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Message  Shucondo Dim 5 Avr 2020 - 14:43

Ce que dit Francis me parait bien pertinent, faut arriver déja à bien le comprendre; ce qui as été dit avant cela est juste aussi et je le maintiens. Alors bon, si l'ampli amorti correctement , qu'il soit à tubes 10 W ou transistors 100W , c'est pareil du moment ou les appels de courant demandés ne dépasse pas la capacité de l'ampli à les fournirs. Smile

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Message  Shucondo Dim 5 Avr 2020 - 14:55

Concernant la simu avec le Ciare, la Fc obtenue peut paraitre un peu haute mais mon local du fait du placement en angle pour l'une et contre le mur pour l'autre , il se pourrait que la réponse soit tout à fait correcte depuis 30 Hz environ, non ?
Si ! Smile je pense qu'il faut tester sur place en vrai. c' est possiblement une bonne solution pour moi. restera à voir l'évent et s'il faut qu'il est un peu de profondeur, bon, genre 10 ou 15 cm

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Message  jimbee Dim 5 Avr 2020 - 15:27

francis ibre a écrit:Un autre point : la courbe d'impédance ne rend absolument pas compte de la partie "motionnelle" de cette impédance.  
La partie motionnelle ce sont les deux grosses bosses en br, qui reflètent l'accord, difficile de ne pas les voir ...
c'est à l'intérieur de l'enceinte que les pressions sont ++ élevées, et là on peur voir en reflet d'impédance
des problèmes de résonances / ondes stationnaires internes, mais un hp reste un mauvais micro.
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Message  GG14 Dim 5 Avr 2020 - 16:07

Par contre il serait plus constructif que chacun apporte ses arguments plutôt qu’une partie de ping-pong « Mais non – Mais si » …

Il était 12H15, le repas était chaud.

Rapport au 604 8 G, j'ai pu l'écouter chez un ami. Mais pour avoir un grave solide, il l'a complété par un 515 LF alimenté par un ampli ATHOM de 250Watts comportant un filtre actif.
Ci joint une mesure du 604 seul en RAW à 1.77m avec un micro EW M30. La charge est celle prévue par le constructeur et le local est traité. L'ampli est à transistors d'une centaine de watts ou peut être moins.
On remarque une disto importante et un extrême grave et grave très légers. Loin de la courbe B&K

J'alimentais auparavant mes 38 avec un ampli de 100Watts. J'ai essayé du tube en PP et amplis pro à transistors.J'utilise depuis quelques années un ampli RAM audio surpuissant. L'extrême grave et le grave ne souffrent  plus des limitations précédentes. c'est tenu et défini. Et surtout la disto est faible.

Une question intéressante : Marcel Roggero à ma connaissance, avec 6 Altecs 38cm par côté a utilisé un ampli transistors surpuissant. Avec le rendement, il aurait pu se contenter de moins.
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Message  Gilles Dim 5 Avr 2020 - 16:10

Il est difficile de ne pas voir 60 ohms à 30 Hz !! et au delà des transitoires du BR dont on se fout, le baffle plan reste le plus énergivore.

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Message  Guy2 Dim 5 Avr 2020 - 16:11

Bonjour Francis, Jimbee,

Pour que tout le monde comprenne bien, ce serait utile de préciser ce que vous entendez par « partie motionelle ».
Si c’est ce qui fait le plus « mouvoir » la membrane, je ne suis pas convaincu que ce soit dans les bosses d’impédance du BR que ce soit le plus significatif… ?

Pour s’affranchir des variations d’impédance de toutes natures, mieux vaut sans doute un ampli à très faible impédance de sortie, ce qui n’est pas courant avec des tubes (mais faisable avec Cdiff ou CorH).

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Message  Gilles Dim 5 Avr 2020 - 16:16

GG14 a écrit:
Par contre il serait plus constructif que chacun apporte ses arguments plutôt qu’une partie de ping-pong « Mais non – Mais si » …

Il était 12H15, le repas était chaud.

