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Message  Shucondo le Lun 4 Mar 2019 - 20:20

Bonjour à tous, et bravo au créateur du nouveau fofo tout beau, tout neuf.

Je suis content de pouvoir retrouver ici ceux qui m'ont beaucoup aidé pour le perfectionnement et faire ainsi vraiment aboutir mon projet. Après presque deux années, 2 amplis chez des amis qui tournent tous les jours et 2 amplis chez moi,  les écoutes faites par plusieurs audiophiles, je peux vous dire que la qualité du son et la fiabilité sont bien là.

La suite un peu plus tard... Smile
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Message  tron_ic le Lun 4 Mar 2019 - 20:36

Hello Shucondo,

Et bienvenue sur le nouveau Bleu !  Smile

Oui j'ai bien suivi et beaucoup aimé tes 2 fils sur Elektor, je l'ai ai suivi très attentivement.

Beaucoup étaient sceptique et tu est allé largement plus loi que tout les autres. Bravo ! J'ai hâte d'avoir des news et de lire tes nouvelles contributions.

Salutations. Tony

P.S
Si tu le souhaite je t'encourage à faire un copié collé de tes anciens post, présentation ou alors d'en ouvrir de nouveau pour présenter ou continuer ici ce que tu avait présenté sur elektor.
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Message  Shucondo le Lun 4 Mar 2019 - 20:50

Salut Tony,

merci beaucoup pour ton accueil et aussi de l'attention que tu as porté aux sujets sur le fofo précédent.
Sans vouloir abuser, ajoute un petit e à bienvenue Very Happy

je compte publier Enfin une photo de l'ampli 300B terminé et aussi terminer le sujet sur cet ampli ici. Je vais republier les spectres harmoniques et en écrire les considérations qui importe à mon sens, ceusses Razz qui seront point d'accord pourront en discuter ici, pas de soucis Smile


Dernière édition par Shucondo le Lun 4 Mar 2019 - 21:05, édité 1 fois
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Message  Admin le Lun 4 Mar 2019 - 21:01

Hi Shucondo

Oui j'ai fourché et me suis pas relu, mais c'est corrigé ! C'est avec grand plaisir que je suivrai tes nouvelles contributions !

Merci encore pour ton partage. A bientôt.

Salutations. Tony


Dernière édition par Admin le Jeu 27 Juin 2019 - 15:30, édité 2 fois
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Message  Shucondo le Lun 4 Mar 2019 - 21:17

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Une phrase de Guy 2 copié sur le sujet d'origine de l'ampli : La meilleure manière de s’immuniser aux inductions parasites est d’utiliser des paires torsadées, éventuellement blindées.

Pas mal cette phrase Guy Smile en fait faudrait supprimer : éventuellement, donc les paires torsadés sans doute oui c'est mieux que du simple blindé, mais obligatoirement blindé
j'avais testé des paires non blindés, ça ronfle un peu...
A ce sujet un truc incompréhensible pour moi : un ampli dont la ligne de masse ne serait pas relié au chassis, à mon avis, ça doit ronfler à mort . j'oublie un truc ou quoi ? parce que déja un fil de signal audio doit etre blindé , mais aussi le câblage en l'air ou non doit bénéficié d'un effet de blindage, ceci est donné par le chassis qui pour cette raison doit etre relié à la masse en 1 point
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Message  Shucondo le Mar 5 Mar 2019 - 5:05

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Vue interne du dernier, ça évolue doucement, les ponts sont tous fixés au chassis, plus besoin de radiateur séparé et ça refroidi mieux. Plusieurs petite plaquette époxy cuivré pour qu'aucun composant ne se retrouve en l'air sans point de fixation mécanique. Le point de masse n'est plus sur une des cinch mais décalé un peu à gauche, sur une des vis qui fixe l'embase secteur, c'est bien plus facile d'enlever l'anodisation d'un coup de foret dans le fraisage de la vis que sur un des trous de cinch.
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Message  tron_ic le Mar 5 Mar 2019 - 18:20

Bonjour Shucondo,

Super ton ampli. Bravo ! Note que tu peux augmenter la taille des vignettes à 640 mais bon fais comme tu trouve le mieux.

