Appairage de 6SL7 pour un SRPP

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Appairage de 6SL7 pour un SRPP Empty Appairage de 6SL7 pour un SRPP

Message  tboll le Jeu 9 Avr - 22:16

Bonsoir Francis,

Je suis en train de tester mes coffrets driver et en particulier l'étage d'entrée SRPP. Pour l'instant, je n'ai encore rien cramé... J'ai mis mes tubes 6sl7, toujours pas de fumée.

En revanche, je pense que les tubes dont je dispose ont des valeurs trop différentes pour un SRPP. J'ai l'impression que mon vendeur s'est un peu (beaucoup) foutu de moi, voici les valeurs qu'il m'a fourni sur les tubes.

Les tubes RCA

Tube 1
= 2.3     1.6           
= 2.4      1.6

Tube 2
= 2.3       1.6           
= 1.7        1.3

Tube 3
= 2.3     1.6           
= 2.4      1.6

Les tubes Sylvania :

tube 1
= 2.3     1.6           
= 2.1     1.6

tube 2
=  2.3     1.6               
= 1.8      1.4

tube 3
= 2.3        1.6               
= 2.1        1.4

tube 4
= 2.3      1.6           
=1.6       1.4

Selon toi, est-ce qu'il est possible de sortir un quartet valable pour un SRPP ?

Si non, qu'est-ce que tu me conseilles ?

Est-ce que tu connais un vendeur sérieux pouvant me vendre 4 bons tubes (si possible NOS) vraiment appairés ?

Dans le cas contraire, est-ce que je peux me tourner vers des tubes neufs et si oui lesquels ?

Thierry

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Appairage de 6SL7 pour un SRPP Empty Re: Appairage de 6SL7 pour un SRPP

Message  francis ibre le Ven 10 Avr - 12:38

Bonjour Thierry,

pour moi il y a UNE paire convenable, ce sont les RCA n°1 et 3 : débits très proches et pentes identiques.

Pour tous les autres, les débits sont trop différents !
Et ce qui est trompeur, c'est que les pentes "paraissent" identiques, mais elles sont obtenues avec des débits différents : en clair, si on ramenait les débits à la même valeur, alors les pentes seraient différentes...

Le problème est que la très grande majorité des vendeurs emploient des lampemètres qui ne donnent que la pente... Et souvent sous des conditions de mesure qui ne sont PAS celles de la fiche technique, quand ce n'est pas sur des échelles totalement absconses, donc impossible à interpréter...

Un petit coup d'oeil sur "ibé" te montrera que la plupart des annonces sont inutilisables, avec le risque de tomber sur des fausses paires comme les tiennes !
Aujourd'hui, j'ai trouvé ceci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

cet objet se trouve à Paris... mais Texas !...
C'est la seule annonce que je vois afficher les pentes ET les débits, et avec des valeurs très très proches.

Francis




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Message  Jef le Ven 10 Avr - 13:00

Bonjour Thierry

Suivant ton objectif recherché dans un premier temps qui peut être surtout du réglage et de la vérification du fonctionnement de tes blocs, je regarderais du côté des versions neuves actuelles.
L'avantage est de te donner plus de temps pour trouver les nos qui te conviennent.

Pour un SRPP modifié, j'avais également regardé du côté des Philips ECG 6188.

Bien à toi
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Message  tboll le Ven 10 Avr - 15:55

Bonjour Francis & Jef, bonjour à tous,

Le temps étant disponible, hier, je me suis amusé à faire quelques nouvelles mesures.

Enfin, surtout Jean-Noël m'avait demandé de vérifier encore quelques points de mesures. J'avais déjà vérifié les tensions d'anode triode haute, de la 45, etc. J'étais content de moi, rien de brûlé ou cramé, et j'avais a priori des valeurs correctes.

Bon, je me suis dit que Jean-Noël était très "précautionneux" et  très sérieux. C'était une histoire de quelques minutes.

