller ?)

Jesse.

L'impédance de sortie du cascode, qu'il soit en 6SN7 ou 6SL7 est la même : c'est la Rp de 65 k qui fait l'impédance de sortie dans ce type de montage.

L'effet Miller d'un EL34 ou KT66 est similaire.

Ce qui fait la différence c'est le mode de fonctionnement triode ou UL : en UL, comme Steph, l'effet Miller est beaucoup moins prononcé,  et malgré la forte impédance de source (65k), la fréquence de coupure produite est bien au-delà de la bande audio.

Pour reporter plus haut la fréquence de coupure en mode triode il faut diminuer Rp, ce qui entraine une augmentation du courant d'anode.

Le 6SN7 peut fonctionner avec un courant d'anode beaucoup plus élevé que le 6SL7.

Le montage cascode pourrait être amélioré du point de vue fréquence de coupure en particularisant le montage pour le 6SN7 seul, en perdant donc la compatibilité apparente avec le 6SL7.

Par exemple, en passant Rp de 65k à 12k, la fréquence de coupure va être repoussée vers 70 kHz, ce qui serait très bien.

Le 6SN7 fonctionne alors avec un courant de 4,5mA.

Il faut changer la valeur de Rk (R18) à 470 Ohm.

Mais il y a aussi R20 à modifier et le calcul est un peu complexe.

Jean
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Message  stef1777 Mer 29 Juil 2020 - 10:53

Bonjour Jean,
jaja75 a écrit:Par exemple, en passant Rp de 65k à 12k, la fréquence de coupure va être repoussée vers 70 kHz, ce qui serait très bien.
Avec une Rp à 12K, le mode speudo-triode ne va-t-il pas mieux marcher ?

J'ai cru comprendre que plus cette Rp était basse mieux c'était pour ce mode.
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Message  jessedivais Mer 29 Juil 2020 - 11:16

Bonjour a tous.

@ Steff.

Voici les éléments que je vais utiliser ->

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Je vais les implanter comme cela ->

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La ça doit être bon et c'est bien symétrique Wink

Jesse. jocolor

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Message  tron_ic Mer 29 Juil 2020 - 11:21

Bonjour à tous,

Oui c'est très bien ! Toutefois pour bien faire et aller encore plus loin il faut découpler canal G/D !

Salutations. Tony

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Message  jessedivais Mer 29 Juil 2020 - 11:26

Bonjour Tony.

Pour pouvoir le faire, il faudrait que je change de boitier...

Jesse.

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Message  tron_ic Mer 29 Juil 2020 - 11:30

Jesse,

jessedivais a écrit:Pour pouvoir le faire, il faudrait que je change de boitier...
Non pas du tout. D'ailleurs d'où te viens cette idée ?

Il te suffit de remplacer la self d'origine par 2 autres plus petites. Tu les trouveras dans la série 153 de Hammond. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après ça tu pourra constater par toi-même certaine choses...

Salutations. Tony

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Message  jaja75 Mer 29 Juil 2020 - 11:33

stef1777 a écrit:Bonjour Jean,
jaja75 a écrit:Par exemple, en passant Rp de 65k à 12k, la fréquence de coupure va être repoussée vers 70 kHz, ce qui serait très bien.
Avec une Rp à 12K, le mode speudo-triode ne va-t-il pas mieux marcher ?

J'ai cru comprendre que plus cette Rp était basse mieux c'était pour ce mode.

Oui, parce que l'effet Miller est important en mode triode (capa parasite ramenée en entrée étage de puissance ~100 pF, peut être plus).

En mode UL, l'effet Miller est plus faible (3 à 5 fois plus faible) donc la fc plus haute, au delà de la bande audio. Mais baisser Rp va avoir le même effet qu'en mode triode : repousser la fc encore plus haut. Mais cela ne semble pas nécessaire en mode UL, tu peux garder la Rp de 65 k.

Jean
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Message  stef1777 Mer 29 Juil 2020 - 11:34

Salut Jesse,

Pour les 100uF et 47uF le long de la façade, aucun intérêt d'utiliser des Silmic II. Prend plutôt des 105°C long Life Low ESR 100v.

Tu trouves directement des 150uF chez les fournisseurs.

Pour les deux drivers, tu peux utiliser des Silmic II. Prend des 100uF 63V au minimum. Les 100v n'ont pas trop d'interêt. La tenue au ripple est la même. Elles sont juste un peu plus grosse et tu verras que l'interrupteur secteur va gêner ou plutôt la capa sera vraiment très proche de l'interrupteur.

Ce serait bien si tu pouvais déplacer la self. Elle peut devenir très chaude. Elle gène vraiment là ou elle est.

Je pense que si tu utilises une seule capa de 150uF, tu pourras la mettre au dessus de la 33uF. Cela évitera qu'elle soit du coté socket prêt du "feu".

a+
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