Rapport au 604 8 G, j'ai pu l'écouter chez un ami. Mais pour avoir un grave solide, il l'a complété par un 515 LF alimenté par un ampli ATHOM de 250Watts comportant un filtre actif.
Ci joint une mesure du 604 seul en RAW à 1.77m avec un micro EW M30. La charge est celle prévue par le constructeur et le local est traité. L'ampli est à transistors d'une centaine de watts.
On remarque une disto importante.

J'alimentais auparavant mes 38 avec un ampli de 100Watts. J'ai essayé du tube en PP et amplis pro à transistors.J'utilise depuis quelques années un ampli RAM audio surpuissant. L'extrême grave et le grave ne souffrent  plus des limitations précédentes. c'est tenu et défini. Et surtout la disto est faible.

Bonjour,

Vos impressions n'ont rien à voir avec le comportement du HP dans le grave en enceinte ou pas, si votre ampli n'est pas bon électriquement dans le grave parce qu’il s'écroule sous 30 Ohms, il sera mauvais aussi dans le bas médium .

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Message  GG14 Dim 5 Avr 2020 - 16:20

Vos impressions n'ont rien à voir avec le comportement du HP dans le grave en enceinte ou pas, si votre ampli n'est pas bon électriquement dans le grave parce qu’il s'écroule sous 30 Ohms, il sera mauvais aussi dans le bas médium .

Les amplis utilisés ne se sont jamais écroulés, les alim étant sur dimensionnés.
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Message  Gilles Dim 5 Avr 2020 - 16:23

GG14 a écrit:
Vos impressions n'ont rien à voir avec le comportement du HP dans le grave en enceinte ou pas, si votre ampli n'est pas bon électriquement dans le grave parce qu’il s'écroule sous 30 Ohms, il sera mauvais aussi dans le bas médium .

Les amplis utilisés ne se sont jamais écroulés, les alim étant sur dimensionnés.

s'il n'était pas capable de fournir le courant nécessaire en basse impédance, si ! Wink

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Message  GG14 Dim 5 Avr 2020 - 16:23

 
s'il n'était pas capable de fournir le courant nécessaire en basse impédance, si ! Wink

Le 100 watts MOSFET avait reçu le sobriquet de "poste à souder" pour avoir fondu la bobine d'un DAVIS 40rca chez un revendeur.

Voilà. pour moi, STOP. Polèmique close
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Message  jimbee Dim 5 Avr 2020 - 16:29

Guy2 a écrit:Bonjour Francis, Jimbee,

Pour que tout le monde comprenne bien, ce serait utile de préciser ce que vous entendez par « partie motionelle ».
Si c’est ce qui fait le plus « mouvoir » la membrane, je ne suis pas convaincu que ce soit dans les bosses d’impédance du BR que ce soit le plus significatif… ?

Dans la définition, c'est la partie Zm liée au mouvement de la membrane qui en renvoyant une fcem
fait grimper l'impédance, donc surtout où le déplacement est max, dans le grave.


Dernière édition par jimbee le Dim 5 Avr 2020 - 17:15, édité 1 fois
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Message  Gilles Dim 5 Avr 2020 - 16:42

GG14 a écrit: 
s'il n'était pas capable de fournir le courant nécessaire en basse impédance, si ! Wink

Le 100 watts MOSFET avait reçu le sobriquet de "poste à souder" pour avoir fondu la bobine d'un  DAVIS 40rca chez un revendeur.

Voilà. pour moi, STOP. Polèmique close

Il suffit de regarder les courbes !! légende ou autre sobriquet n'apporte rien !! il n'y a pas de polémique, juste voir la réalité en face.

incroyable !!!

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Message  Ilboudo Mer 15 Avr 2020 - 23:14

Est-ce si grave ?
8 hp de 46cm sur 4 pavillons soit 20 m2 :
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Le 27hz en linéaire.
De quoi ressentir au plexus une locomotive à vapeur en gare !


Dernière édition par Ilboudo le Jeu 16 Avr 2020 - 8:28, édité 1 fois
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Message  Gilles Mer 15 Avr 2020 - 23:53

Ilboudo a écrit:Est-ce si grave ?
8 hp de 46cm sur 4 pavillons soit 20 m2 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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De quoi ressentir au plexus une locomotive à vapeur en gare !