Mes deux tubes en place étaient les n°1 et n°2.

cathode haute (pin 3) = 126 V
cathode haute (pin 6) = 126,6 V

plaque triode basse (pin 2) = 123 V
plaque triode basse (pin 5) =125 V.

A priori, un peu loin des valeurs prévues, moi, ça ne me choquais pas.

J'ai eu l'idée saugrenue d'intervertir les deux 6SL7 du SRPP. Tout simplement intervertir triode du haut et du bas.
En fait, Jean-Noël m'avait suggérer un problème de tube mal appairés.

Voilà les nouvelles mesures, moi, je suis tout content, à quelques volts près, avec cette nouvelle configuration, on n'est pas loin des bonnes valeurs.

cathode haute (pin 3) = 153
cathode haute (pin 6) = 153

plaque triode basse (pin 2) = 150
plaque triode basse (pin 5) =150

S'il suffit d'intervertir les tubes, c'est "cool". Verdict d Jean-Noël, NON, il faut trouver d'autres tubes appairés.

J'avoue que je ne comprends pas comment on passe de 125 V à 150 V.

Francis, j'ai regardé l'annonce Ebay que tu as trouvée, si je comprends bien, il faut que je demande les 4 valeurs des courants plaque.
Pour une double triode, il faut donc que ces quatre valeurs soit très proches.

A priori, le vendeur n'a qu'une paire à vendre et moi, il me faut deux paires. Ma question est donc est-ce qu'il me faut 4 tubes appairés ou est-ce que deux paires appairées peuvent faire l'affaire si les valeurs ne sont pas trop éloignées ?

J'ai découvert près de chez moi, un gars qui a un stock de matériel pour radio-amateur. J'ai vu des photos, c'est la caverne d'Ali Baba.

Il a des 6sl7 et il me propose de me vendre des paires de 6sl7. Il aurait visiblement le matériel pour les mesurer.

Qu'est-ce qu'il faut que je lui demande précisément ? Est-ce qu'il y a des valeurs mini ou maxi pour les pentes et les débits ?

Je me suis fait roulé une fois par un professionnel reconnu, je n'ai pas envie de refaire la même expérience.

Jef, j'ai pensé aussi à l'option des tubes neufs, c'est plus facile de demander 4 tubes appairés en neuf si le vendeur a un peu de stock.
J'ai le temps, pour l'instant, je n'ai testé qu'une canal du driver et surtout, je vais devoir tester l'étage de sortie avec les 845 et là je ne vais pas faire le malin...
J'achèterai quand 4 tubes neufs pour faire l'essai. Le vendeur a intérêt d'être sérieux...

Bonne journée.

Thierry

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Message  Ecossais le Ven 10 Avr - 18:05

Bonjour à tous,

En complément des mesures données par Thierry, la Tension mesurée sur la cathode du Tube du haut du SRPP est 286v.

@Thierry,
Si tu t'adresses à un vendeur Anglais ou Américain, il faut demander des tubes "balanced and matched", eventuellement fixer une fourchette (5% ?). Si le vendeur est français, "appairé et balancé(?)". En fait les deux triodes d'un même Tube doivent aussi avoir des mesures identiques.

Jean-Noël

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Message  francis ibre le Ven 10 Avr - 18:51

Bonsoir à tous,

Jean-Noël, je suppose que les 286 V sont sur les anodes du tube du haut, et non les cathodes...

Bon, avec 150 V entre anode et cathode pour un tube, et 125 V pour l'autre avec pourtant EXACTEMENT le même courant, on ne peut pas dire que le montage soit symétrique : le SRPP ne donnera rien de bon dans ces conditions.

La difficulté avec ce montage, c'est que l'appairage triode du haut / triode du bas doit être parfait si on veut bénéficier de la symétrie, ceci aussi bien pour la branche de gauche (entrée) que pour celle de droite (sortie). Mais en plus, du fait que les deux triodes du haut sont polarisées (et commandées) par la seule R de la branche gauche, elles doivent être aussi appairées précisément !

