Réalisation enceinte colonne 2 BM.

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Réalisation enceinte colonne 2 BM.  Empty Réalisation enceinte colonne 2 BM.

Message  wgb25 le Sam 7 Sep - 5:41

Bonjour,

Petite présentation de mes enceintes colonne en cours de réalisation.

Projet initial : Colonne en BR avec 2 BM ( boomer médium ) et tweeter filtrage 6 db

- 2 x BM 21 cm fabricant Audax type aérogel HM210ZO
- 1 x Tweeter à dome fabricant Morel série suprême ST1108

- Filtrage self Mundorf L300
- Condensateur Pio Russe K75-10 ou Rike Audio S - CAP
- Résistance Amstrans AMRG.
- Câblage interne 2.5 mm sur les BM multifilaires  CU
- Faux Litz cu émaillé + monobrin Ag 0.5 mm ( + )
- 2 event type BR75

- Amortissement interne composé de
- Mousse de mélamine 10 mm et 30 mm
- Feutre de laine 25 mm
- Laine de mouton naturelle cardée en vrac

- Caisse en première épaisseur de MDF -HD épaisseur 22 mm
- Raidisseur interne servant aussi de cloisonnement.
- Finition reste à définir.

La caisse de l'enceinte sera de type colonne de 110 litres séparée en 2 cloisonnements identiques en litrage interne.

Dimensions ext:

Hauteur : 1060 mm
Profondeur : 475 mm
Largeur : 310 mm

Quelque photos :

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Message  wgb25 le Sam 7 Sep - 6:10

L'idée de départ 2 BM / 2 selfs / 2 cloisonnements séparés /  2 jumeaux en somme avec le Morel en tweeter en paratnt sur la base de mes FH qui sont excellentes.

Mes connaissances étant celle d'un novice ++, 2 BM de 8 ohms avec un montage en parallèle donnent une augmentation de rendement d'environ 5 DB.

Et par conséquent le rendement du Morel s'est avérée trop léger d’autant plus que l'image des 2 BM sur les mêmes fréquences de fonctionnement accentuée encore ce manque
aiguë.

La recherche d'un tweeter pouvant avoir un rendement mini de 95 db une FS basse,un filtrage en 6 DB possible et une surface émissive importante m'a fait acheter un AMT de chez Mundorf


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Les différents tests d'écoute et mesures via mon micro UMIK et le logiciel REW ont démontré que les fréquences de coupure filtrage en 6DB sur les 2 BM + AMT posé probleme au niveau du recouvrement des BM et de l'AMT.

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Type du filtrage :

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Dernière édition par wgb25 le Sam 7 Sep - 8:32, édité 1 fois

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Message  wgb25 le Sam 7 Sep - 6:37

A partir de ce moment une période de test à débutée avec le défilement de différentes valeurs et ordre du filtrage des enceintes.
jusque 18 DB avec à chaque fois des mesures à 0.86 ml de l’enceinte.

Quand bien même les mesures semblaient acceptables l'oreille disait NON à chaque fois. Avec  les conseils de différents membres sur les 2 forums voisins j'ai modifié le montage des 2 BM jumeaux vers un montage en

2 V 1/2" deux voies et demi


donc le BM1 du haut dans la caisse de 53 litres avec l'AMT restait avec son filtrage 12 DB et AMT 6 DB et le BM2 du bas
seul dans ses 53 litres à vu sa self passer de 1. mH à 4.4 mH. Et donc ainsi le BM2 se trouvant coupé plus bas ne venait plus perturber l'image sonore du couple BM1 et AMT tout en faisant remonté le niveau des basses.

Les différents essais et tests du filtrage de l'AMT - 6db / 12 db / 18 db ont aboutis sur le maintien d'un filtrage en 6 db.

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J'attend une livraison de résistances Vishay Milss MRA12 pour descendre de 3.3 vers 2 Ohm la résistance de l'AMT et le rendre légèrement plus lumineux. ci dessous les dernières mesures effectué sur l'enceinte via micro et REW.

faites à 0.86 ml centre BM1 et AMT.

