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Une princesse la triode 45
Selkie_boy Jeu 7 Mar 2019 - 22:44
Bonjour à tous,
Pour changer des projets à base de 845 qui commencent à se faire bien nombreux sur le forum, je vais partir dans une direction totalement opposée en revenant sur un projet déjà présenté sur l'ancien forum Elektor.
Ce projet est basé sur la merveilleuse petite triode 45. Il m'a apporté beaucoup de satisfaction et me semble digne d'intérêt parce qu'il est représentatif des qualités uniques que peut apporter un projet simple à base de petites monotriodes. La reproduction des voix et des petites formations est bluffante de vérité.
Le point faible est la puissance, environ 2W, un peu plus sur les crêtes car l'ecretage est progressif. Ç'est (théoriquement) insuffisant sur la plupart des systèmes mais devrait convenir pour des enceintes très haut rendement genre Lowther ou Klipshorns ou encore pour alimenter des compressions en médium aigu sur un système multi amplifié.
Cet ampli m'a tellement impressionné que nous avons repris le circuit pour les deux premiers étages du projet 845 de Thierry avec une variante de l'étage SRPP.
Il est évident que en rajoutant un étage supplémentaire et un transfo nous allons perdre en transparence et en pouvoir de résolution, mais la 845 étant un tube très linéaire mon espoir est de retrouver sur l'ampli de Thierry la majorité des qualités du circuit 45 original.
Dans le post suivant, vous trouverez le sujet original:
P.S.: Le titre de reine des triode est souvent attribué à la 300B. La 45 étant un tube plus modeste mais de grande qualité, j'ai pensé que le titre de princesse lui allait très bien.
Pour changer des projets à base de 845 qui commencent à se faire bien nombreux sur le forum, je vais partir dans une direction totalement opposée en revenant sur un projet déjà présenté sur l'ancien forum Elektor.
Ce projet est basé sur la merveilleuse petite triode 45. Il m'a apporté beaucoup de satisfaction et me semble digne d'intérêt parce qu'il est représentatif des qualités uniques que peut apporter un projet simple à base de petites monotriodes. La reproduction des voix et des petites formations est bluffante de vérité.
Le point faible est la puissance, environ 2W, un peu plus sur les crêtes car l'ecretage est progressif. Ç'est (théoriquement) insuffisant sur la plupart des systèmes mais devrait convenir pour des enceintes très haut rendement genre Lowther ou Klipshorns ou encore pour alimenter des compressions en médium aigu sur un système multi amplifié.
Cet ampli m'a tellement impressionné que nous avons repris le circuit pour les deux premiers étages du projet 845 de Thierry avec une variante de l'étage SRPP.
Il est évident que en rajoutant un étage supplémentaire et un transfo nous allons perdre en transparence et en pouvoir de résolution, mais la 845 étant un tube très linéaire mon espoir est de retrouver sur l'ampli de Thierry la majorité des qualités du circuit 45 original.
Dans le post suivant, vous trouverez le sujet original:
P.S.: Le titre de reine des triode est souvent attribué à la 300B. La 45 étant un tube plus modeste mais de grande qualité, j'ai pensé que le titre de princesse lui allait très bien.
Dernière édition par Ecossais le Jeu 7 Mar 2019 - 23:16, édité 1 fois
Selkie_boy- Membre Bleu
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Re: Une princesse la triode 45
Selkie_boy Jeu 7 Mar 2019 - 22:48
La 45:
La 45 est une triode Américaine ancienne apparue en 1929 chez Westinghouse.
C'était un tube très innovateur pour l'époque et qui comblait un manque.
En effet parmis les les tubes existant On trouvait:
-les tubes utilisables avec une haute tension modérée mais donnant une puissance faible insuffisante pour alimenter correctement les haut parleurs (comme la triode 71A).
-Les tubes permettant une puissance de sortie suffisante pour alimenter les haut parleurs de l'époque mais d'utilisation compliquées: HT élevée de plus de 400v (la 50) ou HT élevée ET faible puissance (la 10). De plus ces tubes nécessitaient une tension de chauffage filament de 7,5v ce qui donnait un niveau de ronflette difficile a annuler.
La 45 était utilisable sous une HT modérée de 250 à 275v et malgrés tout délivrait une puissance de sortie confortable pour l'époque soit 2W en monotriode et 5W en push pull, ceci avec un chauffage 2,5v et un faible courant favorable au niveau du bruit de fond.
Comme la fabrication était simple, et donc d'un prix modéré elle a rapidement été commercialisée par la plupart des fabriquant Américains et a été un énorme succès.
Une version améliorée à été fabriquée pour l'armée, la VT52, mais en chauffage 7,5v.
La 45 a par la suite donné naissance à une autre triode tres connue, la fameuse 2A3 qui est équivalent à deux 45 en parallèle et permet des puissances plus élevées tout en restant facile d'utilisation.
Mais la principale qualité de la 45 n'a été découverte que de nombreuses années plus tard quand les Audiophiles Japonais ont redécouvert les triodes anciennes. La 45 est d'une qualité subjective remarquable et delivre sa puissance avec très peu de distorsion.
Jean Hiraga était très élogieux à son sujet dans son livre "Initiation aux amplis a tubes" en n' hésitant pas à la classer parmis les meilleures petites triodes de puissance.
Les Audiophiles Américains l ont aussi beaucoup utilisée quand la mode des triodes est enfin arrivée aux USA à la fin des années 90 et on trouve beaucoup d' exemples de réalisation sur internet.
par contre les Amateurs Européens l' ont boudée sûrement a cause de sa puissance considérée comme faible de nos jours (2W alors qu'une 300B permet entre 6 et 10W).
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La 45 en compagnie de la 71A et sa grande sœur la VT52
La 45 est une triode Américaine ancienne apparue en 1929 chez Westinghouse.
C'était un tube très innovateur pour l'époque et qui comblait un manque.
En effet parmis les les tubes existant On trouvait:
-les tubes utilisables avec une haute tension modérée mais donnant une puissance faible insuffisante pour alimenter correctement les haut parleurs (comme la triode 71A).
