Valeurs à neufs des tubes

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Message  Sébastien le Mar 14 Avr 2020 - 20:00

Bonjour Francis,

Dans ton livre Audio Tubes, pour chacun des tubes, trouve-t-on la valeur à neuf de chaque tube en mA/V?

Merci,

Sébastien

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Message  francis ibre le Mer 15 Avr 2020 - 11:09

Bonjour Sébastien,

oui, absolument !
C'est quand même la moindre des choses...

Et pour la plupart des tubes, la fiche technique originale (d'époque) donnait plusieurs jeux de "valeurs nominales" avec pour chaque cas :
- les conditions de mesure : tension anode, polarisation grille
- les valeurs sur tube neuf : courant d'anode, pente en mA/V

J'ai repris ces données, évidemment.

Francis


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Message  Sébastien le Mer 15 Avr 2020 - 12:15

Ah d'accord, je comprends. C'est dans la section "Constante du tube", onglet "S". Ce sont les valeurs à neuf selon la tension d'anode.

À+

Sébastien

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Message  francis ibre le Mer 15 Avr 2020 - 15:44

Sébastien,

oui, c'est ça.
Lorsqu'on mesure un tube, c'est à partir de ces valeurs "nominales" de débit et de pente qu'on voit si le tube est neuf ou non.

ATTENTION : la plupart des lampemètres dits "de terrain" étaient prévus pour être utilisés en dépannage, leurs "charts" donnent donc les valeurs MINI, en-dessous desquelles le tube doit être changé, car considéré comme terminé (fin de vie). Ces valeurs MINI sont en général définie à 60% du nominal, c'est le cas avec tous les lampemètres Hickok.

Bien sûr, des vendeurs filous annoncent des tube "good" ou "strong" et même NOS, avec des mesures au-dessus du mini de leur lampemètre : c'est malhonnête... parfois volontairement.

Prenons un exemple : tu cherches des 6SN7, et tu vois une annonce de tubes mesurés "excellent" sur un Hickok TV-7 :

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Les mesures annoncées sont : 83-65 et 77-76, avec le minimum étant à 50 pour ce tube sur ce testeur TV7...
Mini = 50 cela signifie que 50 correspond à 60% du neuf, autrement dit le neuf est à 50/0,6 = 83

On a donc une triode à 100% du nominal, l'autre à 78% et pour l'autre tube à 91-92%...

Comment décider à partir de ces valeurs ?
- les tubes sortent de fabrication avec des dispersions, c'est inévitable... Généralement on peut s'attendre à des variations dans une fourchette de 30% de largeur...
- en Europe, les valeurs nominales étaient en quelque sorte "garanties", on était presque sûr qu'un tube neuf donnait "au moins" les débits et pentes nominaux.
La répartition de la production s'étalait généralement entre -5 et +25 % pour 80% de la production, la moyenne étant centrée à peu près autour de +10%...

- mais aux USA, les fabricants annonçaient des caractéristiques un peu "gonflées", et ces caractéristiques n'étaient pas faciles à tenir en production de grande série : la moyenne était centrée sur le nominal, et les dispersions s'étalaient entre -15 et +15%

- problème : un tube qui donne -15% au mesure est-il neuf et en bas de la "tolérance" ou est-il usé ? et si oui, de combien ?
parce que s'il était à +15% lorsqu'il était neuf, et qu'il est aujourd'hui à -15%... il a perdu 30% de sa capacité, et il est donc en fin de vie !!!!

- tu vois qu'avec une mesure en bas de la fourchette, il y a un énorme doute sur la qualité du tube...
- avec une mesure proche du nominal, il reste encore un petit doute.
- ce n'est qu'avec une mesure AU-DESSUS du nominal, qu'on peut commencer à espérer un tube neuf.
- il faut alors observer l'état du flash, du bulbe, des broches, pour décider si l'achat est intéressant ou non...

Personnellement, je vois en gros 75% d'annonces douteuses ou volontairement fausses, et sur les 25% qui restent, le moitié concernent des tubes mal appairés ou pas au top...

Francis


Dernière édition par francis ibre le Mer 15 Avr 2020 - 18:15, édité 1 fois

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Message  Canadien le Mer 15 Avr 2020 - 17:05

Bonjour Francis
Donc il ne reste que 12.5 des tubes fiables?
Hiiiiii..!!!! pas fort
Salutation
Francesco

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Message  francis ibre le Mer 15 Avr 2020 - 18:23

Bonsoir Francesco,

oui, c'est à peu près ça : sur internet, 10 à 15% des tubes en vente sont vraiment satisfaisants...