Lissage 1/12 et pas de 5 db

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PS : Oui cela chante très bien Very Happy

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Message  Shucondo le Sam 7 Sep - 7:48

Bonjour,

Bravo ! bon projet, bon boulot Smile

je pensais justement depuis hier que 2 B de 20 cm , ça pouvait faire un super bon grave.
J'ai tout de suite trouvé étrange que tu laisse les 2 pour le médium, il n'en faut qu'un mais tu as corrigé.
Un bon dôme imprégné, c'est très bon. En vrai, j'ai presque envie de copier ce que tu as fait, même plus que ça...

J'ai toujours lu que 2 hp en // ça faisait + 3 dB ?
je vais essayer de réfléchir à un projet très similaire, compatible avec des TW0 34 Audax
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Message  GG14 le Sam 7 Sep - 8:11

Bonjour,

Pourquoi ne pas être allé au bout avec Xsim. Les composants du schéma sont court-circuités.
En introduisant la réponse fréquentielle et d'impédance des HPs  dans leur charge dans Xsim, l'approche du filtrage aurait été largement facilité.
Pourquoi pas une approche en appollito?

GG

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Message  wgb25 le Sam 7 Sep - 8:19

Bonjour,
Shucondo a écrit:Bravo ! bon projet, bon boulot Smile

je pensais justement depuis hier que 2 B de 20 cm , ça pouvait faire un super bon grave.
J'ai tout de suite trouvé étrange que tu laisse les 2 pour le médium, il n'en faut qu'un mais tu as corrigé.
Un bon dôme imprégné, c'est très bon. En vrai, j'ai presque envie de copier ce que tu as fait, même plus que ça...

J'ai toujours lu que 2 hp en // ça faisait + 3 dB ?
je vais essayer de réfléchir à un projet très similaire, compatible avec des TW0 34 Audax
Non les 2 Audax sont des boomers médium et non des médiums pur il font les basses fréquences et des médiums et sont donc plutot prévue pour un montage en 2 voies

Données constructeur

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Mesure du BM1 à 086 ml sur mon enceinte en situation réelle.

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Merci

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Message  wgb25 le Sam 7 Sep - 8:26

GG14 a écrit:Bonjour,

Pourquoi ne pas être allé au bout avec Xsim. Les composants du schéma sont court-circuités. Oui j'ai vu,merci je vais rectifier
En introduisant la réponse fréquentielle et d'impédance des HPs  dans leur charge dans Xsim, l'approche du filtrage aurait été largement facilité.J'ai pas cherché ou et ne sais pas vraiment comment faire
Pourquoi pas une approche en appollito?De base le en Appolito n’était pas prévu du tout et donc de fils en aiguille cela est devenu une 2V1/2

GG


Merci

Alain

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Message  Shucondo le Sam 7 Sep - 8:49

oui, je sais bien que c'est des BM 1 qui fait que du grave , coupé vers 200 Hz ? et l'autre en grave médium coupé vers 2000 Hz ?
L'inconvénient de la formule c'est l'impédance entre 4 et 8 ohms
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Message  maxitonus le Sam 7 Sep - 9:46

@Alain,

Bravo pour le sacré boulot. Voilà quelques remarques sans prétention qui peuvent te faire vérifier quelques aspects:

-Comme le dit Shucondu, disposer deux boomers a proximité entraine une augmentation de rendement de 3dB si le rendement est mesure en dB/watt/m, cette hausse est due au doublement de la surface des membranes, mais souvent le rendement est mesuré en dB/2,83V/m et dans ce cas, evidemment, comme l'impédance chute de moitié, la hausse de rendement est de 6dB au lieu de 3 vu que la puissance qui passe est doublée..

-Il faut faire TRES ATTENTION aux mesures avec REW.. pour plusieurs raisons..