Il faut laisser la fenêtre ouverte pour décompresser !! Very Happy

Amicalement. Gilles

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Message  Ilboudo Jeu 16 Avr 2020 - 0:23

Salut Gilles,

Le 27 hz linéaire.
Drivé par çà :

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Certainement un audiophile extrémiste !
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Message  Gilles Jeu 16 Avr 2020 - 4:01

c'est ça qu'il lui faut Smile



Au fait c'est quoi ces HPs ? ils me fond penser à du celestion ou jensen

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Message  Shucondo Ven 17 Avr 2020 - 17:52

Bonjour,

on va recentrer un peu le sujet, ces grosses artilleries ne me concerne pas.
Quand au HP Ciare, marque qui auparavant était Siare de mémoire, il a aussi un aspect gros bouzin qui me dérange,
alors que j'ai besoin de HP qui tiennent 50 W , je vais pas prendre un truc qui tient 200 W ou plus, l'inconvénient est l'entrefer plus large car bobine plus grosse, du coup grosse ferrite qui obstrue l'arrière et c'est des sous mal utilisés.
J'ai cherché mon bonheur chez Audax , dont nombre de 30 cm ont des puissances raisonnables, y a modèle qui me plairait peut-etre qui coute moins de 90 euros mais caractéristiques introuvables. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  jimbee Ven 17 Avr 2020 - 18:18

Shucondo a écrit:
Quand au HP Ciare, marque qui auparavant était Siare de mémoire, il a aussi un aspect gros bouzin qui me dérange,

che grande bouzin? : Ciare (Italia)
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Message  Gilles Ven 17 Avr 2020 - 18:32

Bonjour,

Siare est devenu Audax et puis plus rien..... Siare n'a jamais fait de 18 " , les plus gros étaient des 12" 31TE etc......

Siare a refait surface mais plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient dans les années 70/80.


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Message  jimbee Ven 17 Avr 2020 - 18:47

Gilles a écrit:Siare est devenu Audax et puis plus rien..... Siare n'a jamais fait de 18 " , les plus gros étaient des 12" 31TE etc......

Siare a refait surface mais plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient dans les années 70/80.
Siare a disparu, fini depuis longtemps, coulé.
Siare et Ciare - marque pro italienne , n'ont rien à voir, Audax avait repris une partie des hp Siare à son catalogue, pour écouler,
et quelques ingés de Siare ont créé Davis, l'héritage siare se reconnaissant encore bien dans les tweeters à cône kevlar
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Message  Shucondo Ven 17 Avr 2020 - 18:52

Vi, sinon des infos sur le HT300M4 ?

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Message  Gilles Ven 17 Avr 2020 - 21:07

jimbee a écrit:
Gilles a écrit:Siare est devenu Audax et puis plus rien..... Siare n'a jamais fait de 18 " , les plus gros étaient des 12" 31TE etc......

Siare a refait surface mais plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient dans les années 70/80.
Siare a disparu, fini depuis longtemps, coulé.
Siare et Ciare - marque pro italienne , n'ont rien à voir, Audax avait repris une partie des hp Siare à son catalogue, pour écouler,
et quelques ingés de Siare ont créé Davis, l'héritage siare se reconnaissant encore bien dans les tweeters à cône kevlar
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ça ne te rappelle rien ? toujours en catalogue

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le 21 CPR3 fut mon premier HP mit en boite, j'avais 16 ans !!

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Message  luiscrepy Sam 18 Avr 2020 - 0:21

Bonsoir,
Shucondo a écrit:Vi, sinon des infos sur le HT300M4 ?
J'ai regardé sur un catalogue Audax de 1994 (250 pages) que j'avais acquis lors de l'achat de mes HM130GO et TW034XO à l'époque. Le HT300M4 n'existait pas ni rien de comparable. On est dans les dénominations réservées à l'entrée de gamme (industrie et classique), notamment châssis en tôle et membrane papier.

Mais même si j'avais retrouvé les paramètres, rien ne laisse supposer qu'un produit neuf fabriqué en chine 25 ans plus tard respecte les caractéristiques. Compte tenu des nouveaux propriétaires de la marque (AAC) et de l'historique de la fabrication après qu'Audax ait cessé d'exister sous la forme que nous connaissions avant l'entrée dans le deuxième millénaire, c'est même peu probable.