Et encore une fois, un appairage habituel, donc seulement sur les pentes, ne suffit absolument pas, même si c'est "precisely balanced and matched".

Il faut donc demander au vendeur qu'il mesure les courants d'anode, conformément aux données de la fiche technique (anode 250 V, grille -2 V) et le courant obtenu doit être de 2,3 mA (tolérance -5% / +25 % pour des tubes neufs, soit 2,2 à 2,8 mA en gros).
Les pentes aussi doivent être mesurées, nominale à 1,6 mA/V avec tolérances -5 / +25%...

Avec les tubes américains, les dispersions de fabrication sont généralement +10 / -10% pour 80% de la production, et dans une fourchette de -15 / +15% on aura 98% de la production... ce qui fait qu'on peut avoir des tubes neufs EN-DESSOUS du nominal, mais personnellement je ne les accepte pas, parce que de telles mesures pourraient cacher un tube déjà utilisé !
Et bien sûr on trouve de moins en moins de tubes en haut des tolérances...

Les lampemètres qui mesure débit ET pente sont rares : Métrix U61, AVO 160, la plupart des Neuberger, les Funke les plus évolués comme le W19 et au-dessus, et hélas très peu de modèles américains...
Les appareils récents comme ceux proposés par Radioelec (kit ou montés) ou Sepellière44 (http://tsfsepelliere44.e-monsite.com/pages/content/lampemetre-fc2010.html )
ainsi que le magnifique Amplitrex AT1000 sont capables de mesurer courant et pente.

Je ne vais pas te rassurer si je te dis combien j'ai mesuré de 6SN7 avant de trouver des paires qui me convenaient pour mes SRPP...

Francis


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Message  tboll le Sam 11 Avr - 9:46

Bonjour Francis,

Effectivement, je ne suis pas totalement rassuré.... Je vais voir quels tubes je vais trouver sur le net.

Si je résume, il faut que je demande au vendeur des tubes avec ces valeurs :

courant plaque = de 2,2 à 2,8 mA
la pente =  1,6 mA/V.

Si possible, lui demander (surtout d la croire) de faire la mesure de courant d'anode avec une tension d'anode de 250 V et de grille -2 V.

Alors, j'ai une petite difficulté car sur l'annonce Ebay que tu as donnée, le vendeur donne ces valeurs de courant plaque : 8.2/8.4 mA & 8.3/8.3 mA. Ces tubes ne sont pas conforment aux valeurs que tu recommandes.

Thierry

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Message  francis ibre le Sam 11 Avr - 17:21

Bonsoir Thierry,

alors effectivement il y a un "petit" problème... je n'avais pas percuté sur le coup...

A mon avis, ces tubes dont le marquage est effacé ne sont pas des 6SL7, mais des 6SN7... et là tout s'explique : la pente à 150% du nominal, et qui est donc à 1,6 x 150% = 2,4 mA/v avec un courant de plus de 8 mA : on est conforme aux données de la 6SN7 !!!!

Et ce qui me conforte dans cette idée, c'est le détail de fabrication visible en vue de dessus : une connexion en pont relie les deux filaments, et c'est typique des 6SN7 de General-Electric, avec getter latéral. Une des photos montre l'écriture GE avec le code par points : on est bien sur des tubes GE...

Francis


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Appairage de 6SL7 pour un SRPP Empty Re: Appairage de 6SL7 pour un SRPP

Message  tboll le Sam 11 Avr - 21:00

Bonsoir Francis,

Merci, je commençais à douter.

Thierry


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Appairage de 6SL7 pour un SRPP Empty Choix des 6SL7

Message  kmajjo le Lun 11 Mai - 14:47

Bonjour à tous,

J'ai réalisé un SE845 avec un driver SRPP/Gomez de 6SL7. Il me faut maintenant choisir les 6SL7 définitifs.