Shucondo a écrit:Une phrase de Guy 2 copié sur le sujet d'origine de l'ampli : La meilleure manière de s’immuniser aux inductions parasites est d’utiliser des paires torsadées, éventuellement blindées.
Oui en effet, c'est ce que j'utilise le plus souvent ! J'ai même pas besoisn de câble blindé

Shucondo a écrit:A ce sujet un truc incompréhensible pour moi : un ampli dont la ligne de masse ne serait pas relié au chassis, à mon avis, ça doit ronfler à mort . j'oublie un truc ou quoi ? parce que déja un fil de signal audio doit etre blindé , mais aussi le câblage en l'air ou non doit bénéficié d'un effet de blindage, ceci est donné par le chassis qui pour cette raison doit etre relié à la masse en 1 point
Oui je comprends. Selon moi et comme tu t'en doute y à plusieurs manière de câbler un appareil selon sa configuration et les éléments qu'il emploie. Quoi qu'il en soit selon le "Know How " du câbleur on arrivera à trouver un câblages optimal. C'est à dire un appareil silencieux !

Maintenant, je suis d'avis de relier le châssis à la terre si celui-ci est conducteur d'autant plus si il est accessible à l'utilisateur. Dans la plupart de mes appareils par contre je ne le fait pas puisque le châssis est en bois !  Smile

Salutations. Tony
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Message  Shucondo le Jeu 7 Mar 2019 - 4:08

Tony,

évidemment chassis à la terre avec prise normalisé. Tes châssis ont des côtés bois que j'espère massif et d'essence noble, pour moi j'ai opter pour du merisier, juste bien poncé et ciré. Tu as bien la surface principal, le dessus en métal, alu je suppose ?

A tous , en ce moment je suis dans une période jardinage, entretien maison tout ça, je n'ai pas du tout la tête dans les amplis; d'ici quelques semaines, mois, je devrais avoir un nouvel ampli à réaliser, ce sera alors l'occasion de revenir ici. Il à eu quelques améliorations technique, des petites choses, j'en parlerai..

Il y a un test très important que je compte enfin mettre en place lors du câblage du prochain ampli : câbler une voie normalement avec son driver basse impédance et l'autre voie câblé en partie de façon provisoire sans le driver basse impédance, donc câblé simplement avec les deux étage de préampli 6SN7 et liaison classique sur le tube de puissance par condensateur, le tube final sera réglé avec le même courant grâce une polar fixe classique.

Le but avéré étant de comparer soigneusement le son à puissance modéré des deux voies en classe A1, surtout avec de la musique mais aussi à l'oscillo en signal carré et aussi faire des spectres H. J'ai des raisons de penser que...

Bon je dis rien de plus, faut tester ! à bientôt Smile
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Message  Shucondo le Mar 2 Avr 2019 - 21:51

Bonsoir à tous,

je viens de consulter sur le forum la rubrique schéma de référence, on y trouve un livre très remarquable, à un moment je tombe en extase sur un schéma et descriptif, un ampli très bon de 1949 créé par un ingénieur réputé de chez Altec. Alors c'est dingue parce il ressemble très fortement à mes amplis en classe A2 , il fonctionne en classe A2 , avec des drivers 6SN7 , sortie cathode suiveuse et bien sur liaison directe sur tube de puissance qui sont des triodes type R120 , très proche des tubes 2A3.

La grosse différence c'est que c'est un push pull, sinon, même choix que ceux retenues par l'équipe et moi même du forum...Alors voila pour ceux qui douteraient de l’intérêt de ce type de montage et de sa fiabilité, certains avaient bien compris des cette époque, qu'on peut utiliser ces tubes en classe A2 sans risque particulier.

Proposé par Joe Roberts)
Altec Peerless A-100A, 6A5 PP, 1949

Ah oui… je connais cet ampli. Conçu par Melvin Sprinkle..un de mes ingénieurs préférés de l'époque. En 1936, Western Electric créa « Al l Tec hnical services», une soi-disant division dédiée au service et à la maintenance du matériel audio pro fabriqué par W: E. Mais il ne fallut pas longtemps avant que Altec ne devienne lui-même un producteur d’équipement professionnel haut de gamme.

En 1946, Altec reprit la société en faillite de Lansing et fonda la célèbre société Altec Lansing. Cela a conduit à la production des célèbres haut-parleurs duplex et coaxiaux, ainsi que des systèmes de haut-parleurs de grande renommée «Voice of Theatre». Dès 1947, Altec acquit la célèbre entreprise de transformateurs Peerless et le reste appartient à l'histoire.

