Achat caissons ou diy?

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Message  shiver Lun 22 Jan 2024 - 13:36

Hello,

Je souhaiterais compléter mon install avec 2 caissons pas trop gros.
Que me conseillez vous entre:
- fabriquer des caissons avec dayton audio dcs305-4 en clos avec un ampli " plaque" dayton spa250 (si vous avez d'autres pistes je suis preneur)
Ou
- acheter 2 b&w acw610 tout simplement

Je me pose la question du diy pour des caissons d'entrée de gamme.

Merci par avance pour vos réponses 😃


Nb: je crois avoir déjà posé la question mais je ne retrouve rien...alzheimer....


Dernière édition par shiver le Lun 22 Jan 2024 - 16:07, édité 1 fois

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Message  Jef Lun 22 Jan 2024 - 14:13

Bonjour

Pas d'avis sur ta question !
La réponse fait entrer en jeu tellement de paramètres personnels Wink

Par contre tu peux jeter un oeil sur le lien suivant sur lequel j'ai pointé la page "dayton audio dcs305-4" pour vérifier les mesures [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et puis pour la caisse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
à voir les propositions qui te sont faites.... en cliquant sur "design box" en rouge

Bonne recherche
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Message  Notepi Lun 22 Jan 2024 - 14:42

DCS305-4 en enceinte close.
Volume entre 47.5 L (Qtc = 1.000, F à -3 dB = 40.8 Hz) et 18.9 L (Qtc = 1.000, F à -3 dB = 45.4 Hz).
F à -3 dB en champ libre, cela descend plus bas dans votre salon.

Le caisson B&W fait 25 L interne environ.
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Message  shiver Lun 22 Jan 2024 - 15:05

Pour 5hz, je réduis le volume de 60%.
Sur audiophonics ( qui ont du récupérer les infos de chez dayton) ils préconisent 32.28 en clos.

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Message  Notepi Lun 22 Jan 2024 - 16:43

En clos, tant que l'on reste entre un Qtc de 0.7 et un Qtc de 1.0, tous les volumes sont bons.
Entre 18.9 et 47.5 L.
Les 32.28 L d'Audiophonics sont dans la fourchette, nous sommes d'accord.
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Message  Ha-Re Mar 23 Jan 2024 - 0:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
as-tu défini tes modes de raccordements... avec un B&W ASW610 ou autres ?

le DIY est un apprentissage et un plaisir, possiblement aussi une déconvenue instructive.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

des amplis
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si cela peut t'intéresser, tu as ça avec dsp pour l'accorder à ta pièce, les connexions et des filtres pour tout le monde, et négociable chez les grandes enseignes Wink
Suffisant pour une salle de taille raisonnable et probablement mieux en résultat que 2 plus petits sub sans correction Wink
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  shiver Mar 23 Jan 2024 - 8:28

Merci Ha-re pour ton avis.

J'ai acheté les résistances et fait le câblage afin de transformer mes sorties hp en entrée ligne. J'avais commander les elipsons que alberto m'avait conseillé à un magasin sur toulouse. Bref il y a eu un bug d approvisionnement et en regardant les dimensions,  je me suis rendu compte qu'il était trop profond pour chez moi . Donc commande annulé

Le asw 610 et l'ampli dayton ont des entrées haut niveau.

Concernant le site troel. J'avais vu le second et failli acheter les Faital mais je pense ( et cest sans doute une erreur) qu'il vaut mieux privilégier un caisson avec un hp en face avant et idem pour l'event.

Jai contacté un second magasin pour connaitre les prix sur les BW. Il trouve l'idée pas bête mais me suggère du Rel t5 à 850€ pièce. Cest sur que ces caissons ont l'air top.
Je souhaite si possible investir pour les 20 prochaines années donc pourquoi pas mettre 2 Rel mais je pense que mon installation globale (pièce, matos, mode de vie, mes oreilles) ne parviendrait pas à apprécier du super matos...

Le svs a l'air bien effectivement.

En regardant le prix des hp + ampli + bois et vu que je ne suis pas du tout un expert, la question du diy se pose à mon avis sur les caisson de début de gamme.
Apres il faut bien commencer un jour.

