Rapport Ohm DAC-AMP

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Message  wgb25 Sam 28 Mar - 6:05

Bonsoir,

Quel est le rapport "cause à effet " entre les sorties d'un DAC

XLR = 200 Ohm

RCA = 100 Ohm

et les entrées d'un amplificateur de puissance

XLR et RCA 47 kOhm

Petit rajout permettant d'étoffer ma question. Les informations des constructeurs concernant cette information technique sur la valeur en Ohm des sorties RCA ou XLR. est inexistante chez 80 % des fabricants site officiel ou non.

Quelle en est la raison ?  Sad

deux exemples

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La question d' origine :

Quelles sont les influences de ces valeurs sur le rendu sonore ou l'osmose avec l’élément d'amplification ?

Merci. Alain

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Message  PFB Sam 28 Mar - 8:25

wgb25 a écrit:Quel est le rapport "cause à effet " entre les sorties d'un DAC

XLR = 200 Ohm
RCA = 100 Ohm

et les entrées d'un amplificateur de puissance

XLR et RCA 47 kOhm
Dans notre domaine d'intérêt, la qualité qui permettrait de déterminer la performance d'une interface ne dépend pas de l'impédance.

wgb25 a écrit:Quelles sont les influences de ces valeurs sur le rendu sonore ou l'osmose avec l’élément d'amplification ?
Aucune.

Savoir exactement ce qui est fournit pour établir les interconnections entre les équipements est largement plus important. Pas mal de constructeurs se mélangent les pinceaux et mettent à disposition par exemple le pôle de Terre qui n'a pas lieu d'être. Cela améliore la performance pour l'équipement, mais est catastrophique lorsque des équipements sont interconnectés.

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Message  Guy2 Sam 28 Mar - 14:33

PFB a écrit:Dans notre domaine d'intérêt, la qualité qui permettrait de déterminer la performance d'une interface ne dépend pas de l'impédance.
Ah bon ?

Dans le cas cité, sans doute,
mais que se passe-t-il si on inverse les paramètres : Zout Dac, 47k et Zin Ampli, 100 Ohm, pas d'incidence selon toi ?

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Message  PFB Sam 28 Mar - 15:14

Guy2 a écrit:mais que se passe-t-il si on inverse les paramètres : Zout Dac, 47k et Zin Ampli, 100 Ohm, pas d'incidence selon toi ?
Absolument rien, le terme de l'impédance ne permet pas d'anticiper la qualité d'une transmission. L'efficacité de la transmission ne sera pas optimale exactement lorsque Zout 100ohm et Zin 47kohm.

En baissant l'impédance de la charge, la susceptibilité aux perturbations électromagnétiques diminue, c'est tout bénéfice. C'est d'ailleurs couramment utilisé avec 600 Ohm dans le domaine professionnel.

Ce serait une très mauvaise idée d'établir une transmission avec Zout= 0 et Zin = 1Gohm

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Message  Guy2 Sam 28 Mar - 15:21

PFB a écrit:
Guy2 a écrit:mais que se passe-t-il si on inverse les paramètres : Zout Dac, 47k et Zin Ampli, 100 Ohm, pas d'incidence selon toi ?

Absolument rien, le terme de l'impédance ne permet pas d'anticiper la qualité d'une transmission. L'efficacité de la transmission ne sera pas optimale exactement (comme) lorsque Zout 100ohm et Zin 47kohm.
Absolument rien ?  Shocked
De quelle "qualité" parles-tu?
Et quid de la bande passante, ça n'en fait pas partie ?

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Message  PFB Sam 28 Mar - 15:46

Guy2 a écrit:Et quid de la bande passante, ça n'en fait pas partie ?
Exactement aucune influence. D'ailleurs il n'existe pas de formule décrivant les seuls termes que tu cites. En plus de l'impédance, il faut d'autres paramètres pour anticiper la qualité d'une transmission, comme pour calculer la réponse en fréquence qui semble de tenir à coeur.

Donc l'impédance en s'en contre fou, c'est du flan pour audiophile. Qui en plus varie généralement avec la fréquence et d'autres paramètres.

Ce qui est un peu différent dans d'autres domaines par exemple en métrologie, sans indication de la tension max et de la capacité parasite en plus de l'impédance d'entrée certaines tâches peuvent être compromises.