1/ IL faut étalonner le micro sinon on a des surprises
2/ Il faut mettre le micro -en position d'écoute  en triangle équilatéral! - a hauteur des tweeters, car mesurer ailleurs ne sert a rien vu que c'est LA qu'on met nos oreilles.. Mais ce n'est pas tout: Je préconise fortement et avec des raisons, de faire les mesures en mode MONO avec les deux enceintes en service recevant le MEME signal, celà permet d'intégrer certains défauts, et donc la mesure est bien plus REALISTE
3/ Il est ABSOLUMENT ESSENTIEL de sortir ENSEMBLE la courbe d'amplitude ET la courbe de PHASE, car l'une SANS l'autre ne veut rien dire.... A ce sujet, REW est un véritable problème car il faut annuler le retard du a la distance entre les hp's et le micro, et personne ne me semble maîtriser bien cette manip..(manip inutile avec OMNIMIC qui sort direct les bonnes courbes)
4/ Je m'inquiète beaucoup de l'absence de mesures de la distorsion harmonique au point d'écoute, pour un niveau d'environ 82-85dBPL.. je voudrais voir ça car c'est une donnée essentielle!!! harmoniques 2,3,4,5.. en effet un truc que je ne comprends pas.. voir 5/!!
5/ Je vois sur le filtreque tu filtres le tweeter avec un simple condo, soit, tu penses, à 6dB/oct.. hummm as tu regardé si son impédance ne varie pas car si elle augmente , le filtrage n'est pas aussi efficace et dans ce cas il faut d'abord LINEARISER l'impédance de charge de façon qu'elle reste a peu près constante! Mais ce n'est pastout!!! Quand je regarde la courbe mesurée du tweeter SEUL, je vois: entre 2,5 et 1,25k soit 1 octave, une chute de 3dB seulement, ce qui tendrait à valider que ça ne va pas car l'impédance du tweeter augmente, ensuite entre 1k et 500Hz je vois une chute de 24dB !!! ce qui tendrait a prouver que ce pauvre tweeter "talonne grave", et que avec une mesure de distorsion on va trouver un très fort taux de distorsion dans cette zone.. A VERIFIER..
6/ Je note que ton boomer graves est filtré théoriquement a 12dB/oct ce qui correspond approximativement  à ce que montre la courbe...ce qui veut dire que ton filtrage n'est pas du tout à phase linéaire... bon, OK, mais il faudrait encore avec plus de raison, vérifier ce que donne la courbe de PHASE..

Voilà, fais en bon usage ou fous à la poubelle mes remarques, que je te donne dans l'esprit le plus amical, car je suis soucieux d'une unique chose: que tu sois CONTENT!!
Amicalement Jean Claude

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Message  wgb25 le Dim 8 Sep - 13:05

Prise de mesure au spot en triangle équilatérale.

Hauteur milieu de AMT 97 cm
Triangle 3 x 2.32 ml
Micro bien sur étalonné
Mode stéréo mono pas possible.
Signal 81 DB

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Message  maxitonus le Dim 8 Sep - 16:31

Hello Alain,

l'essentiel c'est que l'écoute te plaise...vérifie la DH....Pour la phase, les marches d'escalier c'est qu'elle part de -180°, elle arrive à +180°,elle repart de l'autre coté à -180°  et  atteint à gauche +180° à env. 30Hz soit une augmentation totale de +360 +360=720°. Bon,... à toi de voir.

Quant tout sera peaufiné, ça serait bien si tu nous donnait tes conclusions d'écoute!  Cordialement à toi JC

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Message  wgb25 le Dim 8 Sep - 17:09

Jean Claude,
maxitonus a écrit:Hello Alain,
l'essentiel c'est que l'écoute te plaise...vérifie la DH....
DH ?

Very Happy

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Message  maxitonus le Dim 8 Sep - 17:11

Distorsion harmonique!!

