Choix tubes 6DJ8

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Message  voodoo le Sam 21 Déc - 13:27

Bonjour

je viens de me procurer un ampli Audio Analogue Primo Cento VT et son Tuner, tout deux possédant un tube EI 6DJ8. J'aime cette marque au rendu feutré mais néanmoins puissant.

J'aimerai remplacer ce tube par un plus qualitatif. J'ai fait rapidement le tour du net et de Ebay mais je me rends compte que je suis vite perdu.

J'ai repéré néanmoins ces exemplaires ci-dessous (un envoi d'Europe aura ma préférence) :

Mullard :
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Valvo
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Azdam
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Philips
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Si vous avez d'autres pistes, je vous remercie d'avance beaucoup.

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Laurent

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Message  francis ibre le Sam 21 Déc - 22:29

Bonsoir Laurent,

je vais d'abord commenter les annonces que tu as indiquées, ce sera l'occasion de faire un tour de la famille 6DJ8...

Mullard :
- ta première annonce porte sur des tubes Philips hollande, usine de Heerlen.
Le label "Mullard" ne signifie pas que le tube est fabriqué par Mullard, ni même au Royaune-Uni !!!
Philips était majoritaire dans le capital de Mullard depuis 1924, puis a racheté totalement la société en 1927...

Quand à savoir pourquoi le même tube coûte plus cher lorsqu'il est marqué Mullard, la question reste ouverte...

- deuxième annonce : il s'agit d'une E88CC, tube que je déconseille en audio parce qu'il ne possède pas de ressort anti-microphonie.
La conséquence est que les E88Cc apportent une brillance artificielle dans le haut-médium / aigu...
Parfois cela compense la sonorité un peu ronde et bouchée de certains systèmes, parfois c'est trop tiré vers le haut.
Mais à mon avis, mieux vaut ne pas jouer aux compensations, et trouver la vraie cause du son trop rond, plutôt que de corriger ce défaut grâce à un autre défaut...

Valvo PCC88 : les tubes P demandent un chauffage à courant constant 300 mA, et ne peuvent pas être montés en place des tubes E qui sont chauffés sous 6,3 V. On ne peut pas en général monter un tube P sur une alim à tension constante, simplement parce qu'on ne sait pas quelle tension devrait être appliquée !

Sur les tubes Philips, ça peut être 7 V si le tube est antérieur à 1970, sinon c'est 7,6 V...
Mais pour d'autres constructeurs, c'est tantôt 7,2 V tantôt 7,4... ou 7,6 comme chez Philips...
Bref, pour utiliser un tube P il faut créer une alimentation à courant constant 300 mA, avec une telle alimentation la tension s'adapte automatiquement.

Adzam PCC189 : tube P donc même problème que ci-dessus, avec en plus le fait que la version 189 est à pente variable : ce tube (ainsi que ECC189) a été conçu pour les étages de CAG (contrôle automatique de gain) dans les tubes VHF des premières TV.
Pour moi ce tube n'a aucun intérêt en audio...
Bien sûr celui qui en a une caisse peut les utiliser, mais il peut aussi les revendre et acheter quelques E188CC pour remplacer très avantageusement !


Philips ECC88 Hollande ; voilà un tube qu'il est très bien !  Very Happy
C'est la version des années 70, avec support de getter en A (appelé A-frame).

Pour résumer :
Tubes qui ne conviennent pas :
- E88CC  = 6922
- ECC189
- PCC88, PCC189
- 6N1P russe : ce n'est absolument pas un équivalent !!! (les vendeurs qui l'affirment sont des menteurs)

Tubes intéressants, par qualité croissante :
- dernières séries anglaises RTC années 83-85, souvent marquées E188CC, souvent faibles et dispersées aux mesures... mais pas chères...
- dernières séries de 7308 ECG-Sylvania années 80... sans broches dorées et peu précises... mais pas chères...
- ECC88 Philips et marques du groupe ou ayant produit sur gabarits Philips (RT, Dario, Miniwatt, Mazda, Adzam, Mullard, Amperex, Telefunken)
- 6N23P russe
- 6N23P-EV qui est la version longue durée, précise, et anti-microphonique
- E188CC  = 7308, les vraies des années 60-70, en Philips et marques associées (voir liste ci-dessus) parfaites mais chères !