Il y a par exemple des WE6SL7 de Shuguang , 15-79 Saratov 6SL7/ECC35 ....

Auriez-vous un conseil pour le choix des tubes ?

Cordialement

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Appairage de 6SL7 pour un SRPP Empty Re: Appairage de 6SL7 pour un SRPP

Message  tboll le Lun 11 Mai - 15:22

Bonjour Kamajjo, bonjour à tous,

S'il ne te reste que les 6sl7 à trouver alors tu es presque arrivé.

Je suis en train de tester le mien dans mon garage. Un canal a même sorti un peu de musique.

Bon courage pour la suite.

Thierry

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Appairage de 6SL7 pour un SRPP Empty Re: Appairage de 6SL7 pour un SRPP

Message  vt107 le Lun 11 Mai - 16:32

Bonjour,

kmajjo a écrit:J'ai réalisé un SE845 avec un driver SRPP/Gomez de 6SL7. Il me faut maintenant choisir les 6SL7 définitifs.

Il y a par exemple des WE6SL7 de Shuguang , 15-79 Saratov 6SL7/ECC35 ....

Auriez-vous un conseil pour le choix des tubes ?
Les 6SL7 soviétiques sont très bonnes... et pas chères.

vt107
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Appairage de 6SL7 pour un SRPP Empty Re: Appairage de 6SL7 pour un SRPP

Message  kmajjo le Lun 11 Mai - 17:27

que pensez-vous de celles-ci

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et

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ou

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement

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Appairage de 6SL7 pour un SRPP Empty Re: Appairage de 6SL7 pour un SRPP

Message  Jef le Lun 11 Mai - 18:58

Bonsoir

Attention pour un SRPP modifié il faut absolument que les tubes soient appairés aux mesures.
Donc éviter les achats unitaires

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Appairage de 6SL7 pour un SRPP Empty Re: Appairage de 6SL7 pour un SRPP

Message  francis ibre le Lun 11 Mai - 19:02

Bonsoir Kmajjo,

ton premier lien va vers une annonce que... je ne sais pas si je la conseillerais !
En effet, les mesures indiquées sont à 1,65 à 1,85 mA alors que le nominal est à 2,3...
Et la pente est annoncée à 1,46 / 1,5 pour 1,6 nominal
On est donc à 80% pour le débit, et 90% pour la pente, ce n'est pas fameux.

Bon, les tubes ont l'air neufs, l'appairage est satisfaisant, et la structure des tubes n'est pas microphonique, avec des vrais ressorts de suspension.
prix correct, vendeur à 100%... ça peut peut-être se tenter...

Les Shuguang : structure à la con, pour faire joli, mais avec des tiges de 10 cm la rigidité est nulle, donc microphonie assurée ! (n'importe quoi à mon avis)

Les Tung-Sol : peu de risque, mais ça fait cher pour des tubes dont la musicalité reste... convenable sans plus...

Francis





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Appairage de 6SL7 pour un SRPP Empty Re: Appairage de 6SL7 pour un SRPP

Message  kmajjo le Lun 11 Mai - 19:59

Merci beaucoup Francis

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Appairage de 6SL7 pour un SRPP Empty Re: Appairage de 6SL7 pour un SRPP

Message  kmajjo le Lun 11 Mai - 20:02

jef a écrit:Attention pour un SRPP modifié il faut absolument que les tubes soient appairés aux mesures.
Donc éviter les achats unitaires
Merci Jef j'avais lu les conseils de Francis  Very Happy .