-Les tubes permettant une puissance de sortie suffisante pour alimenter les haut parleurs de l'époque mais d'utilisation compliquées: HT élevée de plus de 400v (la 50) ou HT élevée ET faible puissance (la 10). De plus ces tubes nécessitaient une tension de chauffage filament de 7,5v ce qui donnait un niveau de ronflette difficile a annuler.
La 45 était utilisable sous une HT modérée de 250 à 275v et malgrés tout délivrait une puissance de sortie confortable pour l'époque soit 2W en monotriode et 5W en push pull, ceci avec un chauffage 2,5v et un faible courant favorable au niveau du bruit de fond.
Comme la fabrication était simple, et donc d'un prix modéré elle a rapidement été commercialisée par la plupart des fabriquant Américains et a été un énorme succès.
Une version améliorée à été fabriquée pour l'armée, la VT52, mais en chauffage 7,5v.
La 45 a par la suite donné naissance à une autre triode tres connue, la fameuse 2A3 qui est équivalent à deux 45 en parallèle et permet des puissances plus élevées tout en restant facile d'utilisation.
Mais la principale qualité de la 45 n'a été découverte que de nombreuses années plus tard quand les Audiophiles Japonais ont redécouvert les triodes anciennes. La 45 est d'une qualité subjective remarquable et delivre sa puissance avec très peu de distorsion.
Jean Hiraga était très élogieux à son sujet dans son livre "Initiation aux amplis a tubes" en n' hésitant pas à la classer parmis les meilleures petites triodes de puissance.
Les Audiophiles Américains l ont aussi beaucoup utilisée quand la mode des triodes est enfin arrivée aux USA à la fin des années 90 et on trouve beaucoup d' exemples de réalisation sur internet.
par contre les Amateurs Européens l' ont boudée sûrement a cause de sa puissance considérée comme faible de nos jours (2W alors qu'une 300B permet entre 6 et 10W).
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La 45 en compagnie de la 71A et sa grande sœur la VT52
Selkie_boy- Membre Bleu
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Re: Une princesse la triode 45
Selkie_boy Jeu 7 Mar 2019 - 23:04
Réalisation utilisant la triode Américaine 45 en monotriode:
L'étage d'entré est une double triode 6SL7 (Sylvania militaire) utilisée en SRPP et la valve une 5Z3 RCA des années 40.
Mes 45 sont marquées Tronix. C'est la marque du grossiste mais ça n'est pas le fabriquant. En regardant les photos sur internet, elles ressemblent beaucoup à des Tungsols, mais c'est difficile d'affirmer avec précision leur provenance.
La 45 est utilisée à fond pour essayer de grappiller le moindre milliwatt possible. La puissance de sortie est de l'ordre de 2 watts. Pour ce faire le point de fonctionnement de la 45 est de 260v de tension plaque, 55v de recul de grille et 36mA de courant plaque
Droite de charge
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Alimentation
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Circuit amplification
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L'étage d'entré est une double triode 6SL7 (Sylvania militaire) utilisée en SRPP et la valve une 5Z3 RCA des années 40.
Mes 45 sont marquées Tronix. C'est la marque du grossiste mais ça n'est pas le fabriquant. En regardant les photos sur internet, elles ressemblent beaucoup à des Tungsols, mais c'est difficile d'affirmer avec précision leur provenance.
La 45 est utilisée à fond pour essayer de grappiller le moindre milliwatt possible. La puissance de sortie est de l'ordre de 2 watts. Pour ce faire le point de fonctionnement de la 45 est de 260v de tension plaque, 55v de recul de grille et 36mA de courant plaque
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Dernière édition par Ecossais le Jeu 7 Mar 2019 - 23:14, édité 1 fois
Selkie_boy- Membre Bleu
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Re: Une princesse la triode 45
Selkie_boy Jeu 7 Mar 2019 - 23:09
Les qualités subjectives,...
C'est le point délicat sur un forum car comme on ne peux pas faire écouter ses réalisations, il est difficile d' "étalonner" ses commentaires.
Je peux simplement dire que le son délivré m'a agréablement surpris, l'écoute est très naturelle avec beaucoup de transparence et de relief.
Les voix et la musique acoustique notamment m' ont semblées exceptionnelles de vérité et de présence. Le manque de puissance ne m' a pas paru gênant même sur des écoutes d'orchestres symphoniques.
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Câblage de l'étage d'entrée
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Vue générale de l'intérieur
C'est le point délicat sur un forum car comme on ne peux pas faire écouter ses réalisations, il est difficile d' "étalonner" ses commentaires.
Je peux simplement dire que le son délivré m'a agréablement surpris, l'écoute est très naturelle avec beaucoup de transparence et de relief.
Les voix et la musique acoustique notamment m' ont semblées exceptionnelles de vérité et de présence. Le manque de puissance ne m' a pas paru gênant même sur des écoutes d'orchestres symphoniques.
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Dernière édition par Ecossais le Jeu 7 Mar 2019 - 23:57, édité 1 fois
Selkie_boy- Membre Bleu
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Re: Une princesse la triode 45
Selkie_boy Jeu 7 Mar 2019 - 23:13
Après avoir gouté a la délicatesse de la merveilleux petite triode 45, j'ai décider d'essayer sa grande soeur la 2A3 (en version Francaise de chez Visseaux)
Leur caractéristiques étant proches, il y a peu de modification a faire pour adapter l'ampli:
-changement de la resistance de cathode,
-de l'impedance du transfo de sortie (2300 ohms pour la 2A3)
- et ajustement des résistances sur l'enroulement de chauffage, la 2A3 consomant 2,5A contre 1,5 pour la 45
J'en ai aussi profité pour remplacer les 6SL7 par leur equivalent Anglais ECC35.
Il vaut mieux laisser les 2A3 se roder avant de tirer des conclusions définitives, mais pour l'instant il y a une grosse difference entre les deux:
Les 45 sont extremement attachantes avec une restitution très naturelle marquée par beaucoup de transparence et de finesse.
En comparison les 2A3 sont agréable mais nettement moins bonnes avec beaucoup moins de nuances a la fois sur les timbres et les inflexions de dynamique. Elles semblent aussi avoir une légèrement coloration dans le medium.
Les 2A3 donnent plus de puissance (3,5w contre 2W pour les 45), mais celà ne se ressent pas a l'ecoute.