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Message  Guy2 Sam 28 Mar - 15:56

PFB a écrit:Exactement aucune influence. Donc l'impédance en s'en contre fou(t)
Tu réponds, comme souvent à côté de la question  Rolling Eyes .

Sur quoi portait la question ? Sur la liaison audio entre un Dac et son Ampli, et des impédances respectives.
Tu dis que ça n’a aucune importance, c’est idiot dans ce cas précis.

Essaie donc de mettre 47k en série en sortie de ton Dac et 100 Ohm en // sur l’entrée de l’ampli, écoute ce qu’il en sort, par rapport à ce que tu en attends, et on en reparle…

PFB a écrit:Ce serait une très mauvaise idée d'établir une transmission avec Zout= 0 et Zin = 1Gohm
Je l'avais ratée celle-là ...
C'est au contraire le cas idéal lorsqu'on veut transmettre une tension (et pas une puissance) d'un équipement audio à un autre dans les meilleures conditions.

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Message  PFB Sam 28 Mar - 16:30

Guy2 a écrit:Tu réponds, comme souvent, à côté de la question
Non je réponds aussi à tes questions.

Guy2 a écrit:
Sur quoi portait la question ? sur la liaison audio entre un Dac et son Ampli, et des impédances respectives.

Dans le cas précis entre RCA 100 et XLR 200 Ohms pilotant 47k, il n'y pas différence....quoique 1/10em de dB

Guy2 a écrit:Tu dis que ça n’a aucune importance, c’est idiot dans ce cas précis.
Essaie donc de mettre 47k en série en sortie de ton Dac et 100 Ohm en // sur l’entrée de l’ampli, écoute ce qu’il en sort, par rapport à ce que tu en attends, et on en reparle…
L'efficacité de la transmission dépend du rapport des impédances, cela se compense avec une réserve de gain (avec le bouton de volume) de la chaine. Dans ce cas (47k Zout 100R Zin) 53dB compenseront parfaitement cette curiosité. Qualitativement cela a aucune importance, ou alors faut il ne faut plus écouter de vinyles....

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Message  PFB Sam 28 Mar - 16:42

Guy2 a écrit:
PFB a écrit:Ce serait une très mauvaise idée d'établir une transmission avec Zout= 0 et Zin = 1Gohm
Je l'avais ratée celle-là ...
C'est au contraire le cas idéal lorsqu'on veut transmettre une tension (et pas une puissance) d'un équipement audio à un autre dans les meilleures conditions.
1Gohm dans les meilleurs conditions? Holala la belle caisse. Je suis équipé d'un instrument dont l'impédance d'entrée est très élevée. Un compteur horaire de passage d'électrons, le simple fait de respirer dans la pièce perturbe la mesure....

Il faut un environnement très spécifique pour faire mumuse avec de telles impédances, à mon avis ce n'est pas adapté du tout aux empileurs de matos audio, d'ailleurs ce genre d'interfaces n'existe pas encore.

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Message  Guy2 Sam 28 Mar - 17:09

Toujours aussi arrogant et des réponses aussi stupides les unes que les autres.
PFB a écrit:Dans le cas précis entre RCA 100 et XLR 200 Ohms pilotant 47k, il n'y pas différence....
Dans ce sens précis, bien sûr. C'est d'ailleurs ce que je t'avais répondu
Je te rappelle que c’est toi qui as dit que "les impédances n’avaient aucune importance" …
Elles en ont, bien évidemment, selon la façon dont elles sont définies et positionnées.

PFB a écrit:L'efficacité de la transmission dépend du rapport des impédances, cela se compense avec une réserve de gain (avec le bouton de volume) de la chaine. Dans ce cas (47k Zout 100R Zin) 53dB compenseront parfaitement cette curiosité. Qualitativement cela a aucune importance, ou alors faut il ne faut plus écouter de vinyles....
Atténuer le signal de 53dB, pour le réamplifier ensuite, tu ne trouves pas cela stupide, moi si, surtout qu’avec 53db (x450, excusez du peu !) tu ne retrouves que le signal émis, sans aucune amplification. Si on doit encore ajouter 10 à 20dB de gain pour amplifier un peu, je te souhaite bonne chance pour trouver le bon ampli…