Retour à l'amplificateur A-100A. Ceci est une conception Williamson avec une torsion, (en ignorant le préampli, que j'ai laissé de côté). Le célèbre amplificateur A-100A était vendu sous forme de kit appelé: «Peerless 10722» ou assemblé en usine sous le nom de «Peerless A-100A». L’amplificateur est apparu sous forme d’article / annonce dans le magazine américain «Radio & television news», paru peut-être en 1950.

Cet amplificateur ne se résume pas à ce qu’il semble à première vue. L'étage d'entrée est une 6J7 attachée par une pentode, rien de spécial à ce sujet. Si vous avez un de ces amplis à la maison, je suggère de coupler ce tube en triode. Ou mieux swaper à une triode attachée 6SJ7. La prochaine étape est un diviseur de phase 6J5. La raison de la 6J5, plutôt que de la triode jumelle 6SN7, est simple: elle a été réalisée aux temps du mono (6SN7 = deux 6J5).

L’étage pilote couplé à la cathode est une solution astucieuse de Sprinkle. Ceci et l'utilisation de triodes de sortie sont la raison principale pour laquelle le design de Williamson a un si bon son. Je voudrais donner la parole à M. Saupoudrer lui-même - par contumace. Saupoudrer:«  La légion des amateurs d’audio qui ont collé leurs amplificateurs à triode à travers les épaisseurs et les minces a été très résistante. Ils ont été assaillis par le camp de puissance du faisceau et ont été abandonnés par des ingénieurs en amplificateurs commerciaux, mais ils ont tenu le pont comme Horatius.

Pendant toute la controverse, ils ont toujours maintenu que «les triodes sonnaient mieux».e ne pouvais pas être plus d'accord. Sprinkle regrette qu'en dépit des meilleures qualités sonores, l'efficacité des triodes soit plutôt faible. Personnellement, cela ne me dérange pas trop, mais une meilleure efficacité n’est certainement pas une mauvaise chose.

En théorie, il est possible d’atteindre une efficacité d’environ 50% avec une paire de triodes dans une configuration de classe A en PP. En pratique, cependant, cela est très difficile car il faut du courant ainsi que de l’oscillation de tension élevée pour conduire les triodes à l’oscillation maximale. Un conducteur chargé de plaque ordinaire peut fournir l’oscillation, mais la résistance de la plaque est trop élevée pour permettre un entraînement en cours. Un suiveur de cathode fournira le courant nécessaire, en raison de la faible sortie Z, mais ne peut pas offrir l’oscillation de tension nécessaire. Le truc de Sprinkle est simple, l’induction pilotée par cathode assure l’oscillation de tension désirée.

Saupoudrer: « L’écrivain s’est récemment intéressé à un circuit permettant de produire 18,6 watts d’une paire de tubes 6A5 avec une distorsion de 5% des harmoniques totales! Cela représente une efficacité de 49,3%, une réalisation vraiment remarquable. La performance étonnante est rendue possible par deux facteurs:
(1) un bon transformateur de sortie et
(2) l’utilisation d’un pilote de cathode suiveuse. ”

Le transformateur de sortie qui fait l'éloge de Sprinkle est le bien connu Peerless S-240-Q. Il s’agit d’un transformateur de 20 watts, 5 000 ohms à 0-4-8-16 PP. Il accepte jusqu’à 90 mA de courant commun et un déséquilibre de 9 mA.

Saupoudrer:  La plupart des amateurs d’audio sont familiarisés avec le couplage par résistance ou par transformateur conventionnel avec des  amplificateurs de classe A ou AB. Ces systèmes sont tout à fait satisfaisants dans certaines limites, mais échouent lorsque l’opération est abordée.

La raison fondamentale est que, lorsque la grille d’un tube est positive, il y a instantanément un flux d’électrons vers la grille qui, lorsqu’ils traversent la résistance de grille, ou même un transformateur intermédiaire, génèrent une tension additive à la le biais du tube. L'effet est le même que le biais développé dans la fuite de grille d'un oscillateur en raison du courant de grille.

Dans la classe AB habituelle, on utilise un transformateur spécial, appelé transformateur de commande, qui est un transformateur abaisseur. Afin de fournir suffisamment de signal avec un rapport de tours abaissé, et également d'alimenter les grilles de la finale lorsqu'elles tirent du courant, il a été nécessaire d'utiliser un tube de puissance en tant que driver. Un autre facteur qui touche un point sensible chez les constructeurs est le coût d'un bon transformateur de conducteur.