Une petite précision quand même.
Il est très difficile de décrire les differences de rendu sonore entre éléments d'un systeme avec des mots sur un forum.
Ceci pour dire que d' après mes commentaires la 2A3 peut sembler ne pas être un très bon tube.
Ça n'est pas le cas!
La 2A3 est très bonne et au moins aussi bonne (Et pour moi sûrement meilleure) que des tubes 300B de fabrication moderne. A l'écoute, je vous garantie que l'on passe un bon moment.
Le problème pour la 2A3, c'est que la 45 est un tube absolument extraordinaire (et au départ je ne m' y attendais pas), du niveau des meilleures triodes que j'ai écouté (à part la puissance un peu juste).
Et si l'on essaye de décrire avec des mots la différence entre un tube extraordinaire et un très bon tube, le très bon tube va sembler être très critiqué pour ceux qui lisent sans avoir pu participer à l'écoute comparative.
L'étape suivante à été de remplacer les 2A3 Visseaux par des 2A3 monoplaque à filament en peigne.
La qualité de l'écoute a fait un bon en avant sur tous les paramètres. On retrouve les qualités des 45 en un peu meilleur et avec l'impression d'avoir légèrement plus de puissance.
Les tubes sont à l'heure actuelle: entrée ECC35 Philips, puissance 2A3 monoplaque RCA et valve Telefunken RGN2504 (ch 4V). La RGN ne figure pas sur la photo, car c'est une évolution récente.
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2A3 Visseaux
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2A3 RCA monoplaque
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Vue de détail des RGN2504
Jean-Noel
Leur caractéristiques étant proches, il y a peu de modification a faire pour adapter l'ampli:
-changement de la resistance de cathode,
-de l'impedance du transfo de sortie (2300 ohms pour la 2A3)
- et ajustement des résistances sur l'enroulement de chauffage, la 2A3 consomant 2,5A contre 1,5 pour la 45
J'en ai aussi profité pour remplacer les 6SL7 par leur equivalent Anglais ECC35.
Il vaut mieux laisser les 2A3 se roder avant de tirer des conclusions définitives, mais pour l'instant il y a une grosse difference entre les deux:
Les 45 sont extremement attachantes avec une restitution très naturelle marquée par beaucoup de transparence et de finesse.
En comparison les 2A3 sont agréable mais nettement moins bonnes avec beaucoup moins de nuances a la fois sur les timbres et les inflexions de dynamique. Elles semblent aussi avoir une légèrement coloration dans le medium.
Les 2A3 donnent plus de puissance (3,5w contre 2W pour les 45), mais celà ne se ressent pas a l'ecoute.
Une petite précision quand même.
Il est très difficile de décrire les differences de rendu sonore entre éléments d'un systeme avec des mots sur un forum.
Ceci pour dire que d' après mes commentaires la 2A3 peut sembler ne pas être un très bon tube.
Ça n'est pas le cas!
La 2A3 est très bonne et au moins aussi bonne (Et pour moi sûrement meilleure) que des tubes 300B de fabrication moderne. A l'écoute, je vous garantie que l'on passe un bon moment.
Le problème pour la 2A3, c'est que la 45 est un tube absolument extraordinaire (et au départ je ne m' y attendais pas), du niveau des meilleures triodes que j'ai écouté (à part la puissance un peu juste).
Et si l'on essaye de décrire avec des mots la différence entre un tube extraordinaire et un très bon tube, le très bon tube va sembler être très critiqué pour ceux qui lisent sans avoir pu participer à l'écoute comparative.
L'étape suivante à été de remplacer les 2A3 Visseaux par des 2A3 monoplaque à filament en peigne.
La qualité de l'écoute a fait un bon en avant sur tous les paramètres. On retrouve les qualités des 45 en un peu meilleur et avec l'impression d'avoir légèrement plus de puissance.
Les tubes sont à l'heure actuelle: entrée ECC35 Philips, puissance 2A3 monoplaque RCA et valve Telefunken RGN2504 (ch 4V). La RGN ne figure pas sur la photo, car c'est une évolution récente.
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2A3 Visseaux
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2A3 RCA monoplaque
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Vue de détail des RGN2504
Jean-Noel
Dernière édition par Ecossais le Jeu 7 Mar 2019 - 23:50, édité 1 fois
Selkie_boy- Membre Bleu
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Re: Une princesse la triode 45
tron_ic Jeu 7 Mar 2019 - 23:28
Bonsoir Jean-Noël,
En effet, la triode 45 et une superbe référence Vintage. Je l'ai redécouverte récemment lors d'une longue session d'écoutes chez des amis. Et j'avoue sans peine qu'elle fut quasi " révélatrice " dans le sens où sa finesse et son équilibre m'on je l'avoue stupéfait !
En en mot splendide !
Salutations. Tony
P.S
...quelques jours plus tard, je me suis mis à chercher mes petites Princesses !
En effet, la triode 45 et une superbe référence Vintage. Je l'ai redécouverte récemment lors d'une longue session d'écoutes chez des amis. Et j'avoue sans peine qu'elle fut quasi " révélatrice " dans le sens où sa finesse et son équilibre m'on je l'avoue stupéfait !
En en mot splendide !
Salutations. Tony
P.S
...quelques jours plus tard, je me suis mis à chercher mes petites Princesses !
tron_ic- Membre Bleu
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Re: Une princesse la triode 45
Selkie_boy Jeu 7 Mar 2019 - 23:45
Bonsoir Tony,
Demandes à Thierry,
On avait trouvé une adresse aux USA ou le vendeur avait plusieurs lots de paires et même de quad de 45 NOS. Peut être en reste t il?
Je n'ai plus l'adresse mais Thierry l' a sûrement gardée.
Sinon il y a de nouvelles fabrications chez EML et en Chine (TJ) mais j'ignore si elles sont à la hauteur des anciennes.
Jean-Noel
Demandes à Thierry,
On avait trouvé une adresse aux USA ou le vendeur avait plusieurs lots de paires et même de quad de 45 NOS. Peut être en reste t il?
Je n'ai plus l'adresse mais Thierry l' a sûrement gardée.
Sinon il y a de nouvelles fabrications chez EML et en Chine (TJ) mais j'ignore si elles sont à la hauteur des anciennes.