Tu peux aussi te poser la question de la réponse en fréquence du RC constitué de la Zout de 47k avec la capa répartie du cable, qui forme un passe-bas, et qui va bouffer une partie utile du spectre …  

Et en général on n’écoute pas les vinyles à travers un Dac …


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Message  PFB Sam 28 Mar - 18:10

Guy2 a écrit:

Tu peux aussi te poser la question de la réponse en fréquence du RC constitué de la Zout de 47k avec la capa répartie du cable, qui forme un passe-bas, et qui va bouffer une partie utile du spectre …  

D'ou ma remarque le terme "impédance" balancé comme ça tout nu, c'est du flanc. Il faut d'autres paramètres pour anticiper la qualité d'une transmission.... tu verras ça va rentrer tout gentiment.

Guy2 a écrit:Et en général on n’écoute pas les vinyles à travers un Dac …

Mais bien sur que si et avec 50dB voir même 60dB de gain voir le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ici.

La qualité ne dépend pas des pertes, ni du gain.

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Message  jimbee Sam 28 Mar - 18:17

PFB a écrit: La qualité ne dépend pas des pertes, ni du gain.
Arf !!
Respire un bon coup et concentre toi très fort,
tu verras ça va rentrer tout gentiment.
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Message  PFB Sam 28 Mar - 18:19

jimbee a écrit:
PFB a écrit: La qualité ne dépend pas des pertes, ni du gain.
Arf !!
Respire un bon coup et concentre toi très fort,
tu verras ça va rentrer tout gentiment.

Arf!

98% de pertes dans les HP

Lève les yeux de ton clavier...

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Message  jimbee Sam 28 Mar - 18:21

PFB a écrit:98% de pertes dans les HP

Lève les yeux de ton clavier...
Si tu ajoutes 98% de pertes dans les liaisons, on est mal barrés.
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Message  PFB Sam 28 Mar - 18:22

jimbee a écrit:
PFB a écrit: 98% de pertes dans les HP

Lève les yeux de ton clavier...
Si tu ajoutes 98% de pertes dans les liaisons, on est mal barrés.

Même pas....

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Message  Guy2 Sam 28 Mar - 18:38

@PFB

Aucune cohérence, aucune honnêteté intellectuelle. Que du baratin, du flanc …
Tu lances un pavé, sans réfléchir, juste pour provoquer. Et ensuite tu essaies de t’en sortir en te raccrochant aux branches, avec une mauvaise foi inégalable quand on t’apporte un peu de contradiction.

Au lieu de te la péter avec ton compteur d’électrons, tu ferais mieux de le convertir en compteur de conneries. Tu aurais sans doute battu ton record aujourd’hui.

Qui écoute ses Vinyles avec un système Linn ?
Je te dis « en général » tu me répons par un cas particulier, hors de propos pour la grande majorité de ceux qui écoutent des vinyles (dont je ne fais pas partie, désolé, c’est trop compliqué et trop cher pour moi). Inepte.

PFB a écrit:La qualité ne dépend pas des pertes, ni du gain.
Absurde : on parle de réalités, de la vrai vie, pas des idées fumeuses qui germent dans ta petite tête, ou plutôt que tu as lues dans des bouquins.

PFB a écrit:tu verras ça va rentrer tout gentiment.
Je sens que quelque chose d’autre va te « rentrer gentiment » d’ici peu …

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Message  PFB Sam 28 Mar - 18:42

Guy2 a écrit:
PFB a écrit:La qualité ne dépend pas des pertes, ni du gain.
Absurde : on parle de réalités, de la vrai vie, pas des idées fumeuses qui germent dans ta petite tête, ou plutôt que tu as lues dans des bouquins.

Argumente stp.



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Message  PFB Sam 28 Mar - 18:45

Guy2 a écrit:Et ensuite tu essaies de t’en sortir en te raccrochant aux branches, avec une mauvaise foi inégalable quand on t’apporte un peu de contradiction

98% de pertes dans les HP.

arguments contraire stp.

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Message  Guy2 Sam 28 Mar - 18:46

PFB a écrit:
Argumente stp.
Facile celle-là, tu la ressort dès que tu es coincé, la main dans le pot de confiture.
Relis ce qui est écrit plus haut, réfléchis et essaie de comprendre.
(je sais, ça demande un effort ...)