En boutique spécialisée, c'est nettement mieux, et les prix ne sont pas forcément plus élevés.
Mais le choix est moindre, évidemment.

Francis


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Message  Sébastien le Jeu 16 Avr 2020 - 17:50

Bonjour Francis,

Je me rappelle, quand je magasinais un lampemètre, je m'étais renseigné et tu conseillais davantage un lampemètre qui donne des mesures en microohms que l'on peut ensuite convertir en mA/V. J'avais suivi ce conseil pour acheter un lampemètre Heathkit TT-1. J'en suis très satisfait.

Dans ses chartes, il donne les "reject point" des tubes, mais la question que je me posais, c'est à quel pourcentage de plus se situe la valeur à neuf de ces tubes. Pour l'instant, je faisais ma conversion vers le mA/V pour avoir une idée. Par contre, dans l'absolu, il me restait à vérifier Ua pour avoir l'heure exacte sur la dite lecture du lampemètre.

Une lecture plus approfondie du manuel de l'utilisateur vient de répondre à ma question. Le TT-1 offre sept tensions différentes pour chauffer l'anode du tube: 20-26-45-90-135-177 ou 225V. De plus, il a une huitième option indiquant "Variable DC (for VR tubes).

À+

Sébastien

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Message  francis ibre le Ven 17 Avr 2020 - 12:03

Bonjour Sébastien,

pour répondre très clairement à ton interrogation, tu as DEUX façons de faire :

- à partir de la donnée "reject point" de ton lampemètre (ça correspond au mini) : tu divises cette valeur par 0,6 et ça te donne la valeur pour un tube neuf.

- à partir de la fiche technique du tube : tu y trouves la pente nominale du tube neuf.

Mais avec le TT1 il y a deux pièges :
1 - son mini est à 65% du nominal, et non 60% comme la plupart des lampemètres...
2 - son galvanomètre ne porte qu'une seule échelle 0-3000 associée à un diviseur (qui divise par 1/2, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 8 ou 16) !

Prenons un exemple : le tube 5687.
Pour ce tube les tables du TT1 te donnent un mini (reject point) à 1340... Evidemment la première idée serait de prendre directement cette valeur et de la diviser par 0,65, ce qui donne 2061... mais ça n'a RIEN à voir avec la valeur de pente du tube 5687 neuf, qui est d'au moins 8500 µmhos, ou 11500 selon le point de mesure employé...

Le TT1 indique 1340, mais c'est sur l'échelle 0-3000.
Dans la dernière colonne "remarks", en face de la référence du tube 5687, on lit l'indication X4 : cela signifie que la lecture doit être multipliée par 4 pour connaitre la pente réelle du tube.
Le mini est donc de 1340 x 4 = 5360
Et du coup le nominal est à 5360 / 0,65 = 8246 µmhos...

Et là si tu as tout suivi attentivement, tu me demandes : "Mais ça correspond à combien sur l'échelle ?"

Et bien il suffit de la diviser par 4. pourquoi 4 ? parce que pour ce tube 5687, le galva divise par 4...
Et 8246 / 4 = 2061


Bon, et si maintenant tu te sers de la fiche technique du tube ?
Prenons un autre exemple : un tube 5814 pour lequel la fiche technique t'indique une pente de 2200 µmhos... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La notice du TT1 te donne un facteur de division X2 : un tube neuf devrait donc mesurer 2200 / 2 = 1100 tout simplement.
Le reject point est indiqué à 720 pour ce tube : 720 / 0,65 = 1107 et ça confirme la mesure sur tube neuf !...

Donc un 5814 neuf doit donner 1100.

Pour éviter d'avoir à sortir la calculette à chaque fois, tu peux faire ceci : à partir de la valeur mini (reject) tu ajoutes simplement la moitié : pour un mini à 720, tu lui ajoutes 720 / 2 soit 360, ça donne 720 + 360 = 1080... au lieu de 1100... tu vois que ça tombe vraiment pas loin...


Voilà, j'espère qu'avec ça tu vas pouvoir utiliser ton TT1 facilement et efficacement !
Bien le bonjour à la belle province ;-)
Francis



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Message  Canadien le Ven 17 Avr 2020 - 13:56

Bonjour Francis et Sebastien

Je teste mes tubes avec mon TT1 selon le  facteur multiplicateur pour connaître la valeur GM et je trouve q'il est assez fiable.