De plus,TLHP indique qu'il s'agit ici d'une version fabriquée spécialement pour Westlake Audio et le cahier des charges n'est pas forcément divulgué.

De toutes façons, le seul moyen de faire confiance aux paramètres T&S d'un haut-parleur d'occasion ou d'origine douteuse, c'est de les mesurer soi-même. Soit avec du matériel spécialement conçu pour, soit avec REW et un petit montage coûtant 3 francs six sous.

C'est aussi ainsi que les simulations faites dans des logiciels comme WinIsd (c'est le seul que j'utilise) ont des chances d'être conformes à ce que l'on est en droit d'attendre en chambre anéchoïque. Il va sans dire que cela n'a aucune chance de correspondre à ce qui sera restitué au point d'écoute de son séjour.

Cordialement,
Luis

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Message  Shucondo Sam 18 Avr 2020 - 2:09

Merci Luis pour les infos,

c'est vrai que j'aurais pu me douter que ct un HP fabriqué en Chine, enfin non, car il s'en fabrique je pense encore un peu partout, enfin dans certains pays. Tu as tout à fait raison, que de savoir comment ça va faire dans ma pièce à vivre est bien difficile à estimer, en tout cas , ça doit plaire à mes oreilles , pas à un instrument de mesure.

Je compte donc expérimenter ce HP qui comme tu expliques garde ses secrets pour plusieurs raisons; il sera prudent je pense que j'en commande un seul pour test. Je redoute que deux choses: un son avec des impacts mou qui à mon sens est le fait d'une trop basse Fz ou au contraire le HP nerveux mais qui descend pas assez bas.

Un mot pour Jimbee, che gros bouzin pas plus pour les HP que pour les amplis, trop gros, trop cher, trop lourd, trop grossen conso de WA Smile  ché pas, l'âge que j'ai à présent ou quoi, j'aime pas ou plus ces folies, mon ambition , car j'en ai s'est exercé ailleurs...

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Message  trappeur Sam 18 Avr 2020 - 9:58

Salut Shucondo ,

Regarde un peu celui là : SM115/N

Si tu peux monter ta caisse un au dessus de 100L , ça devrait pouvir te plaire ...Et tu peux trouver plein de commentaires sur ce modèle ..

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Message  jimbee Sam 18 Avr 2020 - 12:49

Shucondo a écrit:Un mot pour Jimbee, che gros bouzin pas plus pour les HP que pour les amplis, trop gros, trop cher, trop lourd, trop grossen conso de WA Smile  .
Tant que tu compares des hp avec des sensibilité équivalentes, il n'y aura pas de plus grosse en conso pour l'un que l'autre, idem, quelque soient les tenues en puissances.

Mais si tu est tenté par l'aventure de hp dont on ne connait pas les paramètres, du bizarre semi douteux... (Westlake ???  heu heu .. mouiff )
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Message  Shucondo Sam 18 Avr 2020 - 15:31

Bonjour,

justement ma réflexion de la nuit rejoint fortement ce que vous me dites, j'ai donc repensé au SM 112 de Beyma, sauf qu'il descendait pas assez bas, super nerveux, donc top; le 115 serait une bonne option pour palier cela sauf que il faut plus que 100L et trop de rendement pour les HP que je compte associer. je vais chercher dans d'autres marques et voir s'il y urait un Beyma qui pourrait convenir.Comme je disait j'aime pas trop les HP sur-puissants, trop de w se paie. Il me faut 93 de rendement,30 cm
j'ai activé le moteur de recherche selon mes désirs et

j'ai trouvé! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il résonne nettement plus bas que le SM112, devrait convenir, pas cher en prime
Qu'en dites vous?