Jean-Noel
Selkie_boy- Membre Bleu
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Re: Une princesse la triode 45
Selkie_boy Jeu 7 Mar 2019 - 23:59
Rebonsoir Tony,
Un problème pratique,
Les photos du schéma sont tronquées (sauf si on clique dessus pour les téléchargées).
Y a t il un moyen de remédier à ça ?
Jean-Noel
Un problème pratique,
Les photos du schéma sont tronquées (sauf si on clique dessus pour les téléchargées).
Y a t il un moyen de remédier à ça ?
Jean-Noel
Selkie_boy- Membre Bleu
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Re: Une princesse la triode 45
tdelmas Ven 8 Mar 2019 - 11:51
Bonjour,
Apparemment les schémas publiés correspondent à celui d'alimentation 2 fois
Manque le schéma de l'ampli ?
Cdt
Apparemment les schémas publiés correspondent à celui d'alimentation 2 fois
Manque le schéma de l'ampli ?
Cdt
tdelmas- Membre Bleu
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Re: Une princesse la triode 45
tron_ic Ven 8 Mar 2019 - 12:07
Hello,
Salutations. Tony
Oups, oui bien sûr désolé ! J'ai corrigé et j'ai remis la mauvaise image quand j'ai redimensionné à 980pxtdelmas a écrit: Manque le schéma de l'ampli ?
Salutations. Tony
Dernière édition par tron_ic le Mer 6 Jan 2021 - 14:18, édité 1 fois
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Question
Shucondo Ven 8 Mar 2019 - 19:25
Salut Jean-Noel,
le SRPP driver de ton schéma à une impédance de sortie assez faible ce qui est très bien, ne serais t-il pas possible de modifier ce schéma pour le relier sans condo de liaison à la grille de la 45 quitte à devoir employer une alim négative ?
La classe A2 est la solution pour avoir le plus de puissance
aussi une polaristion fixe presque indispensable en classe A2 ...
le SRPP driver de ton schéma à une impédance de sortie assez faible ce qui est très bien, ne serais t-il pas possible de modifier ce schéma pour le relier sans condo de liaison à la grille de la 45 quitte à devoir employer une alim négative ?
La classe A2 est la solution pour avoir le plus de puissance
aussi une polaristion fixe presque indispensable en classe A2 ...
Shucondo- Membre Bleu
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Re: Une princesse la triode 45
Selkie_boy Sam 9 Mar 2019 - 10:54
Bonjour Philippe,
Oui, on pourrait très bien modifier le schéma comme tu l'indiques, aussi améliorer le SRPP comme l'a fait Francis, gonfler l'alimentation, utiliser un transfo de sortie amorphe, améliorer l'alimentation filament (continu stabilisé), mais tout ceci en vaut il la peine ?
Coût élevé, encombrement, etc...Possibilité d'une légère amélioration subjective au prix d'un coût élevé et encombrement significatif pour la promesse d'amélioration aléatoire ?
Le compromis actuel est remarquable, l'ensemble des composants se complétant à merveille et l'ampli est simple et d'un faible encombrement.
Il me semble qu'à ce niveau, mieux vaudrait travailler sur les autres composants de la chaîne de reproduction et.......a un moment il faut savoir s'arrêter et écouter de la musique.
Jean-Noel
Oui, on pourrait très bien modifier le schéma comme tu l'indiques, aussi améliorer le SRPP comme l'a fait Francis, gonfler l'alimentation, utiliser un transfo de sortie amorphe, améliorer l'alimentation filament (continu stabilisé), mais tout ceci en vaut il la peine ?
Coût élevé, encombrement, etc...Possibilité d'une légère amélioration subjective au prix d'un coût élevé et encombrement significatif pour la promesse d'amélioration aléatoire ?
Le compromis actuel est remarquable, l'ensemble des composants se complétant à merveille et l'ampli est simple et d'un faible encombrement.
Il me semble qu'à ce niveau, mieux vaudrait travailler sur les autres composants de la chaîne de reproduction et.......a un moment il faut savoir s'arrêter et écouter de la musique.
Jean-Noel
Selkie_boy- Membre Bleu
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Re: Une princesse la triode 45
tboll Sam 9 Mar 2019 - 13:56
Bonjour Jean-Noël, bonjours à tous,
Tu as raison, arrêtons un peu le bricolage et faisons une bonne petite écoute.
C'est ce que j'avais programmé pour aujourd'hui mais j'ai vu que l'Ecosse allait rencontrer les Gallois au rugby cette après-midi.
Pauvres Gallois, ça va être une dure rencontre pour eux....
C'est vrai que le schéma de ton SRPP est assez rudimentaire, si tu veux j'en ai un tout neuf dans mes tiroirs...
Thierry
Tu as raison, arrêtons un peu le bricolage et faisons une bonne petite écoute.
C'est ce que j'avais programmé pour aujourd'hui mais j'ai vu que l'Ecosse allait rencontrer les Gallois au rugby cette après-midi.
Pauvres Gallois, ça va être une dure rencontre pour eux....
C'est vrai que le schéma de ton SRPP est assez rudimentaire, si tu veux j'en ai un tout neuf dans mes tiroirs...
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Re: Une princesse la triode 45
Motorband Sam 9 Mar 2019 - 16:31
Bonjour.
l'equivalent d'une 2A3.
J'imagine que theoriquement ça pourrait fonctionner.
Charles
Est-ce qu'on pourrait mettre deux tube 45 séparés en parallele pour faireEcossais a écrit:La 45 a par la suite donné naissance à une autre triode tres connue, la fameuse 2A3 qui est équivalent à deux 45 en parallèle et permet des puissances plus élevées tout en restant facile d'utilisation.
l'equivalent d'une 2A3.