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Message  PFB Sam 28 Mar - 18:46

Guy2 a écrit:
Qui écoute ses Vinyles avec un système Linn ?
Je te dis « en général » tu me répons par un cas particulier,

3 produits c'est un cas particulier? et je t'en trouve autres avec une simple recherche.

Argumentes stp.

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Message  Guy2 Sam 28 Mar - 18:50

PFB a écrit:
Guy2 a écrit:Et ensuite tu essaies de t’en sortir en te raccrochant aux branches, avec une mauvaise foi inégalable quand on t’apporte un peu de contradiction

98% de pertes dans les HP.

arguments contraire stp.
Mais bougre de cancre ! que viennent faire les HP dans la liaison Dac-Ampli.
Tout le monde sait que le rendement des HP est mauvais !
Et alors, ça ne change rien à la liaison Dac-Ampli.
Tu mélanges tout ! concentre toi, non d'une pipe !

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Message  PFB Sam 28 Mar - 18:53

Guy2 a écrit:
PFB a écrit:
Argumente stp.
Facile celle-là, tu la ressort dès que tu es coincé, la main dans le pot de confiture.


Le gavage technico-audiophile que tu répètes ad vitam aeternam manquent d'arguments techniques. A part m'attaquer personnellement avec des moisissures qui laissent bien entrevoir ta personnalité ton discours est vide.

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Message  PFB Sam 28 Mar - 18:54

Guy2 a écrit:
PFB a écrit:
Guy2 a écrit:Et ensuite tu essaies de t’en sortir en te raccrochant aux branches, avec une mauvaise foi inégalable quand on t’apporte un peu de contradiction

98% de pertes dans les HP.

arguments contraire stp.
Mais bougre de cancre ! que viennent faire les HP dans la liaison Dac-Ampli.
Tout le monde sait que le rendement des HP est mauvais !
Et alors, ça ne change rien à la liaison Dac-Ampli.
Tu mélanges tout ! concentre toi, non d'une pipe !

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Message  Guy2 Sam 28 Mar - 18:56

PFB a écrit:
Guy2 a écrit:
Qui écoute ses Vinyles avec un système Linn ?
Je te dis « en général » tu me répons par un cas particulier,

3 produits c'est un cas particulier? et je t'entrouvre autres avec une simple recherche.

Argumentes stp.
Encore un bel exemple de malhonnêteté intellectuelle.

99 pour 1000 de ceux qui écoutent des vinyles le font sans Linn ou équivalent.
Et tu viens nous gonfler avec les 1/1000 autres ?

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Message  PFB Sam 28 Mar - 19:02

Guy2 a écrit:
PFB a écrit:
Guy2 a écrit:
Qui écoute ses Vinyles avec un système Linn ?
Je te dis « en général » tu me répons par un cas particulier,

3 produits c'est un cas particulier? et je t'entrouvre autres avec une simple recherche.

Argumentes stp.
Encore un bel exemple de malhonnêteté intellectuelle.

99 pour 1000 de ceux qui écoutent des vinyles le font sans Linn ou équivalent.
Et tu viens nous gonfler avec les 1/1000 autres ?

Non, je vais remettre dans le contexte, tu affirmes que personne n'écoute des vynils avec un DAC, que cela n'existe pas. Je te prouve le contraire avec 3 produits commerciaux, donc tu as tort planté dans un argumentaire ignorant même les discussions de ce forum.

Fin de la parenthèse.

Maintenant j'attends ton argumentaire me démontrant que le gain ou l'efficacité sont des paramètres majeurs dans la qualité des transmissions audio, ça m'intéresse.



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Message  Guy2 Sam 28 Mar - 19:44

PFB a écrit:
Guy2 a écrit:
PFB a écrit:
Guy2 a écrit:
Qui écoute ses Vinyles avec un système Linn ?
Je te dis « en général » tu me répons par un cas particulier,

3 produits c'est un cas particulier? et je t'entrouvre autres avec une simple recherche.

Argumentes stp.
Encore un bel exemple de malhonnêteté intellectuelle.