Lien pourle SM112 que j'ai bien connu afin de comparer, qui ne convenait pas pour restituer les notes les plus basses
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Message  jimbee Sam 18 Avr 2020 - 16:03

Shucondo a écrit:  Il me faut 93 de rendement,30 cm
j'ai activé le moteur de recherche selon mes désirs et

j'ai trouvé! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il résonne nettement plus bas que le SM112, devrait convenir, pas cher en prime
Qu'en dites vous?
Un classique, à accorder bas ( 26 à 28 Hz) pour éviter une bosse, il ferait 93dB , .. oui, enfin presque, en descente avec le vent dans le dos Wink
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Message  Gilles Sam 18 Avr 2020 - 16:11

Bonjour,

le 12BR70 est un bon compromit, il a une grande surface émissive comparé à un 12" std, très peu de distorsion mais attention, il a un caca à 400 Hz (défaut de phase) , il descend bas et fonctionne même dans 50 L , 100 L sera mieux.

J'en ai 2 sur mes étagères Wink bon maintenant, si je le compare à un JBL 2213H, euh ? et bien, ils vont rester longtemps sur les étagères dans leurs cartons Wink en gros, il reste moins subtile que le 2213H , tiens du reste, comme on a le temps, je vais faire sonner un peu mes bonnes vieilles et fidèles 4311 de 40 ans :cheers:

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Message  Shucondo Sam 18 Avr 2020 - 17:27

Un classique, à accorder bas ( 26 à 28 Hz) pour éviter une bosse, il ferait 93dB , .. oui, enfin presque, en descente avec le vent dans le dos Wink
jimbee


donc bon choix vu le prix, JBL surement cher..
100 L évent avec tuyau D 100 mm l 150 mm  pour l'accord c'est bon dans le genre ?
Le vent dans le dos bien sôr , une dans un coin, l'autre contre un mur Smile
2 BR 70 sur une étagère ça sert à rien Gilles Smile  vends les meuh , j'ai des sous Smile
pour éviter caca et manque de détails faut le raccorder bas avec un 20 Cm médium

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Message  jimbee Sam 18 Avr 2020 - 17:41

Shucondo a écrit:100 L évent avec tuyau D 100 mm l 150 mm  pour l'accord c'est bon dans le genre ?
Si tuyau Diam.  100mm INTERNE Longueur = 275 mm pour fb = 26 Hz / un seul évent ou  l = 228 mm pour fb = 28 Hz
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Message  Gilles Sam 18 Avr 2020 - 21:21

Shucondo a écrit:
Un classique, à accorder bas ( 26 à 28 Hz) pour éviter une bosse, il ferait 93dB , .. oui, enfin presque, en descente avec le vent dans le dos Wink
jimbee


donc bon choix vu le prix, JBL surement cher..
100 L évent avec tuyau D 100 mm l 150 mm  pour l'accord c'est bon dans le genre ?
Le vent dans le dos bien sôr , une dans un coin, l'autre contre un mur Smile
2 BR 70 sur une étagère ça sert à rien Gilles Smile  vends les meuh , j'ai des sous Smile
pour éviter caca et manque de détails faut le raccorder bas avec un 20 Cm médium

Pourquoi pas !! Very Happy , j'en voulais 100 € la paire + le port fût un temps, j'ai même voulu les donner mais la personne ne les a pas voulu Smile

Bon sans rire, si tu as un projet autour du 12BR70, je te conseille, ce sujet, je connais bien ce membre, ça évitera de te perdre et surtout de se noyer habituellement dans des pertes de temps en blabla inutiles qui hante beaucoup de forum Sad

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Il faut faire attention avec ce HP comme tout les HPs Beyma du reste, c'est la date des lots de fabrication imprimé sur le cône car suivant les lots, il y a beaucoup de différences des paramètres T&S entre lot dans la même référence de ces HPs, TLHP sont sérieux, les miens que j'ai commandé sur Amazone via l'importateur Beyma directement d'Espagne, ils sont du lot 04/18 les deux (mois/année) , pour le principal
C'est fs 30 Hz et VAS 100 L , je l'ai contrôlé à 94 db , ils vont très bien pour du BR et en clos pas trop mal mais ne descendent pas beaucoup sous 50 Hz, vaut mieux du BR.

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Message  Shucondo Sam 18 Avr 2020 - 23:55

Je t'ai envoyé un mp Gilles, j'achète !
Merci pour le lien, il a l'air très interessant . je compte faire à ma façon bcp de choses Smile mais cette étude pratique avec mesures et tout pleins d'infos va influer sur mes choix pour la suite...
pour etre satisfaisant, ils devront descendre vers 40 Hz , je suis certain que ça va aller, enfin presque certain.
Je vais les monter en BR selon vos conseils.