Ton choix sera dicté par le budget...

Perso j'utilise ce genre-là :  
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Francis

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Message  OYDES2 le Dim 22 Déc - 7:28

Bonjour Francis,

Je ne sais pas ce qu'est une alimentation à courant constant 300 mA.

STP, peux-tu nous en dire un peu plus et si il existe une telle alimentation en KIT (ebay ou autre ...) disponible.

J'utilse habituellement une alimentation régulée que je cale à 7V.

Je possède pas mal de PCC88 Siemens que je pourrais ainsi utiliser en lieu et place de ECC88 que j'ai du mal à trouver non microphonkques pour un préampli phono.

Merci par avance.
Philippe

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Message  voodoo le Dim 22 Déc - 9:19

Bonjour Francis

Eh bien, quelle réponse complète !
Tout est limpide et s'éclaire.
Ça va m'éviter de faire des bêtises et de choisir tranquillement.

Bon dimanche et joyeuses fêtes à tous.

Laurent.

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Message  francis ibre le Dim 22 Déc - 10:23

Bonjour Philippe,

je ne connais pas de kit d'alimentation à courant constant.
Il est vrai qu'aujourd'hui les montages électroniques à semi-conducteur s'alimentent à tension constante...

7 V : mauvaise pioche ! Comme je l'ai dit plus haut, les tubes P ont aux bornes de leur filament une tension "non définie" qui peut varier de 7 V à 7,6 V...
Cette tension dépend de la résistance du filament, et de la température, parce que l'alliage du fil présente un coefficient de température particulier, très différent (beaucoup plus grand) de celui des tubes E.
En effet, dans un tube E, alimenté à tension constante, il y a un effet de régulation de la puissance de chauffage.


Siemens : seul fabricant qui a "osé" s'écarter des gabarits Philips, par exemple en éliminant l'écran sous le getter, ce qui a pour résultat une pollution non négligeable des électrodes... ou en éliminant les finger-mica anti-microphonie...
Siemens a aussi produit les plus mauvaises 7308... Et a imprimé ce nom sur toutes sortes de productions...

Perso je ne comprends pas pourquoi certains sont prêts à payer si cher pour des Siemens, qui en plus donnent très souvent une sonorité tirée ver le haut.


Préampli phono : le tube d'entrée traite des signaux de quelques mV crête, et même 10 fois moins sur entrée MC. La sensibilité microphonique est énorme, même avec des ECC88 qui ont pourtant les ressorts anti-microphonie.
Deux ou trois dispositions à envisager :
- anneaux anti-microphonie autour des tubes
- montage des supports sur rondelles caoutchouc, ou du circuit imprimé sur silent-blocs
- préampli posé sur dalle lourde découplée de l'étagère


Francis

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Message  tron_ic le Dim 22 Déc - 14:54

Bonjour Laurent,

et bienvenu sur le le Bleu.

Perso, j'aime et utilise également souvent cette référence. C'est d'ailleurs cette référence que j'emploie avec satisfaction dans un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Comme je le mentionne dans l'article j'aime également beaucoup son équivalent de l'époque soviétique la 6N23P-EV.

Outre les nombreuses précisions et avis de Francis que je salue au passage il faut également je pense prendre en considération la polarisation tu tube in situ. En effet, mettre un tube de course dans un montage qui pour différentes raison ne vas pas les exploiter n'est pas très cohérent. Aussi il y à lieu de faire ad minima quelques mesures pour avoir quelques informations et au besoin modifier.

A mon avis dans la majorité des cas le montage n'exploitera complètement les propriétés de cette références.

Salutations. Tony

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Message  voodoo le Dim 22 Déc - 17:07

Bonjour Tony

je pense choisir un tube mais mon budget est modeste, je ne voudrai pas dépasser les 40€. Et pourquoi pas me tourner vers les tubes russes...