J'imagine que theoriquement ça pourrait fonctionner.Charles
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Re: Une princesse la triode 45
Shucondo Sam 9 Mar 2019 - 17:35
Jean-Noel,
pourquoi tu parles d'encombrement ? de le modifier pour pouvoir faire de la classe A2 augmente fort peu l'encombrement, puisqu'il ne faudrait pas de tube supplémentaire, il faudrait juste une petite alim négative, une petite self, trois condo, pas grand chose d'autre, et puissance doublé, conso inchangé. Peut-etre que l'ampli est déja réalisé, alors dans ce cas je comprend.
pourquoi tu parles d'encombrement ? de le modifier pour pouvoir faire de la classe A2 augmente fort peu l'encombrement, puisqu'il ne faudrait pas de tube supplémentaire, il faudrait juste une petite alim négative, une petite self, trois condo, pas grand chose d'autre, et puissance doublé, conso inchangé. Peut-etre que l'ampli est déja réalisé, alors dans ce cas je comprend.
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Re: Une princesse la triode 45
Selkie_boy Sam 9 Mar 2019 - 23:01
Bonsoir à tous,
Charles, c'est sûrement possible mais il faudra trouver quatre 45 au moins appairées deux par deux. Est ce raisonnable?
Thierry, c'est gentil, mais l' Écosse avait peu de chances de gagner.
Philippe, mon étage driver n'est pas réellement adapté à piloter un étage de puissance en classe A2, il n' à pas assez de courant. Il faudrait le modifier pour utiliser un autre tube. En plus mes 2A3 sont trop rares et sûrement moins robustes que les 2A3 plus récentes pour prendre des risques. Et effectivement l'ampli est déjà réalisé.
Jean-Noel
Charles, c'est sûrement possible mais il faudra trouver quatre 45 au moins appairées deux par deux. Est ce raisonnable?
Thierry, c'est gentil, mais l' Écosse avait peu de chances de gagner.
Philippe, mon étage driver n'est pas réellement adapté à piloter un étage de puissance en classe A2, il n' à pas assez de courant. Il faudrait le modifier pour utiliser un autre tube. En plus mes 2A3 sont trop rares et sûrement moins robustes que les 2A3 plus récentes pour prendre des risques. Et effectivement l'ampli est déjà réalisé.
Jean-Noel
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Re: Une princesse la triode 45
gug42 Dim 10 Mar 2019 - 22:28
Bonsoir à tous,
Merci Jean-Noël de relancer ce magnifique topic à propos d'un superbe ampli et tube légendaire
Par ailleurs je récupère actuellement le matériel pour une paire de compression 2447 + pavillon, et aillant déjà deux paires de 45 pour mon projet de futur-un-jour ampli-casque over powered ...
je me demande si je ne ferais pas mieux de les utiliser pour les compressions (filtrage actif fir)
Shucondo : le jeux en vaut il la chandelle ?
Merci Jean-Noël de relancer ce magnifique topic à propos d'un superbe ampli et tube légendaire
Par ailleurs je récupère actuellement le matériel pour une paire de compression 2447 + pavillon, et aillant déjà deux paires de 45 pour mon projet de futur-un-jour ampli-casque over powered ...
je me demande si je ne ferais pas mieux de les utiliser pour les compressions
(filtrage actif fir)Shucondo : le jeux en vaut il la chandelle ?
gug42- Membre Bleu
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Re: Une princesse la triode 45
Selkie_boy Lun 11 Mar 2019 - 9:38
Bonjour Benoît,
De beaux projets en perspective !
As tu monté ton ampli Kaneda ? Qu'en penses tu par rapport à ton ampli KT66?
Jean-Noel
De beaux projets en perspective !
As tu monté ton ampli Kaneda ? Qu'en penses tu par rapport à ton ampli KT66?
Jean-Noel
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Re: Une princesse la triode 45
gug42 Lun 11 Mar 2019 - 10:10
Bonjour Jean-Noël,
Effectivement de beaux projets.
J'ai du faire une pause forcée .... et puis cette mutation arrivant, j'ai remis ces projets à l'autonome prochain
Pour l'ampli je n'ai pas encore commandé les transfos d'alim - HT et BT.
Effectivement de beaux projets.
J'ai du faire une pause forcée .... et puis cette mutation arrivant, j'ai remis ces projets à l'autonome prochain
Pour l'ampli je n'ai pas encore commandé les transfos d'alim - HT et BT.
gug42- Membre Bleu
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Re: Une princesse la triode 45
Jef Lun 11 Mar 2019 - 11:04
Benoit
Jef
Un lapsus ou bien t'es en attente de quelqu'ungug42 a écrit: j'ai remis ces projets à l'autonome prochain
Jef
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Re: Une princesse la triode 45
gug42 Lun 11 Mar 2019 - 11:14
Lapsus :lol!: Cela viendra, un peu plus long terme
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Re: Une princesse la triode 45
CharlesP Lun 11 Mar 2019 - 11:59
Bonjour,
Je trouve que c'est un bon est très beau projet.
La description en plus est très encourageante et donne envie de s'y lancer.
Cdlt. Charles
Je trouve que c'est un bon est très beau projet.
La description en plus est très encourageante et donne envie de s'y lancer.
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Re: Une princesse la triode 45
Selkie_boy Lun 11 Mar 2019 - 20:15
Bonjour Charles,
Merci de l'intérêt que tu portes à ma réalisation.
Il faut cependant bien être conscient que la puissance de sortie avec la 45 est très faible (2w) et n'est adaptée qu'à du très haut rendement: plus de 100dB 1W/1m au strict minimum et idéalement plus de 105dB.
Avec la 2A3, on a légèrement plus de marge (3dB) car la puissance est quasiment doublée.
Si tu pars sur une page blanche et un tube de sortie 2A3, je te conseillerait de modifier le driver pour lui faire débiter plus de courant, et éventuellement d'envisager un SRPP double à la Francis (pour réduire l'impedance de sortie du driver) comme décrit dans la réalisation de l'ampli 845 de Thierry (Tboll) décrite sur ce forum. Sur cet ampli, Thierry utilise un SRPP double de 6SL7 pour driver une 45.
La 45 attaquant ensuite la 845 par l'intermédiaire d'un transfo. En fait c'est le même schéma que mon ampli auquel on a rajouté une 845.
Le lien du projet de Thierry (le début est sur l'ancien forum Elektor)
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Et
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Jean-Noel
Merci de l'intérêt que tu portes à ma réalisation.
Il faut cependant bien être conscient que la puissance de sortie avec la 45 est très faible (2w) et n'est adaptée qu'à du très haut rendement: plus de 100dB 1W/1m au strict minimum et idéalement plus de 105dB.
