Valves GZ 34 que choisir ?

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Message  juju35135 le Jeu 21 Mai 2020 - 22:01

Pour la puissance exacte des résistances il faudrait connaître l'intensité absorbée sur la partie ht

Pour la GZ34 tu peux mettre 2 résistances 10 ohms 2w
Pour la GZ 32, 2 résistances de 91 ohms
De puissance 10 w

Julien
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Message  jessedivais le Jeu 21 Mai 2020 - 22:30

excellent !

tes conseils sont vraiment parfaits et je comprends bien mieux.   :study:
il n'y a donc besoin de rien avec la 5U4G.  🇳🇴

merci beaucoup Julien.  Very Happy

cordialement.  :cheers:

Jesse.

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Message  juju35135 le Jeu 21 Mai 2020 - 22:55

Ça fait plaisir que mes conseils te permettent de mieux comprendre le fonctionnement de ton ampli Wink

Re, je viens de retrouver un datasheet plus compet de 5u4g, ils préconisent 2x75 ohms...

《...plate supply impedance per plate 》
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Du coup tu te retrouves comme
dans le cas de la GZ34 -> 2 résistances de 10 ohms à rajouter
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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 0:43

Je te remercie une fois de plus pour ces précisions.  :cheers:

Des 10 Ohms 2 Watts donc.  Wink

Ce qui est parfait dans mon cas puisque je ne comptais utiliser que des GZ 34 ou des 5U4G et revendre ma GZ 32 qui n'a servi qu'une petite heure.  ⭐  ⭐  ⭐  ⭐  ⭐

Je pourrais ainsi les intervertir sans besoin de modifications ultérieures a l'ajout de ces deux résistances, c'est parfait.  Very Happy

Je précise tout de même que je vais mettre un timer comme conseillé par Tony et Francis.  :king:

Au passage: pourrais-tu, si tu as le temps, jeter un œil a ma question dans mon sujet du "passage en mode Triode" (sachant que j'ai commandé des 1 K 2W ne disposant que de 1 k 3W) car je ne comprends vraiment pas l'utilité (ou la fonction) de la résistance a connecter entre le PIN 3 (anode) et le PIN 4 (G2) que me conseille Jean au lieu d'un simple pont (je cite Tony dans une de ses réponses un peu plus haut) en mode TRIODE ?  :scratch:
Merci par avance.

Cordialement.

Jesse.

NB: j'ai effectué des tests (SANS résistance) aussi bien en mode ultra linéaire qu'en mode TRIODE et cela "sonne" correctement je dirais.
Je vais faire un petit rapport de mes tests d'écoutes par la suite après avoir une réponse a cette question qui m'intrigue...

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Message  juju35135 le Ven 22 Mai 2020 - 12:28

Bonjour Jesse,
Oui des 10 ohms pour GZ 34 ou 5U4G

Pour le mode UL
Si tu as des 1k/3w ça le fait (qui peut le plus, peut le moins....)
J'ai vu que tu as pas mal bossé avec Jean,

Je préfère lui laisser t'expliquer, plutôt que de t'indure en erreur (ça devient un peu pointu mais très enrichissant)

Tres bien aussi de faire le relevé des tensions et des composants de ton ampli,
Cela permettra d'y voir plus clair

Bonnes mesures,

Julien

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A lire en prenant son temps
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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 12:48

Bonjour Julien.

Oui pour les résistances de 10 ohms 2W c'est parfait puisque je compte n'utiliser que des GZ 34 ou 5U4G récents "selected" qui me reviendront moins chers de des NOS et dont je pourrais être sur, je verrais juste laquelle je vais préférer.

Tu me dis aussi que la 1K 3W convient pour le mode UL mais qu'en est-il pour le mode triode ?
(sachant que je pense rester en mode triode mais c'est bon a savoir).

Pour le reste je vais continuer avec Jean pour le moment.

Au fait la HT je la prend au point noté 340 v sur le schéma après la self et la masse c'est bien ça ?

Merci d'avance pour ta réponse.

Cordialement.

Jesse.

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Message  Jef le Ven 22 Mai 2020 - 13:14

juju35135 a écrit:Bonjour Jesse,
Oui des 10 ohms pour GZ 34 ou 5U4G

Pour le mode UL
Si tu as des 1k/3w ça le fait (qui peut le plus, peut le moins....)
J'ai vu que tu as pas mal bossé avec Jean,

Je préfère lui laisser t'expliquer, plutôt que de t'indure en erreur (ça devient un peu pointu mais très enrichissant)

Tres bien aussi de faire le relevé des tensions et des composants de ton ampli,
Cela permettra d'y voir plus clair

Bonnes mesures,

Julien

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C'est quoi ces résistances de 1k ??
T'es pas en branchement pseudo-triode ???