Vous avez compris, rien n'est clair dans ma tête....

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Message  shiver Mar 23 Jan 2024 - 13:41

Pour le choix d'un haut parleur pour le grave dans une caisse maxi de 30 litres en clos, quels paramètres faut il prendre en compte?
Juste un qts entre 0.4 et 0.7?
Sur melaudia, il existe un graph indiquant les charges [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
D'ailleurs le f-3db, correspond à la fréquence qui se trouve à -3db de sensibilité max côté grave ou côté aigüe ? Je n'ai pas trouvé la réponse.

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Message  Jef Mar 23 Jan 2024 - 13:52

Bonjour

Vous êtes allé sur le site que je vous ai proposé plus haut ?
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Message  shiver Mar 23 Jan 2024 - 14:00

Oui, et merci pour le lien. Je ne connaissais pas ce site.
Il m'avait sorti 32 litres et des poussières.
Quelques chose m'a échappé ?

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Message  Cyrille-Audio Mar 23 Jan 2024 - 14:24

Bonjour,

Ha-Re a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'y vois trois défauts :
- évents trop petits
- mauvaise dissipation du plate-amp
- bitume dans un caisson de grave, aucun intérêt hormis faire des descendre les modes de parois dans la bande utile.

_________________
Cordialement.
Cyrille PINTON

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Message  Ha-Re Mar 23 Jan 2024 - 18:08

Salut Cyrille,

je n'ai même pas regardé, c'était pour transmettre des exemples de gens qui font bien, on va dire là, c'était simulé 2019, et si tu le dis j'aurai tendance à te faire plus confiance.

J'espère qu'il n'a pas bouché les aérations de la plate au bitume Very Happy

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Message  Notepi Mar 23 Jan 2024 - 19:02

Pour le choix d'un haut parleur pour le grave dans une caisse maxi de 30 litres en clos, quels paramètres faut il prendre en compte ?
Juste un Qts entre 0.4 et 0.7 ?
Il faut obtenir, le HP monté dans son volume clos, un Qtc entre 0.7 et 1.0.
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Message  shiver Mer 24 Jan 2024 - 19:16

Merci pour les réponses.
Ha-re propose du SVS. Je ne connais pas bien cette marque. Elle est plus typée HC non?
Et quid de faire 2 caissons passifs avec un ampli + dsp type nx1000d?
Vous en pensez quoi du dayton cité plus haut? Une casserole?

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Message  Notepi Jeu 25 Jan 2024 - 9:55

Elle est plus typée HC non ?

Un bon haut-parleur devrait être neutre et fidèle.
S'il est typé, il n'est pas bon.
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Message  Jef Jeu 25 Jan 2024 - 10:28

shiver a écrit:Merci pour les réponses.
Ha-re propose du SVS.  Je ne connais pas bien cette marque. Elle est plus typée HC non?
Et quid de faire 2 caissons passifs avec un ampli + dsp type nx1000d?
Vous en pensez quoi du dayton cité plus haut? Une casserole?

Bonjour

Petit lien pointé sur la gamme SVC (assez large) disponible dans une enseigne connue
][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vous pouvez aussi lire la page qui suit pour quelques conseils en matière de choix
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Attention avant de penser qu'il faut 2 caissons de basse par réflexe ou obligation de "symétrie" Wink
Un seul peut suffire suivant la piéce
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Message  shiver Jeu 25 Jan 2024 - 11:33

Dans les commentaires, la marque REL (t5x) semble être plus dynamique mais descend moins bas.
Cest sur que le svs avec le dsp intégré semble plus facilement configurable.
Apres est ce vraiment un plus par rapport aux réglages de base fc et phase 0 - 180?

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Message  Jef Jeu 25 Jan 2024 - 11:43

shiver a écrit:Dans les commentaires, la marque REL (t5x) semble être plus dynamique mais descend moins bas.
Cest sur que le svs avec le dsp intégré semble plus facilement configurable.
Apres est ce vraiment un plus par rapport aux réglages de base fc  et phase 0 - 180?