Mais le truc a Francis d'ajouter la moitié , très pratique au lieux de sortir la calculette a chaque fois, je le retiens. J'ai des Mullard 12AU7 testés avec le Amplitrex a 2200 et avec mon TT1 testent pareil

Allez courage, le meilleur est a venir
Francesco

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Message  CapVert le Ven 17 Avr 2020 - 17:08

Bonjour,

Cela vaut quoi en mesure ce type de testeur de tubes ?

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Message  francis ibre le Ven 17 Avr 2020 - 18:42

Bonsoir Cap-Vert,

à l'époque on avait parlé de ces lampemètres "modernes" en kit ou montés, sur l'ancien forum Elektor.

Ces appareils sont très bien ! Certes la mesure par "impulsions" est un tout petit peu optimiste, surtout avec des tubes ayant servi, mais rien de grave, on est à moins de 5% d'erreur !
Par rapport à des anciens lampemètre, un modèle neuf présente des avantages :
- il fonctionne...
- il est très fiable, pas de panne à court terme
- son entretien est facile. Au contraire, pour un modèle des années 60, trouver des pièces de rechange est... problématique...
- il est neuf, donc garanti
- facile à étalonner
- et surtout : il mesure le courant plaque en plus de la pente, et ça très peu de lampemètres anciens le font !

Pour le collectionneur ou l'amateur éclairé, c'est à mon avis ce type de lampemètre qu'il faut acquérir, à moins de trouver d'occasion un Métrix U61 en parfait état... (rêvons)

Francis

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Message  Luckram le Ven 17 Avr 2020 - 20:16

Bonjour Francis, et à tous,
       
Francis Ibre a écrit:Pour le collectionneur ou l'amateur éclairé, c'est à mon avis ce type de lampemètre qu'il faut acquérir, à moins de trouver d'occasion un Métrix U61 en parfait état... (rêvons)

        C'est ce que je viens de faire, en passant commande hier de la version Kit, aprés de longues et infructueuses recherches d'un modéle d'occasion à un prix abordable, qui ne soit pas en ruine non plus...
       A tous les avantages énumérés, il faut aussi ajouter la possibilité de tester les tubes avec des paramétres identiques à l'utilisation, et donc faire des appairages optimisés. ( Up montant à 450v )

      Sur ce site, on trouve aussi un lampemétre à dissipation continue, malheureusement pas disponible en Kit, mais surement également intéressant...

    Je suis impatient d'en faire le montage pour tester ma trés modeste collection...
Jean-Michel

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Message  Sébastien le Ven 17 Avr 2020 - 21:36

Je remarque que la plupart des lampemètres ne peuvent pas mesurer de grosses triodes comme la 211, la GM70 et la 845 par exemple, car leur tension d'anode disponible ne dépasse pas les 350 à 500V. Même le réputé Amplitrex AT1000 ne peut dépasser 500V en tension plaque.

Francis, pourrais-tu nous dire quels sont les lampemètres encore disponibles qui peuvent mesurer de tels tubes, avec des tensions d'anode possibles jusqu'à 1000V disons?

Sébastien

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Message  francis ibre le Ven 17 Avr 2020 - 22:35

Bonsoir Sébastien,

à ma connaissance il n'y a que Wiesner qui a produit un lampemètre spécial pour les grosses triodes d'émission : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon le Neuberger RPM370 permet de les tester, avec un adaptateur spécial, et tension d'anode de 600 V seulement, ce qui n'est pas optimal...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le plus simple est finalement de mesurer ces tubes "in situ" dans l'ampli où ils seront utilisés !

Francis

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Message  CapVert le Sam 18 Avr 2020 - 15:03

Bonjour Francis,
francis ibre a écrit:à l'époque on avait parlé de ces lampemètres "modernes" en kit ou montés, sur l'ancien forum Elektor.

Ces appareils sont très bien ! Certes la mesure par "impulsions" est un tout petit peu optimiste, surtout avec des tubes ayant servi, mais rien de grave, on est à moins de 5% d'erreur !
Par rapport à des anciens lampemètre, un modèle neuf présente des avantages :
- il fonctionne...
- il est très fiable, pas de panne à court terme
- son entretien est facile. Au contraire, pour un modèle des années 60, trouver des pièces de rechange est... problématique...
- il est neuf, donc garanti
- facile à étalonner
- et surtout : il mesure le courant plaque en plus de la pente, et ça très peu de lampemètres anciens le font !

Pour le collectionneur ou l'amateur éclairé, c'est à mon avis ce type de lampemètre qu'il faut acquérir, à moins de trouver d'occasion un Métrix U61 en parfait état... (rêvons)
Merci pour tes informations, je vais surement en monter un.

Amicalement, Philippe

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