En mode pseudo-triode, il est conseillé d'éviter le pont et de conserver une résistance (Rg2) entre la grille G2 et l'anode dont la valeur sera de l'ordre de 330 à 470 ohms.
On peut l'omettre mais son rôle préventif est de protéger sous certaines conditions le tube d'oscillations surtout lorsque le débit tire vers le maximum et au pire de limiter un courant d'écran qui peut s'avérer destructeur

Pour la lecture de Rinaldo Bassi +10 :study:

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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 13:27

Re Jef.

Je suis branché comme ca ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu me conseilles donc de supprimer le pont réalisé entre les PINS 3 et 4 et de le remplacer par une résistance de 330 a 470 ohms, c'est bien cela ?
Quelle serait la valeur idéale et combien de watts devra faire cette résistance ?

Je te remercie par avance pour ta réponse qui va dans le sens de ce que je souhaite: protéger les tubes et leur donner la meilleure durée de vie possible, bien entendu pas au détriment de la qualité musicale obtenue.

Cordialement.

Jesse.

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Message  Jef le Ven 22 Mai 2020 - 13:34

Résistance type PR03 couche métal 3W à titre informatif.
Si tu utilises une résistance moins puissante, au pire elle fera fusible en cas de soucis..

Cette résistance est un plus sécuritaire
Beaucoup d'ampli n'en sont pas équipés car les problèmes à ce niveau ne sont pas légions, mais quitte à apprendre autant être consciencieux !

D'ailleurs je reprends en coeur avec Juju le conseil pour aller lire Mr Bassi :cherry:


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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 13:38

OK Jef mais tu me conseillerais quelle valeur ohmique (comme si c'était pour toi) stp: je commande immédiatement. Very Happy

J'attends avec impatience ta réponse, merci :cheers:

Jesse.

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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 13:44

Des résistances couche métal 1% ou des résistances bobinés conviendraient ?

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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 13:51

Au regard des valeurs disponibles, je coupe la poire en deux: je vais commander des 390 ohms couche métal 1%. Cool

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Message  Jef le Ven 22 Mai 2020 - 13:54

Jesse, entre adulte je crois pouvoir te dire que tu t'enflammes trop vite :bounce:

Respires et prends le temps du recul pour discerner le pourquoi du comment et les enjeux de chaque chose.
Cette résistance par exemple, j'ai dit qu'elle pouvait se situer entre 330 et 470 ohms... tu peux même trouver des cas où c'est juste 100 ohms !
J'ai aussi dit qu'on pouvait s'en passer...
Les PR03 sont d'ailleurs à 5% mais 10% ne font pas capoter le projet

Relie son utilité dans le circuit... on n'est pas en train de calculer un lanceur de satellite dans l'espace  lol!

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Message  juju35135 le Ven 22 Mai 2020 - 14:07

...te voilà renseigné.
Pour la mesure de la HT (en charge)
je la prend au point noté 340 v sur le schéma après la self et la masse c'est bien ça ?

Exact, tu la retrouve aux bornes du gros condensateur de 330uF (270 uF d'après les photos)
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Message  jaja75 le Ven 22 Mai 2020 - 14:08

Jef a écrit:
C'est quoi ces résistances de 1k ??
T'es pas en branchement pseudo-triode ???

En mode pseudo-triode, il est conseillé d'éviter le pont et de conserver une résistance (Rg2) entre la grille G2 et l'anode dont la valeur sera de l'ordre de 330 à 470 ohms.
On peut l'omettre mais son rôle préventif est de protéger sous certaines conditions le tube d'oscillations surtout lorsque le débit tire vers le maximum et au pire de limiter un courant d'écran qui peut s'avérer destructeur
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Bonjour Jeff

En mode triode, la tension Va ne peut être inférieure à la tension Vg2. Le courant Ig2 ne peut donc augmenter, comme c'est le cas en mode pentode parce que dans ce dernier cas, pour les alternances négatives sur la plaque, Va est bien inférieur à Vg2. Le mode UL voit moins d'écart entre Va et Vg2 qu'en mode pentode.

En mode triode Ig2 à même tendance à baisser sur les alternances négatives de plaque.

Et une R de 330 Ohm traversée par un courant de 15/20 mA ne produit que 6,6 V de chute de tension. Pour produire plus de chute de tension il faudrait que la grille écran récupère plus d'électrons que la plaque. Impossible si Vg2=Va, ou alors le tube a un défaut.

De quelles oscillations parle-tu ? Entre anode et grille écran ? Les deux tensions sont en phase alors d'où viendrait l'oscillation ?

Par contre il peut y avoir des oscillations entre anode et grille de commande : là on place une résistance en série avec la connexion de grille de commande, au plus près d'accès au tube.

Donc pas besoin de R grille écran en mode triode. Par contre il faut en mettre en série avec le fil jaune, comme je l'ai déjà dit, en mode UL.