Avec la 2A3, on a légèrement plus de marge (3dB) car la puissance est quasiment doublée.
Si tu pars sur une page blanche et un tube de sortie 2A3, je te conseillerait de modifier le driver pour lui faire débiter plus de courant, et éventuellement d'envisager un SRPP double à la Francis (pour réduire l'impedance de sortie du driver) comme décrit dans la réalisation de l'ampli 845 de Thierry (Tboll) décrite sur ce forum. Sur cet ampli, Thierry utilise un SRPP double de 6SL7 pour driver une 45.
La 45 attaquant ensuite la 845 par l'intermédiaire d'un transfo. En fait c'est le même schéma que mon ampli auquel on a rajouté une 845.
Le lien du projet de Thierry (le début est sur l'ancien forum Elektor)
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Re: Une princesse la triode 45
Shucondo Ven 15 Mar 2019 - 23:52
Bonjour,
D'après mes tests et aussi une discussions avec Francis, il à été démontré que la 2A3 bi plaque a une puissance max en dissipation de 27 W , calcul fait en comparaison de la surface d'une 300B en tenant compte du fait que les double plaque du coté interne se gêne un peu l'une et l'autre pour rayonner leur chaleur.
L' ami qui a l'ampli en A2 Utilise des RCA 2A3 environ à 27 w de dissipation, ça fait déja presque 2 ans... Donc, une 45 si elle fait la moitié en surface de plaque peu dissiper 14 W soit en A1 3,5 W.
gug42 tu me demandes quoi au juste ?
D'après mes tests et aussi une discussions avec Francis, il à été démontré que la 2A3 bi plaque a une puissance max en dissipation de 27 W , calcul fait en comparaison de la surface d'une 300B en tenant compte du fait que les double plaque du coté interne se gêne un peu l'une et l'autre pour rayonner leur chaleur.
L' ami qui a l'ampli en A2 Utilise des RCA 2A3 environ à 27 w de dissipation, ça fait déja presque 2 ans... Donc, une 45 si elle fait la moitié en surface de plaque peu dissiper 14 W soit en A1 3,5 W.
gug42 tu me demandes quoi au juste ?
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Re: Une princesse la triode 45
CharlesP Sam 16 Mar 2019 - 11:17
Bjr écossais,
Oui je suis conscient de la puissance et puis elle n'est pas prépondérante chez moi car j'écoute le plus souvent à très faible volume.
J'ai regardé les liens que tu as mis à disposition et la section amplification est vraiment très bien pensée je trouve. L'alimentation est assez conséquente et prends de la place avec ces 4 valves en Greatz.
Cdlt. Charles
Oui je suis conscient de la puissance et puis elle n'est pas prépondérante chez moi car j'écoute le plus souvent à très faible volume.
J'ai regardé les liens que tu as mis à disposition et la section amplification est vraiment très bien pensée je trouve. L'alimentation est assez conséquente et prends de la place avec ces 4 valves en Greatz.
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Re: Une princesse la triode 45
Shucondo Sam 16 Mar 2019 - 21:57
Bonjour Charles,
C'était une discussion sur mon sujet : le gros A2.
La question de la dissipation max d'un tube est selon moi (tube audio) quand il commence à y avoir du rougissement, ou ai-je pris cela ?
Sur une sovtek 2A3 , la surface de plaque est exactement des 3/4 de la surface d'une 300B ;
j'ai testé l'augmentation très progressive du courant dans une Sovtek 2A3, à 31,5 W de puissance, petit début de rougissement observé sur la tranche de la plaque, donc pour éviter cela pas dépasser 30 W , ce qui est pour moi la valeur maxi qui devrait être noté sur le data-sheet de ce tube, sauf qu'il n'existe pas de document à l'heure actuelle conforme, juste une récup du data d'origine de la première 2A3 mono plaque, qui le seul document qu'on retrouve un peu partout jusque dans le livre d'HIRAGA qui est sensé caractériser la 2A3 biplaque ! (qui indique 15 W de puissance max)
Revenons au début, si la Sovtek rougi avec un plus de 30W , alors il se produira la même chose avec 40 W pour la 300B; comme je considère le datasheet de la 300B fiable, exacte, alors la température max d'une plaque est situé juste avant rougissement. Au point de vu de la physique des matériaux c'est un bon choix, la résistance , rigidité des éléments ne faiblira qu'au delà de la température de 600 degré.
C'était une discussion sur mon sujet : le gros A2.
La question de la dissipation max d'un tube est selon moi (tube audio) quand il commence à y avoir du rougissement, ou ai-je pris cela ?
Sur une sovtek 2A3 , la surface de plaque est exactement des 3/4 de la surface d'une 300B ;
j'ai testé l'augmentation très progressive du courant dans une Sovtek 2A3, à 31,5 W de puissance, petit début de rougissement observé sur la tranche de la plaque, donc pour éviter cela pas dépasser 30 W , ce qui est pour moi la valeur maxi qui devrait être noté sur le data-sheet de ce tube, sauf qu'il n'existe pas de document à l'heure actuelle conforme, juste une récup du data d'origine de la première 2A3 mono plaque, qui le seul document qu'on retrouve un peu partout jusque dans le livre d'HIRAGA qui est sensé caractériser la 2A3 biplaque ! (qui indique 15 W de puissance max)
Revenons au début, si la Sovtek rougi avec un plus de 30W , alors il se produira la même chose avec 40 W pour la 300B; comme je considère le datasheet de la 300B fiable, exacte, alors la température max d'une plaque est situé juste avant rougissement. Au point de vu de la physique des matériaux c'est un bon choix, la résistance , rigidité des éléments ne faiblira qu'au delà de la température de 600 degré.
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Sébastien- Membre Bleu
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Re: Une princesse la triode 45
Sébastien Mer 8 Avr 2020 - 18:14
Sébastien- Membre Bleu
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Re: Une princesse la triode 45
tron_ic Mer 6 Jan 2021 - 16:03
Bonjour à tous,
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Pour le plaisir une chanson, 3 minutes et la 45...