Le pilote de cathode suiveur surmonte ces limitations. Il a été souligné qu'un suiveur de cathode n'est pas un amplificateur de tension, c'est-à-dire que la tension de sortie peut approcher mais ne pas dépasser le signal d'entrée. Cependant, et cela n’est pas aussi largement connu, un adepte de cathode peut être un amplificateur de puissance . ”

Il est possible d'échanger des modèles 6J5, 6SN7 et 6CG7 sans autre modification que la configuration sockets / socket.
Le 6A5G est similaire au R120 européen. Une version stéréo partageant l'alimentation exigerait la moitié des valeurs des résistances de l'alimentation et doublerait celle des électrolytes. Ce peut également être une bonne idée d’utiliser soit deux redresseurs 5V4, un 5U4G ou une paire de diodes au silicium.

Merci beaucoup à Melvin Sprinkle pour ce classique et bien d’autres bons modèles Altec / Peerless des années 50.

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Message  mambojet le Jeu 27 Juin 2019 - 11:14

Hello,

Sympa la réalisation qui sort un peu de ce que l'on voit habituellement.  Cool
A noter que si les datasheet de la 2A3 ne mentionnent pas la classe A2 ou la classe AB2, ceux de la 45 le font avec un 18W pour un push de 45 sous 275V !
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EML reprend également cette notion avec leur 45
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(Voir à la fin de la page)

Et comme une 2A3 est souvent considérée comme une double 45 dans la même bouteille, on ne voit pas pourquoi on ne pourrait faire de la classe AB2 avec la 2A3

Bon après, en régime musical, si on reste raisonnable, AMHA on ne risque pas grand chose. Le plus gros risque avec ces DHT sans grille renforcée c'est au banc avec un géné lorsqu'on s'amuse à mesurer combien on va tirer au max et qu'on admire le "scope". J'ai cassé une 300B comme cela avec un driver couplage direct en MosFET.
Mais bon elle était déjà bien fatiguée

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Message  Shucondo le Jeu 27 Juin 2019 - 16:07

Salut mambojet,

Très interessante tes infos, je ne savais pas que le 45 avait eu un datasheet plus complet que les autres, afin de palier à son manque de puissance, ils ont fait cela.

Tu as eu un déboire avec un 300B , moi aussi mais pas au moment des tests en A2 , non, juste qq instants après la mise sous tension pour un Shungang et aussi un Sovtek ancien, bien connu pour être mauvais et pas fiable, lui à tenu qq minutes et à lâché au repos sans modulation. Je pense que t'as pas eu de bol pour ton tube, y a aucune raison que cela soit dû à la pleine modulation en A2 , des tests comme ça , j'en ai fais sur des 6A3 anciennes, sur diverses 2A3,sur plusieurs 300 B , pendant de longue minutes, de nombreuses fois et pas de pbm. La grille est en molybdène, point de fusion environ 1650 degré. La grille dissipe peu en A2 , une fraction de W , donc aucune crainte à avoir.
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Message  mambojet le Jeu 27 Juin 2019 - 17:45

C'est très possible,

Existe t'il une filière où on peut trouver tes mesures ? Je vais essayer de retrouver les miennes

Te souviens-tu, en particulier pour la 300B, de combien tu l'avais envoyé en grille positive ?

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Message  Shucondo le Jeu 27 Juin 2019 - 19:59

J'ai pris en mémoire tout le sujet consacré à la 2A3 Sovtek, voici le copier du graphique courant de grille. Je cite Francis Ibre qui était intervenu à l'époque juin 2017

francis ibre a écrit:Bonjour à tous,

Jean, il me semble que le courant grille est tout sauf sinus !
Donc on ne peut pas calculer la puissance avec P = Ic Uc /8...

La forme du courant grille est une suite de pics positifs, séparés par des durées sans courant. ça me fait penser au courant débiter par un pont redresseur : suite de pics pointus séparés...
La valeur efficace d'une onde de cette forme est souvent de l'ordre de 1/3 à 1/4 de la valeur crête.