99 pour 1000 de ceux qui écoutent des vinyles le font sans Linn ou équivalent.
Et tu viens nous gonfler avec les 1/1000 autres ?

Non, je vais remettre dans le contexte, tu affirmes que personne n'écoute des vynils avec un DAC, que cela n'existe pas. Je te prouve le contraire avec 3 produits commerciaux, donc tu as tort planté dans un argumentaire ignorant même les discussions de ce forum.
Non seulement malhonnête intellectuellement et, en plus, menteur.
Il suffit de relire ce qui est juste au-dessus pour voir que je n'ai jamais écrit que personne n'écoutait les Vinyles avec un Dac, mais simplement que c'est très loin d'être le cas général.
Tu t'es encore emmêlés les pinceaux ... Laughing

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Message  PFB Sam 28 Mar - 20:44

Guy2 a écrit:Non seulement malhonnête intellectuellement et, en plus, menteur.
Oh la belle moisissure... j'attends toujours l'explication démontrant que le gain ou l'efficacité sont des paramètres majeurs dans la qualité des transmissions audio.

Guy2 a écrit:mais simplement que c'est très loin d'être le cas général
et ?

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Message  Selkie_boy Sam 28 Mar - 21:16

Bonsoir Guy,
Guy2 a écrit:99 pour 1000 de ceux qui écoutent des vinyles le font sans Linn ou équivalent.
Et tu viens nous gonfler avec les 1/1000 autres ?
Je sais bien que PFB te cherche des noises  Sad et essaye (en y arrivant) de t'énerver,
Mais LINN est quand même une des marques vinyl les plus répandues (au moins ici en GB).
Les chiffres que tu cites me semblent très largement sous estimés.

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Message  Guy2 Sam 28 Mar - 21:50

Bonsoir Jean-Noel,
Ecossais a écrit:
Guy2 a écrit:99 pour 1000 de ceux qui écoutent des vinyles le font sans Linn ou équivalent.
Et tu viens nous gonfler avec les 1/1000 autres ?
Je sais bien que PFB te cherche des noises  Sad et essaye (en y arrivant) de t'énerver,
Mais LINN est quand même une des marques vinyl les plus répandues (au moins ici en GB).
Les chiffres que tu cites me semblent très largement sous estimés.
Je ne visais que le système de numérisation Linn (ou équivalent) dont PFB a donné le lien, pas la marque dans son entier, bien évidemment (je pensais que tu aurais compris).
Donc, s'il faut mettre les points sur les i, quelle proportion de "vinylistes" numérisent leurs galettes avant de les écouter ?

Mais c'est vrai que je ne suis pas dans ce "monde là", donc peut-être me trompé-je ...

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Message  Selkie_boy Dim 29 Mar - 0:27

@Guy,

Je voulais te taquiner...

effectivement Linn à 3 préampli phono à son catalogue et un seul est numérique.
Bon, tu devrais essayer de faire partie du "monde du vinyl".

Jean-Noel

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Message  Guy2 Dim 29 Mar - 10:33

Bonjour Jean Noel,
Ecossais a écrit:Bon, tu devrais essayer de faire partie du "monde du vinyl".
Non, trop compliqué le vinyle: les manipulations, le stockage, compte tenu de la taille et la fragilité du support.

Le matériel, platine, mécanique fragile, digne de l'horlogerie dans certains cas (et je ne parle même pas de prix). Et je trouve le principe (une pointe, diamant ou autre, qui vient gratter le fond d'un sillon gravé dans du plastique pour en extraire un signal audio de très faible amplitude et déformé, qu'il faut reformer dans un filtre), contre-naturel et désuet (même si c'est aujourd'hui très "branché", voire connecté)...

Même si c'est une version bien améliorée du Gramophone de nos grand-mères, le principe est inchangé depuis plus de 130 ans ... Shocked
Avec de résultats techniquement nettement en retrait des technologies actuelles.

J'ai cru comprendre que, de ton côté tu étais entrain de basculer vers le streaming.
Bienvenue dans le monde actuel Very Happy

A+
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Dernière édition par Guy2 le Dim 29 Mar - 15:23, édité 1 fois

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Message  Selkie_boy Dim 29 Mar - 12:20

Bonjour Guy,
Guy2 a écrit:J'ai cru comprendre que, de ton côté tu étais entrain de basculer vers le streaming.
Bienvenue dans le monde actuel Very Happy
Je ne bascule pas, je complémente.