Salutations. Tony
De là à en faire une version " Officina "il n'y avais qu'un pas...tron_ic a écrit:Je l'ai redécouverte récemment lors d'une longue session d'écoutes chez des amis. Et j'avoue sans peine qu'elle fut quasi " révélatrice " dans le sens où sa finesse et son équilibre m'on je l'avoue stupéfait !
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Pour le plaisir une chanson, 3 minutes et la 45...
Salutations. Tony
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Re: Une princesse la triode 45
Sébastien Mer 6 Jan 2021 - 19:06
Même s'il me reste beaucoup à faire dans mon projet de 211, un ampli utilisant des 45 sera mon prochain projet. J'ai déjà approvisionné les tubes.
J'avais adoré l'écoute des 2A3 NOS RCA d'un ami chez moi sur mon système Onken 3 voies.
Pas de blague, j'aurais pu vivre avec ça! Et la plupart des gens s'entendent pour dire que la 45 va encore plus loin! C'est motivant.
J'ai hâte,
Sébastien
J'avais adoré l'écoute des 2A3 NOS RCA d'un ami chez moi sur mon système Onken 3 voies.
Pas de blague, j'aurais pu vivre avec ça! Et la plupart des gens s'entendent pour dire que la 45 va encore plus loin! C'est motivant.
J'ai hâte,
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Re: Une princesse la triode 45
tron_ic Sam 9 Jan 2021 - 9:47
Bonjour à tous,
Salutations. Tony
En attendant un morceau joué par ces petites Princesses !Sébastien a écrit:...la 45 va encore plus loin !
Salutations. Tony
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Re: Une princesse la triode 45
Sébastien Sam 9 Jan 2021 - 15:06
Bonjour Tony,
J'étudiais plusieurs schémas à base de 45 ces derniers mois. Tu es parti avec quel schéma ?
À+
Sébastien
J'étudiais plusieurs schémas à base de 45 ces derniers mois. Tu es parti avec quel schéma ?
À+
Sébastien
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Re: Une princesse la triode 45
tron_ic Dim 10 Jan 2021 - 13:18
Bonjour Sébastien,
Pilote Mû Follower for Single-End
Ceci dit, j'ai l'intention de mettre en œuvre le même pilote que j'avais employé sur ma carte 6B4G qui est un cathode Follower Boostrap. Pilote & Puissance Single-End 6B4G
Bien évidemment, il y à d'innombrable possibilités pour obtenir le drive nécessaire pour piloter cette petite triode " magique " !
Dans un prototype j'avais comme Jean-Noel employé une 6SL7 en SRPP est c'était également très bien.
Salutations. Tony
Le pilote dans un premier temps et un mu-follower avec une 6072 ou 12AY7 à cette sauce...Sébastien a écrit:J'étudiais plusieurs schémas à base de 45 ces derniers mois. Tu es parti avec quel schéma ?
Pilote Mû Follower for Single-End
Ceci dit, j'ai l'intention de mettre en œuvre le même pilote que j'avais employé sur ma carte 6B4G qui est un cathode Follower Boostrap. Pilote & Puissance Single-End 6B4G
Bien évidemment, il y à d'innombrable possibilités pour obtenir le drive nécessaire pour piloter cette petite triode " magique " !
Dans un prototype j'avais comme Jean-Noel employé une 6SL7 en SRPP est c'était également très bien.
Salutations. Tony
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Princesse 45
audion23 Dim 10 Jan 2021 - 21:50
Bonsoir,
Bonne idée la 45, je pense que plus tard, j'aimerai l'essayer sur mon projet ampli AD1 car mon transfo de sortie possède des primairs de 2,3k-4,6k. Alimentations compatibles mais pour moi transfo inter-étages.
A plus.
Steph
Bonne idée la 45, je pense que plus tard, j'aimerai l'essayer sur mon projet ampli AD1 car mon transfo de sortie possède des primairs de 2,3k-4,6k. Alimentations compatibles mais pour moi transfo inter-étages.
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Re: Une princesse la triode 45
tron_ic Ven 29 Oct 2021 - 10:58
Bonjour à tous,
(Officina-Kit-Switzerland). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Salutations.
Après avoir réalisé la version " Officina " je vous dévoile le premier exemplaire de la version OKS !tron_ic a écrit:De là à en faire une version " Officina "il n'y avais qu'un pas...tron_ic a écrit:Je l'ai redécouverte récemment lors d'une longue session d'écoutes chez des amis. Et j'avoue sans peine qu'elle fut quasi " révélatrice " dans le sens où sa finesse et son équilibre m'on je l'avoue stupéfait !
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Salutations.
Dernière édition par tron_ic le Mar 28 Fév 2023 - 21:21, édité 1 fois
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Re: Une princesse la triode 45
Vintage02 Ven 29 Oct 2021 - 11:57
Bonjour Tony,
Très belle réalisation ...
J'ai une petite question, l'utilisation de PCB est-elle mieux qu'un câblage en l'air ? ...
Question subsidiaire :
Il y a une triode de puissance qui semble intéressante pour réaliser un petit ampli, la 6C19, qu'en penses-tu ?
Très belle réalisation ...
J'ai une petite question, l'utilisation de PCB est-elle mieux qu'un câblage en l'air ? ...
Question subsidiaire :
Il y a une triode de puissance qui semble intéressante pour réaliser un petit ampli, la 6C19, qu'en penses-tu ?
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Re: Une princesse la triode 45
Chauffeur de cathodes Ven 18 Mar 2022 - 15:53
Bonjour Jean Noël,
notre groupe de Lyonnais est a l'étude de blocs d'amplification de 45 en SE.
Sont utilisés aujourd'hui des blocs BEZ SE de 300B modifiés pour les 45. Ils donnent toute satisfaction avec un tube d'entrée EF37.
Une étude est en cours et un proto sur planche est en fabrication pour des essais comparatifs de transfos de sortie et d'étages d'entrée.
En pièce jointe , une solution avec les deux élements d'une triode en liaison directe.
D'autres solutions seront essayées.
1) SRPP
2) Une seule triode
3) Deux triodes en parallèle
4) Une pentode EF37 ou autre.
As-tu des conseils à nous donner ?
Merci
Amicalement
notre groupe de Lyonnais est a l'étude de blocs d'amplification de 45 en SE.