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Message  wgb25 le Dim 8 Sep - 17:22

Maintenant oui Embarassed

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Message  wgb25 le Dim 8 Sep - 17:26

Mesure de ce matin

Comme ça ou avec une autre échelle ?

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Message  jimbee le Dim 8 Sep - 17:36

wgb25 a écrit:Comme ça ou avec une autre échelle ?
Tu peux demander à Rew d'afficher les harmoniques ( séparément, H2, H3 ect en couleurs) , la fondamentale et le noise floor.

jimbee
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Message  wgb25 le Dim 8 Sep - 17:42

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Message  maxitonus le Lun 9 Sep - 13:43

Hello Alain,

Je ne suis pas habitué à ces courbes sans qu'on voie en même temps la courbe de réponse en amplitude..

La courbe la plus haute c'est l'H2? qui monte sur quelques pics à -35dB sans le dépasser jusqu'à 80Hz? Est ce pour un niveau d'environ 81dBSPL au micro a environ 2,5m?

Celà parait très bon, de même que la courbe d'amplitude est très régulière. Bien cordialement Jean Claude

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Message  wgb25 le Sam 12 Oct - 5:57

Bonjour,

Test sur le couple BM et AMT avec un léger rajout amortissant dans la partie haute intérieur de mon enceinte.

Préparation de l'amortissant interne à base de laine de mouton naturelle.

T.P de bon matin avec le cardage de la laine dans la quantité souhaitée.

Pas amusant si déjà cardée  Razz DSL

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67 grammes de rajout dans chaque enceinte au niveau du bas donc prés de l’évent.

Photo de l'intérieur suivront avec le CR si utile ou pas.

Merci

Alain

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Message  maxitonus le Sam 12 Oct - 6:01

Hello Alain, tu es un sacré perfectionniste! Crdt JC

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Message  tron_ic le Sam 12 Oct - 6:34

Bonjour Alain,

Ton projet et la description précise que tu en fait dans ce fil et vraiment très intéressante !
Beau projet. Bravo !

Tiens nous bien sûr au courant de la suite. Salutations. Tony

p.s
Je t'ai envoyé un message en mp tu l'as bien reçu ?

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Réalisation enceinte colonne 2 BM.  Empty Re: Réalisation enceinte colonne 2 BM.

Message  wgb25 le Sam 12 Oct - 6:50

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Message  wgb25 le Jeu 17 Oct - 15:27

Bonjour,

Petit modification du câblage interne de mes enceintes.

Rajout un fil de 0.50 mm en cuivre émaillé sur le + et le - du tweeter AMT.

Sur le BM du haut donc celui en couple avec l'AMT surpression  de son câblage ( identique au BM du bas ) de 2.5 mm2 de multifilaire 512 fils si me rappel bien par 7 fils de CuAg de 0.50 mm montés en Litz via ma toronneuse "monte hameçon de pêche " soit 1.38 mm2.

J' ai récupéré par cette modification de la chaleur dans les voix plus analogique je dirais tout en restant la définition d'avant cette modif. et je pense un peu de médium.

Mais un peu moins de basse sur les voix genre Barry White ou Seal mais mieux sur Nathalie Dessay par exemple.

A voir après un court rodage...

Merci

Alain

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Message  wgb25 le Ven 18 Oct - 12:59

Mesure de ce matin enceinte de gauche axe AMT et BM1

à 0.50 ml et 1.00 ml

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Réalisation enceinte colonne 2 BM.  Empty Re: Réalisation enceinte colonne 2 BM.

Message  wgb25 le Mar 22 Oct - 14:48

Bonjour,

réception des produits commandés hier lundi. Condensateur de la marque Miflex type KFPM01 d'une valeur de 0.1 uf pour un montage en parralle du Rike Audio en place.

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Valeurs vérifiées

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Et de gaine de protection en tuyau électro-isolant soie de verre couvert de caoutchouc en silicone  I love you beau rouge.

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Reste à mettre en place et à écouter ...

Alain

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