Descendre plus bas demande à être quantifié et de plus le placement dans la pièce peut induire bien des surprises Wink si un minimum de traitement acoustique n'est pas mis en place surtout pour les basses Laughing
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Message  luiscrepy Jeu 25 Jan 2024 - 12:52

Notepi a écrit:
Elle est plus typée HC non ?

Un bon haut-parleur devrait être neutre et fidèle.
S'il est typé, il n'est pas bon.

Un peu catégorique comme avis, non ?
Un haut parleur parfait, ça n'existe pas. Alors si on n'écoute que du home cinéma, un grand double bobine à membrane lourde, châssis aluminium, fréquence de résonance de 20 Hz, ça reproduira le canon ou les tremblements de terre avec beaucoup de réalisme avec dans un grand volume et en BR le 20 Hz sans atténuation. A l'occasion, l'orgue à 16 Hz aussi. Si vous n'écoutez que du rock ou des symphonies, des HP de 30 avec membrane légère, bobine de 100 mm, très haut rendement et fréquence de résonance entre 30 et 40 Hz, batterie, basse, contrebasse et violoncelle seront plus réalistes et aériens. Si en plus il y en a 8 comme sur les Audio Référence 800 d'un copain, la distorsion sera quasi nulle.

Il est permis de dire que le premier est typé HC et que le deuxième est typé musique, non ?
Luis

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Message  shiver Jeu 25 Jan 2024 - 13:35

Merci Luis pour ces informations clés . Ca me permet de comprendre un peu plus .

Jef je vais finir par croire que vous travaillez chez Svs 😃.
Avez vous entendu le caisson que vous mentionnez ?

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Message  Jef Jeu 25 Jan 2024 - 13:50

shiver a écrit:Merci Luis pour ces informations clés . Ca me permet de comprendre un peu plus .

Jef je vais finir par croire que vous travaillez chez Svs 😃.
Avez vous entendu le caisson que vous mentionnez ?

Non pas du tout Wink
Il se trouve qu'un magasin est proche de chez moi, mais surtout que, chose de plus en plus rare, c'est d'avoir un panorama de beaucoup de matériel.

Il y a quelques années, ils avaient même une série de matériel "prestige" qui a disparue peu à peu...
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Message  Notepi Jeu 25 Jan 2024 - 14:03

Un peu catégorique comme avis, non ?

Quand je vois la façon dont certains audiophile vont chipoter les détails, non mon avis n'est pas catégorique !!!
Les réglages actuels des caissons, un réglage de phase en continu de 0° à 180° sont parfait pour régler le caisson avec 360° de décalage de phase avec les HP principaux.
Sur un son continu, au milieu d'un train d'onde, personne n'y voit rien, sur les impulsions c'est la cata.
Le sont typé HC, c'est un caisson mal réglé !!!
Avancez votre caisson de 1.7 m en avant des enceintes principales, et là vous pourrez être bon sur les impulsions. (coupure à 100 Hz).
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Message  Jef Jeu 25 Jan 2024 - 14:15

Bonjour

Mr NOTEPI c'est quoi la différence entre un caisson HC et un autre (ou le même) HIFI ?
Pour le placement à 1m70 en avant des enceintes... vous en êtes sûr ?

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Message  jimbee Jeu 25 Jan 2024 - 14:37

Notepi a écrit:
Avancez votre caisson de 1.7 m en avant des enceintes principales, et là vous pourrez être bon sur les impulsions. (coupure à 100 Hz).
Jef a écrit:
Mr NOTEPI  
Pour le placement à 1m70 en avant des enceintes... vous en êtes sûr ?

Avec Notepi, le miracle est quotidien, quel génie !! Rolling Eyes
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Message  banzai Jeu 25 Jan 2024 - 16:15

mais heu ... arrêtez donc d'embêter ce brave homme...

moi j'ai reculé mes JBL 2225H de 1.55 et vraiment j'ai une image de grande dimension avec de la hauteur et tout ça.

En arrière pour moi parce que les JBL 2225h ils avancent sous les vibrations pourtant je coupe à 32 Hz.