A mon avis, comme la tension est bien sinus, mais pas le courant, et qu'ils sont quand même en phase, on peut faire comme ceci :
- valeur efficace de tension : 0,7071 x valeur U crête
- valeur efficace de courant : 0,3 x valeur I crête
- donc Peff = Ic Uc / 4,76
- par sécurité, si on calcule Peff = Ic Uc / 4 on est sûr d'être tranquille...

Me trompe-je ??

Francis

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  

Ensuite ma réponse à l'époque :

Shucondo a écrit:Merci Francis pour tes réponses bien détaillés et intéressantes. Pour le calcul, je savais bien que s'agissant de crêtes espacés, de sommets de sinusoïdes, je n'avais aucune idée de comment calculer ça, donc maintenant je reprend avec tes formules,
avec comme courant , le max, celui mesuré à saturation .
260 V de swing c à c, donc je prends 130 ?
130 X 0,7 = 91
0,03 X 0,3 = 0,009
91 X 0,009 = 0,81/4 = 0,2 W !!!

Si y a pas trop d'erreur, alors on peut dire que la puissance que doit dissiper la grille , au voisinage de l'écrêtage est vraiment très faible ! là y a vraiment pas d'échauffement notable à prendre en compte. J'avais pensé , que si c'était de l'ordre de 2 w ou moins, il y aurait vraiment pas d'échauffement important, le fil de grille est fin, mais avec toutes ses spires, il doit représenter une bonne longueur...
Fichiers joints
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courant grille.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(47 Ko) Téléchargé 5 fois
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Message  Shucondo le Jeu 27 Juin 2019 - 21:14

petite réflexion du soir,

La plaque d'une 300B monte à quel température en conditions normales maximal ? Je pense vers 550° car vers 600° la plaque commencent à rougir... Alors dans les conditions normal max la grille se trouve dans ce four entre la plaque, donc à même température.

Si à présent on fait fonctionner le tube avec une marge de sécurité de l'ordre de 10%, la grille va être vers 500° , comme la plaque. Dans cette condition de sécurité, un ampli en classe A2 verra dans les crêtes sa grille gagner quelques degré, combien , 4 ou 5 , admettons 10 pour être large, alors la grille sera à 510° . Moralité, un peu de marge de sécurité, permet de fonctionner en A2 sans risquer quoi que ce soit. Pas de risque de dégazage comme on a pu supposer, problème qui survient lorsque le tube dépasse la température max prévue.
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Message  mambojet le Sam 29 Juin 2019 - 18:30

Je n'ai pas encore retrouvé mes mesures du PP300B que j'avais prototypé pour la classe AB2
Mais j'ai conservé tous les fichiers PSpice de simulation
Pour info mes amplis sont des doubles push de 300B qui délivrent environ 55W en classe AB1. Ils alimentent des panneaux et il me faut un peu de puissance.
J'avais fait ce proto et cette simul pour voir combien je pouvais tirer en classe AB2
La HT de la simul est un peu plus forte que celle que j'utilise au final (je tourne à 410V/65ma)
Le transfo charge le double push à 2500 ohm

Pour la maquette en simple push c'est 5k

Sur la première image on a les tensions grilles et la courbe jaune du haut représente la tension à travers la charge de 8 ohm
Excursion en grille positive d'un peu plus de 30V
40V crête sur la charge (courbe jaune): on est à 100W rms. C'est assez impressionnant je trouvais...

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La deuxième image représente le courant grille sur l'un des tubes. PSpice calcule une dissipation grille de 0,9W

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Ah oui dernière info, le driver n'est pas un tube mais un MosFet HT en couplage direct. Montage en source follower.

mambojet
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Message  tron_ic le Sam 29 Juin 2019 - 20:31

Bonsoir mambojet,
mambojet a écrit:Pour info mes amplis sont des doubles push de 300B qui délivrent environ 55W en classe AB1.
Oui je les connais ils sont tout simplement superbes ! Wink

En effet ce Push-Pull m'avait impressionné et à l'époque je t'avais dit qu'un de ces jours je finirais surement par en réaliser un également ! Mais en simple PP faut pas exagérer non plus !  Razz

Du temps à passé et comme tu le sais il est dans mon pipeline. Etant donné que j'ai eu passablement de travail ces temps je n'ai pas encore pu le finaliser. Mais bon dès que j'ai une autre main qui me pousse je m'y colle.

En attendant si tu pouvais insérer quelques vues (JPG only) de cet appareil pour illustrer ce serais super.

D'avance je t'en remercie. Salutations. Tony
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