Je sais que sur le forum je suis minoritaire mais pour moi, le vinyl est la meilleure façon de lire les enregistrements anciens analogiques des années 55 à 75 ainsi que quelques gravures modernes analogiques (label Chasing the Dragon, certains Pink Floyd,...). Par exemple les disques RCA living Stereo et les Mercury, Decca,...
mais c' est loin d'être le médium idéal pour lire les enregistrements modernes numériques et pour une bonne qualité, il faut un investissement important.

Le CD, encore une fois je sais que je suis minoritaire, je n'ai jamais aimé, quelque soit le prix des appareils. Le rendu des timbres, des nuances dynamiques et des fins de notes m'a toujours paru faible.

Le Streaming en HD lui me paraît idéal sur les enregistrements modernes.

Les deux technologies sont complémentaires: Vinyl pour les enregistrements anciens analogiques et numérique HD pour les enregistrements modernes. En GB, beaucoup ont fait le même constat, mais en France les goûts me semblent différents.


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Message  gillougillou Dim 29 Mar - 12:44

Tu n’est pas seul :cheers:

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Message  Luckram Dim 29 Mar - 14:43

Bonjour à tous,
Guy2 a écrit:Même si c'est une version bien améliorée du Gramophone de nos grand-mères, le principe est inchangé depuis plus de 130 ans ...
Absolument d'accord, et les courbes d'égalisation- entre autres- ont bien amélioré le résultat !

Avec de résultats techniquement nettement bien en retrait des technologies actuelles.
Certes, mais je ne suis pas pour autant convaincu... Il se trouve que pour moi, les meilleures écoutes jamais perçues ont eu des platines vinyle pour source. Je pense aux Verdier, Goldmund, Linn, Lurne , pour ne parler que de celles qui m'ont séduit. Coté cellules, je suis inconditionnel des DL103 et SPU gold, mais il y en a surement bien d'autres, que je n'ai jamais écouté...
Coté CD, à part des effets parfois spectaculaires, je n'ai pas encore entendu d'installation vraiment musicale à mes petites oreilles.
Alors c'est effectivement " techniquement" très supérieur au vinyle, mais à part ça...

Je ne suis pourtant pas passéiste du tout, et comme beaucoup, j'ai été enthousiasmé par l'arrivée du Cd et me suis très vite équipé. La déception ne s'est installée qu'à la longue, malgré des changements de lecteur.

La démat, par contre, me séduit davantage, méme en SD. Peut-être ne me suis-je pas trouvé de bon lecteur de CD ? A voir... car c'est encore mon Cd723 tweeké qui marche le moins mal...

+ 1 avec Jean-Noël sur tout ce qu'il dit du vinyle... Gageons que comme les dino, nous ne tarderons pas à disparaitre, une fois passée la mode actuelle ! Smile

 Jean-Michel

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Message  Selkie_boy Lun 30 Mar - 0:21

Merci Jean-Michel et Gillougillou,

Même avec le confinement je me sens moins isolé. Wink
Jean-Noel

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Message  Julien591 Lun 7 Déc - 15:33

Bonjour,

J'arrive un peu tard sur le sujet, mais j'ai toujours entendu qu'il faut un rapport 100 entre le DAC/Préampli et l'amplificateur.

Si l'ampli à une impédance d'entrée de 250k, alors un préampli avec une sortie de 2,5k ohms, ça devrait le faire. Je ne sais pas si augmenter le rapport améliore grand chose.

Je sais que Francis préconise une impédance de sortie inférieure à 1k ohms. Mais j'imagine que tout dépend de l'impédance d'entrée de l'ampli.

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Message  tron_ic Lun 7 Déc - 16:29

Bonsoir Julien,

A l'heure actuelle je ne pense pas qu'il y aie une problématique sur ce sujet d'autant plus qu'un rapport de 10 me semble correct. Dans la pratique il y à une très grande marge. Exemple : sortie 600R branchée sur un ampli triode qui à un potentiomètre d'entrée de 50K ! Wink

Ceci étant dit et sauf cas particulier pas de préoccupations à avoir

Salutations Tony

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