Bien cordialement

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Message  shiver Jeu 25 Jan 2024 - 18:55

Je vais aller écouter le Rel t5x ce week-end et je verrais bien. Le svs paraît vraiment bien.
Je viens de passer quelques heures à regarder sur loudspeakerdatabase de potentiel candidats pour faire un caisson mais au vu de mes compétences je n'ai pas réussi à en identifier un clairement...

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Message  Notepi Jeu 25 Jan 2024 - 19:27

1.70 m environ, et si ce n'est que 1.0 m vous ne m'en voudrez pas.
Et si vous sortiez vos systèmes de mesure avant de parler sans savoir ?
Il faut faire des caissons type table basse.

Expérimenté au début des années 80, avec des électroniques Audioanalyse, dont un module ampli-filtre avec coupure à 12 dB aussi bien sur le caisson que sur les satellites.
Ce n'est guère différent que ce que faisait Arcane ou ICOS...
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Message  jimbee Jeu 25 Jan 2024 - 23:44

Notepi a écrit: coupure à 12 dB aussi bien sur le caisson que sur les satellites.

12 dB ? Pas idéal.
Utilisez un simulateur, comme le "vôtre" (JMLC ) avant de bavasser.. ô grand génie !! Rolling Eyes
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Message  Notepi Ven 26 Jan 2024 - 8:35

Vous achetez un appareil du commerce "tel qu'il est", même si ce n'est pas idéal.
Qu'est-ce qui a changé en 40 ans pour passer de la position du caisson "en avant" des enceintes principales à une position "dans le plan" voir "en arrière" des enceintes principales ?
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Message  jimbee Ven 26 Jan 2024 - 10:02

Notepi a écrit:
Qu'est-ce qui a changé en 40 ans ...?

Trois fois rien Razz
Bon, alors cette démonstration, ça vient ?
Notepi a écrit:
Avancez votre caisson de 1.7 m en avant des enceintes principales, et là vous pourrez être bon sur les impulsions. (coupure à 100 Hz).
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Message  Notepi Ven 26 Jan 2024 - 10:56

ICOS mettait son caisson environ 1.5 m en avant des satellites.
Je faisais à peu près la même chose pour le caisson avec mes électroniques Audioanalyse, réglage à 10 cm près.
On ne démontre pas des faits !!!

Le simulateur JMLC, sur certains filtres, montre qu'il faut un retard sur les satellites par rapport au grave, donc il faut avancer le caisson.


Dernière édition par Notepi le Ven 26 Jan 2024 - 13:47, édité 1 fois
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Message  Ha-Re Ven 26 Jan 2024 - 11:00

Salut Shiver,

si je t'ai proposé ce SVS fermé (plus "hifi"), c'est qu'il est largement reconnu actuellement pour son équipement (particulièrement dsp pour correction et filtres) et son résultat possible, difficile à trouver à ce prix contenu chez la concurrence.

On pourrait dire que les caissons (fermés) équivalent en HP/ampli/caisse de différentes marques font "à peu près le même job en gros" (et on espère tous bien conçu normalement) mais un point important, il y a beaucoup de perturbations de salle dans le grave, avoir accès à une correction dsp donne plus de chance de bon résultat, de qualité, par réglages et contrôle de ces perturbations et du résultat par dsp.

Bien sûr le dsp est utile avec la mesure ou faut s'y mettre ou copain.

Il y avait un Paradigm qui me semblait pas mal mais je viens de voir qu'il n'a pas les entrées haut niveau pour toi et la correction auto est en option... peut-être hors budget... pour avoir l'équipement et l'image "hifi" (ce qui ne veut pas dire grand-chose).
Je te mets quand même le lien car il y a un choix vaste au même endroit
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le dsp n'est pas obligatoire bien sûr, mais tu galéras un peu plus et seras plus limité pour trouver une réponse et un complément intéressant, pas trop chamboulé par la salle, mais c'est tout aussi acceptable.

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Message  shiver Ven 26 Jan 2024 - 17:20

Bon je reviens du magasin hifi. Il faut être motivé quand on est audiophile et "pauvre"...... bref je n'ai pas pu écouter de caisson. Les mecs tirent la tronche quand tu leurs dis que tes enceintes c'est du diy.
Pour résumer. Il me conseille du Rel t7 voir t9. Donc 1300 et 1700€...
La stéréophonie est conseillée mais pas obligatoire...
Svs est considéré comme plus orienté hc.
Zen c'est le week-end 😜

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Message  Jef Ven 26 Jan 2024 - 17:49

Bonsoir

Oui c'est sûr !