Cordialement

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Appairage de 6SL7 pour un SRPP Empty Re: Appairage de 6SL7 pour un SRPP

Message  kmajjo le Lun 11 Mai - 20:09

Alors cela semble mieux correspondre ... si tant est que l'on achète ce qui est affichés (j'ai les moyens de les tester à l'arrivée).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ou cela
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ou cela
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mais il n'y a pas les pentes

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Appairage de 6SL7 pour un SRPP Empty Re: Appairage de 6SL7 pour un SRPP

Message  Ecossais le Lun 11 Mai - 20:40

Bonsoir kmajjo,

Plutôt que les annonces douteuses de ebay,

Chez TAD si tu choisi matched pair dans le menu déroulant, les tubes sont "matched" et "balanced".
Et il y a l'embarras du choix pour les fabrications modernes.

Ils vendent aussi des tubes NOS anciens mais malheureusement ne font pas d'appairage. (Je suppose que leur stock n'est pas suffisant pour ça).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Suivant les references il y a soit premium matching ou standard matching mais j'ignore les tolérance dans ces deux cas.
En premium matching:
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Jean-Noel

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Appairage de 6SL7 pour un SRPP Empty Re: Appairage de 6SL7 pour un SRPP

Message  kmajjo le Lun 11 Mai - 21:19

Je crois qu'effectivement la solution la plus sage est celle-ci.
Merci

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Appairage de 6SL7 pour un SRPP Empty Re: Appairage de 6SL7 pour un SRPP

Message  Pierrick le Mar 12 Mai - 8:50

Bonjour kmajjo,
kmajjo a écrit:J'ai réalisé un SE845 avec un driver SRPP/Gomez de 6SL7.
As-tu réalisé un clone des BelCanto ?

Pierrick
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Appairage de 6SL7 pour un SRPP Empty Réalisation SE845

Message  kmajjo le Mar 12 Mai - 10:35

Voilà ce que j'ai réalisé :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement

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Appairage de 6SL7 pour un SRPP Empty recherche 6SL6

Message  kmajjo le Lun 18 Mai - 20:12

Bonjour,
Ecossais a écrit:Suivant les references il y a soit premium matching ou standard matching mais j'ignore les tolérance dans ces deux cas.
En premium matching:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Suite au conseil de Jean-Noel  j'ai envoyé la question suivante à Tubeampdoctor :

Question about  RT-6SL7-MP - 6SL7GT TAD Premium NOS Selection What are minimum Ia current(ma) and S (ma/v) for each tubes of pair ?

Ci-dessous la réponse :

Dear Jacky,
the Ip ranges from 1mA to 2.2mA, Transconductance from 1.2 to 2.2mA/V
Please note that these tubes are paired on our tube tester in cathode biased operation and not on a fixed bias base!
We have chosen this method because that is in 99.99% the case in a real amplifier circuit.

Pouvez-vous m'éclairer sur celle-ci ?  Qu'en pensez-vous ?
Cordialement
Jacky

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Appairage de 6SL7 pour un SRPP Empty Re: Appairage de 6SL7 pour un SRPP

Message  francis ibre le Lun 18 Mai - 22:00

Bonsoir Jacky,

j'en pense ceci : ils bottent en touche...
Leur réponse ne dit absolument rien sur les limites qu'ils se sont fixées pour leur appairage !

J'ai bien peur que la réponse ait été rédigée par un commercial qui n'a rien compris à ce que c'est techniquement qu'un appairage...
Parce que annoncer "Ip ranges from 1mA to 2.2mA, Transconductance from 1.2 to 2.2mA/V" pour justifier un... appairage ??????
De qui se moque-ton ???

Si c'était pour moi, je leur demanderais très clairement de me fournir une paire de 6SL7 donnant au mesure 2,3 à 2,4 mA, et une pente de 1,6 à 1,7 mA/V, soit une tolérance de 5%.
Et s'ils ne sont pas capables de faire ça, tu trouveras une vraie paire de 6SL7 ailleurs !

Francis



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Appairage de 6SL7 pour un SRPP Empty Caractéristiques 6SL7

Message  kmajjo le Mar 19 Mai - 10:38

Merci Francis.

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