Dernière édition par Shucondo le Dim 19 Avr 2020 - 0:30, édité 1 fois

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Message  Ilboudo Dim 19 Avr 2020 - 0:21

Si possible le raccorder aven un 17cm musclé avec plus de patate qu'un 20cm.
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Message  Gilles Dim 19 Avr 2020 - 1:44

Bonjour Ilboudo,
Ilboudo a écrit:Si possible le raccorder aven un 17cm musclé avec plus de patate qu'un 20cm.
oui, complètement, j'ai remarqué que ce HP fonctionne très bien jusqu'à 500 Hz avec une disto moyenne de 30 Hz à 500 Hz à 0,5 % en H1 et au dessus de 500 Hz, la disto s'envole jusqu'à 2 % , alors que le JBL 2213H est remarquable jusqu'à 1500 Hz avec une disto très faible mais il manque de SPL, seulement 90 db , le Graal pour moi sont mes Obertons 15" , une bonne patate, 99 db !! et une disto faible de 50 Hz à 2 Khz, ils ne descendent pas très bas, on ne peut pas tout avoir !!

En ce moment je fais des tests d'accorder la compression à 800 Hz, c'est un poil plus agressif mais c'est plus défini, de toute manière, le monstre pardonne beaucoup, comme tu dis, il est résolvant.

j'ai capturé ça hier soir avec les nouveaux réglages.

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Message  Gilles Dim 19 Avr 2020 - 2:02

Shucondo a écrit:Je t'ai envoyé un mp Gilles, j'achète !
Merci pour le lien, il a l'air très interessant . je compte faire à ma façon bcp de choses Smile mais cette étude pratique avec mesures et tout pleins d'infos va influer sur mes choix pour la suite...
pour etre satisfaisant, ils devront descendre vers 40 Hz , je suis certain que ça va aller, enfin presque certain.
Je vais les monter en BR selon vos conseils.

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bah !! un client !! , ces HPs fonctionnent très bien jusqu'à 40 Hz même moins, il faut bien positionner le résonateur, enfin, le tuto de Jean-Paul bien documenté et bien réfléchit a fait un remarquable boulot autour de ce HP, simple et efficace et avec surtout un bon résultat.
Jean-Paul est gars très sympa et facilement joignable, il répondra toujours si tu rencontres des problèmes sur le filtre ou autre conception du montage.

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Message  tron_ic Dim 19 Avr 2020 - 8:12

Bonjour Gilles,
Gilles a écrit:j'ai capturé ça hier soir avec les nouveaux réglages.
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Absolument superbe ! J'aime beaucoup, qui est-ce ?

Salutations. Tony

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Message  Gilles Dim 19 Avr 2020 - 14:11

Bonjour Tony,
tron_ic a écrit:Bonjour Gilles,
Gilles a écrit:j'ai capturé ça hier soir avec les nouveaux réglages.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Absolument superbe ! J'aime beaucoup, qui est-ce ?
Elle m'a fichu le bourdon la première fois que je l'ai entendu............

Magnifique duo voix et contrebasse.

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Message  Shucondo Dim 19 Avr 2020 - 16:20

Bonjour,

Donc, donc, donc, je vais avoir ces 12 BR70, juste un peu de patience que Gilles voit les modalités d'expédition.
Sinon, je pense que il faudra que j'ouvre un autre fil pour discuter de l'enceinte au complet, voir le choix des autres HP , le filtre. A moins que the big boss Smile préfère qu'on finalise ici ?

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Message  tron_ic Dim 19 Avr 2020 - 16:39

Bonjour Shucondo,

Shucondo a écrit:Sinon, je pense que il faudra que j'ouvre un autre fil pour discuter de l'enceinte au complet, voir le choix des autres HP , le filtre....
Oui pourquoi pas, c'est toi qui décides. Ceci dit, étant donné que tu sembles avoir trouvé le candidat ouvrir un autre fil me semble assez pertinent. A toi de voir.

il te faut maintenant trouver un médium voir même je dirais un LB susceptible de reprendre assez bas et monter très haut ! Wink

Salutations. Tony

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