Au sujet des caissons SVS 1000, voici un lien vers une discussion de "forum" Wink [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'histoire de typé ceci ou cela n'a pas beaucoup de sens à mon avis
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Message  banzai Ven 26 Jan 2024 - 20:28

Jef a écrit:L'histoire de typé ceci ou cela n'a pas beaucoup de sens à mon avis

Bonsoir,

Je partage assez cet avis, et ce pour une raison plutôt simple: le caisson ne sait absolument pas ce qu'on lui envoit ! il reproduit ce qu'on lui donne et c'est tout: pour lui 16Hz venu de l'enregistrement d'un grand orgue, ou un son à 16 Hz fabriqué pour faire du sensationnel c'est exactement pareil, il s'en fout.

Bien cordialement
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Message  shiver Sam 27 Jan 2024 - 9:43

Je me laisse jusqu'à lundi soir pour commander le svs à part si quelqu'un me suggère autre chose ( diy ou non)... 😉

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Message  shiver Dim 28 Jan 2024 - 17:54

Bon je reviens à la charge.... en y repensant, l'idée de deux caissons avec un dcs305-4 dans chaque avec un nx1000d qui alimenterait le tout ca serait pas mal non?
Quel est votre avis?

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Message  Ha-Re Dim 28 Jan 2024 - 19:32

ah tu hésites et gamberges, normal avant achat Very Happy
le DIY ou le tout fait c'est déjà un choix différent

Bien que Behringer face de bons produits avec fort RQP généralement, il faudrait peut-être éviter le nx1000d dans ton cas Wink
- ventilateur bruyant (à remplacer au minimum pour hifi)
- puissant réelle mesurée de 167 W/4 Ohm (et pas 300)

et particulièrement dans ton cas
- pas d'entrées haut-niveau pour raccord simple
- pas de filtre passe haut pour satellites, pour soulager tes enceintes du grave envoyé sur caisson

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Message  shiver Dim 28 Jan 2024 - 20:22

Pour le ventilateur, il y a moyen de changer de modèle visiblement.
Question puissance, on est loin du svs mais ai je besoin de tant de puissance car je risque d'écouter rarement au dessus de 85db. Apres sil faut plus il y a le nx3000d.
Pour les entrées je peux faire un diviseur de tension comme préconisé plus haut.
Pour le filtre, je peux rajouter un filtre passe haut passif. Jai des condos et self mais je n'ai pas plus les valeurs en tête.
Après reste la fiabilité behringer.....sur thomann un client a le sien qui tombé en panne au bout de 3 semaines.... il faut relativiser car on parle toujours des trains qui arrivent en retard..

shiver
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Achat caissons ou diy? Empty Re: Achat caissons ou diy?

Message  shiver Mer 10 Avr 2024 - 14:14

Le caisson est terminé depuis quelques semaines.
Je suis parti sur le Dayton DCS305-4 avec un ampli plaque dayton SPA250DSP qui a un DSP.
Volume brut 35 litres.

J'ai fais les mesures. Chose que je ne maitrise pas. Je débute.
C'est difficile pour ma part d'interpréter les courbes mais bon il faut bien apprendre.

Du coup, je suis perdu et je ne vois pas comment améliorer le système.
Je vous mets les fichiers. Tous conseils sera le bienvenu Smile

Pour rappel, le lieu d'écoute est le salon et non traité. D'ailleurs je pense que je n'arriverai pas à faire mieux à cause de çà....

Merci en avance pour vos conseils

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nb: les courbes:
1- satellite contre le mur sans sub
2- Satellites à 20 cm du mur sans sub
3 - Satellites filtrés en passe haut par le sub mais sub non activé
4- Satellites + sub activé avec phase à 90° et 10ms de retard sur les satellite
Mesure du sub seul au milieu de la pièce micro à 50 cm.

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