Sont utilisés aujourd'hui des blocs BEZ SE de 300B modifiés pour les 45. Ils donnent toute satisfaction avec un tube d'entrée EF37.
Une étude est en cours et un proto sur planche est en fabrication pour des essais comparatifs de transfos de sortie et d'étages d'entrée.
En pièce jointe , une solution avec les deux élements d'une triode en liaison directe.
D'autres solutions seront essayées.
1) SRPP
2) Une seule triode
3) Deux triodes en parallèle
4) Une pentode EF37 ou autre.
As-tu des conseils à nous donner ?
Merci
Amicalement
- Fichiers joints
- Etude SE 45.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(275 Ko) Téléchargé 43 fois
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Re: Une princesse la triode 45
Selkie_boy Sam 19 Mar 2022 - 12:03
Bonjour Chauffeur de Cathodes,
Un groupe, et une comparaison de différentes topologies, je suis envieux, vous devez bien vous amuser!
Des conseils est un grand mot, mais je trouve que la 45 est tellement transparente qu’ il faut éviter la complexité même si on veut bien faire. 2 étages, schéma simple, alimentation simple CLC pour la 45 suivi d’une LC ou RC pour le driver.
Je n’ai pas fait d’essais de différentes solutions. Mon ampli est basé sur un schéma très répandu au Japon et les premiers résultats m’ont tellement impressionné que je n’ai pas cherché à aller plus loin. J’ai simplement fait des essais avec différentes marques de tubes.
Pour le chauffage, j’en suis resté a l’alternatif car le niveau de bruit sur mon système (97dB de rendement) n’était pas audible (moins de 1mV de bruit en sortie HP). Le chauffage redressé apporte de nombreux défauts sauf à le réaliser suivant le schéma de Francis Ibre. Avec 2,5V sous 1,5 A, la 45 est très silencieuse en chauffage alternatif, beaucoup plus qu’une 300B par exemple.
Au niveau du schéma il me semble que 2 demi 6SN7 en cascade risque de donner trop de gain et un étage de plus que ce qui est nécessaire apporte aussi son lot de dégradation.
En ce qui concerne le choix des tubes, j’aime beaucoup l’association 45/6SL7 très complémentaires subjectivement. Au niveau de la valve de redressement je préfère plutôt la 5U4G que la 5V4G qui permet de rebalancer l’équilibre sonore dans le grave. Voire l’ AZ4 Philips a plaque noire.
Au niveau des composants attention aux condensateurs Jensen, ils sont réputés pour ne pas être fiables. Sur le schéma il y a plusieurs résistances Kiwames. Je les beaucoup utilisées jusqu’au jour où je me suis aperçu que leur son était “sale” et j’utilise maintenant des Mills.
Les résistances Audionote standards ne sont pas géniales, je leur préfère les Shinkho ou si introuvable les Audionotes non magnétiques.
Je vous souhaite beaucoup de fun avec vos essais.
Jean-Noel
Un groupe, et une comparaison de différentes topologies, je suis envieux, vous devez bien vous amuser!
Des conseils est un grand mot, mais je trouve que la 45 est tellement transparente qu’ il faut éviter la complexité même si on veut bien faire. 2 étages, schéma simple, alimentation simple CLC pour la 45 suivi d’une LC ou RC pour le driver.
Je n’ai pas fait d’essais de différentes solutions. Mon ampli est basé sur un schéma très répandu au Japon et les premiers résultats m’ont tellement impressionné que je n’ai pas cherché à aller plus loin. J’ai simplement fait des essais avec différentes marques de tubes.
Pour le chauffage, j’en suis resté a l’alternatif car le niveau de bruit sur mon système (97dB de rendement) n’était pas audible (moins de 1mV de bruit en sortie HP). Le chauffage redressé apporte de nombreux défauts sauf à le réaliser suivant le schéma de Francis Ibre. Avec 2,5V sous 1,5 A, la 45 est très silencieuse en chauffage alternatif, beaucoup plus qu’une 300B par exemple.
Au niveau du schéma il me semble que 2 demi 6SN7 en cascade risque de donner trop de gain et un étage de plus que ce qui est nécessaire apporte aussi son lot de dégradation.
En ce qui concerne le choix des tubes, j’aime beaucoup l’association 45/6SL7 très complémentaires subjectivement. Au niveau de la valve de redressement je préfère plutôt la 5U4G que la 5V4G qui permet de rebalancer l’équilibre sonore dans le grave. Voire l’ AZ4 Philips a plaque noire.
Au niveau des composants attention aux condensateurs Jensen, ils sont réputés pour ne pas être fiables. Sur le schéma il y a plusieurs résistances Kiwames. Je les beaucoup utilisées jusqu’au jour où je me suis aperçu que leur son était “sale” et j’utilise maintenant des Mills.
Les résistances Audionote standards ne sont pas géniales, je leur préfère les Shinkho ou si introuvable les Audionotes non magnétiques.
Je vous souhaite beaucoup de fun avec vos essais.
Jean-Noel
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Selkie, sorti prendre l’air
You bloomed like the rose of summer
And I held you in my arms
And in that knowing I found purpose
We walked on the stars
The world changes, we get older
What comes in love must leave in pain
And all the gifts we early treasure
The world takes away
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Re: Une princesse la triode 45
Chauffeur de cathodes Dim 27 Mar 2022 - 17:14
Bonjour Jean Noël,
Pourrais-tu préciser la fonction de la resistance de 62 ohms 5w entre le point milieu du transfo HT et la masse?
Est-ce la même fonction que les resistances en serie sur les demi-primaires du transfo HT?
Merc
Amicalement
Pourrais-tu préciser la fonction de la resistance de 62 ohms 5w entre le point milieu du transfo HT et la masse?
Est-ce la même fonction que les resistances en serie sur les demi-primaires du transfo HT?
Merc
Amicalement
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Re: Une princesse la triode 45
Selkie_boy Dim 27 Mar 2022 - 20:43
Bonjour Chauffeur,
Oui, c’est ça. C’était plus pratique pour le câblage. Je suppose (enfin j’espère) que cela revient au même.
Jean-Noel
Oui, c’est ça. C’était plus pratique pour le câblage. Je suppose (enfin j’espère) que cela revient au même.
Jean-Noel
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