A+

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Message  tron_ic le Lun 23 Déc - 20:30

Bonsoir Laurent,

voodoo a écrit:je pense choisir un tube mais mon budget est modeste, je ne voudrai pas dépasser les 40€. Et pourquoi pas me tourner vers les tubes russes...
Oui je comprends très bien et entre nous 40€ pour un tube c'est déjà pas mal. Tu trouveras sans peine des 6N23P-EV dans les 25$ pce voir moins.

Salutations. Tony

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Message  gillougillou le Mar 24 Déc - 16:15

Pour faire simple (Et un bon choix) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon ils ont aussi les E.I.

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Message  voodoo le Mer 25 Déc - 10:09

Bonjour à tous,

J'ai acheté les 2 Mullard ecc88 eerlen Holland, 1er lien.
A+
Laurent

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Message  voodoo le Dim 29 Déc - 23:00

Bonsoir, tubes déjà reçus !
Petit soucis le EI est très solidement fixé. J'ai cru même un moment qu'il était soudé, mais on voit le Socket.
Je ressaierai car pour l'instant je n'ai pas réussi à l'enlever, la carte est très fragile...

Laurent

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Message  Pierrick le Lun 27 Jan - 22:13

Bonsoir Francis, bonsoir à tous
francis ibre a écrit:E188CC  = 7308, les vraies des années 60-70, en Philips et marques associées (voir liste ci-dessus) parfaites mais chères !
Tu conseilles les Philips ou les marques associées, mais connais-tu les 7308 E188CC JAN SYLVANIA  ?

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Message  francis ibre le Lun 27 Jan - 22:40

Bonsoir Pierrick,

oh oui je les connais bien.

Ce sont les dernières fabrications de ECG (usine Sylvania de Emporium, rachetée par Philips en 1980) de 1985 à 87.

Fabrication à l'économie, sur des gabarits récupérés de Tungsram UK, qu'on reconnait à l'écran absolument plat sous le getter.
Economie sur les matériaux avec des broches non dorées, des grilles non traitées... précision assez discutable, d'où des dispersions importantes aux mesures (alors que les vraies 7308 sont très peu dispersées).

Pourquoi cette usine - pourtant propriété de Philips - n'a-t-elle pas employé des outillages Philips ? parce que ceux présent aux USA étaient encore à l'usine Amperex de Long-Island, et que ceux présents en Europe avaient été donnés à Polam en Pologne et à EI en Serbie pour continuer à fabriquer des tubes estampillés Philips...

Pour moi ces 7308 USA sont un peu en-dessous de ce qu'on est en droit d'attendre de tels tubes !
C'est bien sûr toujours mieux que des 6922-E88CC, et si on les paie autour des 40 € pièce alors c'est un achat correct.

Cordialement
Francis

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Message  Pierrick le Mer 29 Jan - 9:35

Bonjour Francis,
francis ibre a écrit:oh oui je les connais bien.
Ce sont les dernières fabrications de ECG (usine Sylvania de Emporium, rachetée par Philips en 1980) de 1985 à 87.
Fabrication à l'économie, sur des gabarits récupérés de Tungsram UK, qu'on reconnait à l'écran absolument plat sous le getter.
Economie sur les matériaux avec des broches non dorées, des grilles non traitées... précision assez discutable, d'où des dispersions importantes aux mesures (alors que les vraies 7308 sont très peu dispersées).
Pourquoi cette usine - pourtant propriété de Philips - n'a-t-elle pas employé des outillages Philips ? parce que ceux présent aux USA étaient encore à l'usine Amperex de Long-Island, et que ceux présents en Europe avaient été donnés à Polam en Pologne et à EI en Serbie pour continuer à fabriquer des tubes estampillés Philips...
Pour moi ces 7308 USA sont un peu en-dessous de ce qu'on est en droit d'attendre de tels tubes !
C'est bien sûr toujours mieux que des 6922-E88CC,
et si on les paie autour des 40 € pièce alors c'est un achat correct.
Tu m'impressionnes quelle connaissance et les particularités des tubes. Langrex vend ces tubes 40 £
Sans tes explications, je me serai commandé des E88CC au lieu de ECC88.

bonne journée
Pierrick
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