Après on a le droit de se méfier de tout Very Happy

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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 14:30

Ton explication me parait fort concluante Jean même pour un petit  électricien que je suis (en fait j'ai juste travaillé a l’Unesco a Paris pendant sa rénovation que j'ai conduite en partie et a la fin de laquelle j'ai mis en place les méthodes de maintenance de l'intégralité des équipements des bâtiments des deux sites du 7eme et du 15eme, ça aura duré six ans pour la partie électronique quand les matériels étaient concernés, je faisais appel a des spécialistes tels que vous) donc je suis sur ce forum car je me suis découvert une nouvelle passion et curieux de nature j'aime bien comprendre le pourquoi du comment...

j'ai une mémoire photographique et j'apprends vite car je sais toujours ou trouver les informations et les bonnes personnes qui les diffusent.
J'avais,comme chacun, présenté mon petit système et maintenant je me permet de vous présenter mon humble personne.  
Mais je viens de m'écarter du sujet et vous prie de bien vouloir m'en excuser.

Jesse.

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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 16:48

La haute tension mesurée est de 335 V DC.

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Message  Jef le Ven 22 Mai 2020 - 17:01

Bonjour Jean
jaja75 a écrit:
Jef a écrit:
C'est quoi ces résistances de 1k ??
T'es pas en branchement pseudo-triode ???

En mode pseudo-triode, il est conseillé d'éviter le pont et de conserver une résistance (Rg2) entre la grille G2 et l'anode dont la valeur sera de l'ordre de 330 à 470 ohms.
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Bonjour Jeff

En mode triode, la tension Va ne peut être inférieure à la tension Vg2. Le courant Ig2 ne peut donc augmenter, comme c'est le cas en mode pentode parce que dans ce dernier cas, pour les alternances négatives sur la plaque, Va est bien inférieur à Vg2. Le mode UL voit moins d'écart entre Va et Vg2 qu'en mode pentode.

En mode triode Ig2 à même tendance à baisser sur les alternances négatives de plaque.

Et une R de 330 Ohm traversée par un courant de 15/20 mA ne produit que 6,6 V de chute de tension. Pour produire plus de chute de tension il faudrait que la grille écran récupère plus d'électrons que la plaque. Impossible si Vg2=Va, ou alors le tube a un défaut.

De quelles oscillations parle-tu ? Entre anode et grille écran ? Les deux tensions sont en phase alors d'où viendrait l'oscillation ?

Par contre il peut y avoir des oscillations entre anode et grille de commande : là on place une résistance en série avec la connexion de grille de commande, au plus près d'accès au tube.

Donc pas besoin de R grille écran en mode triode. Par contre il faut en mettre en série avec le fil jaune, comme je l'ai déjà dit, en mode UL.

Après on a le droit de se méfier de tout  Very Happy
Certains ne mettent pas de résistance à cet endroit, mais s'agissant de moi je la place systématiquement.

D'autre sujet sur le forum bleu mentionne cette résistance, s'agissant du passage en pseudo triode

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En illustration une réalisation issu des cahiers de l'audiophile

Bien à toi
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Message  jaja75 le Ven 22 Mai 2020 - 17:15

pourquoi pas ! Mais 100 ohm n'a aucun effet sur la limitation du courant Ig2

Et chercher à se servir de cette R comme fusible (je l'ai lu sur le net  Shocked ) avec de plus fortes valeurs que 100 Ohm  est dangereux : son échauffement peut conduire à un départ de flamme si mal dimensionnée.

Amicalement

Jean
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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 17:27

OUI.

Tony m'a dit de son coté que l'on pouvait mettre un simple "pont" OU une 100 R (entre 100 R et 1 K, typiquement une 1 K sans me donner de puissance ni autre explication: cela devait paraitre évident pour lui mais il ne m'a rien dit a ce sujet).

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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 17:37

Voici mon schéma pour le moment ->

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Et la résistance qui est le "?" sur le schéma ->

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Valves GZ 34 que choisir ? - Page 2 Empty Re: Valves GZ 34 que choisir ?

Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 21:32

J'ai donc commandé un Lot de 5 Résistances 2W 1% Métal - Valeur de 10 Ohms qui iront très bien avec mon GZ 34  -> ET <-  mon 5U4G. Very Happy

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Enceintes: JBL LX 55 (MINT) et MAGNAT 1.5 (en cours de rénovation/optimisation).
Ampli:
- YAQIN MC-10L à tubes PP (6CA7 ELECTRO-HARMONIX et 6N23P-EV REFLEKTOR).
CD:
- Lecteur MARANTZ CD 48 (DAC: TDA 1549 PHILIPS idem JADIS ORCHESTRA).
Divers:
Câbles secteur FURUTECH
Câbles HP, RCA en attente de livraison...
A venir:
- amélioration et optimisation de l'ampli PP (en cours).
- upgrade complet du lecteur CD (en cours).
LA PAROLE EST D'ARGENT ET LE SILENCE EST D'OR MAIS QUID DE LA MUSIQUE ?...
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