Le Projet SE PX4 de Zeno...

**tron_ic** Dim 14 Jan 2024 - 12:38

Bonjour à tous,

Ca y est le projet PX-4 de Zeno est lancé ! En effet, comme je l'avais expliqué dans mon message posté dans la filière : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

L'objectif premier visé par notre ami Zeno est de mettre en œuvre et d'exploiter tout le potentiel sonore que ces belles DHT Anglaise pourront offrir. Il vas de soi que l'appareil visé se doit d'être : beau, cohérent, fiable et aussi performant tout en offrant certaines particularités et/ou facilités.

Puisque ces belles triodes sont la pierre angulaire de cet amplificateur je vous présente la paire de notre ami...

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Je sais pas vous, mais moi je les trouves superbes et je compte bien leurs fournir tout ce qu'il faut pour qu'elles puissent s'exprimer et faire vivre la musique préférée de notre ami.

Ci-dessous un aperçu de l'essentiel des caractéristiques de ces triodes...

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Ami à qui j'ai confié la grande mission de trouver et/ou faire réaliser de nouveaux sticker Marconi. Pour cela je lui ai communiqué les adresses et idées que j'ai reçus en retour sur ce point. Bien évidemment si quelqu'un à deux de ces stickers dans un tiroir ou caché dans un vieux livre Zeno sera je pense intéressé.

Pour ce qui concerne la mécanique et le design général de cet amplificateur spécifique je vais me calquer sur ce que j'ai déjà fait avec : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Les couleurs seront celles choisies par Zeno et il pourra peut être nous partager différentes idées et/ou suggestions puisqu'il est maintenant membre du Forum Bleu.

Les quelques points arrêtés jusqu'ici sur ce que devrait comporter l'appareil sont : deux entrées RCA, un contrôle de volume + télécommande, un Timer et probablement aussi une paire de Vu-Meter. Pour ce qui est du schéma j'ai arrêté deux trois idées avec peut être subtilités à valider au niveau du pilote.

Quoi qu'il en soit tout n'est pas fixé définitivement sur la configuration du pilote mais je vous tiens au courant.

Pour ceux qui pourraient s'intéresser à cette DHT Européenne je pense que d'après ce que j'ai pu voir ici et là on peux encore trouver de belles Nos voir une paires usagées mais vivante.

L'alternative aux triodes Nos ce sont la paire Neuve et ça tombe bien puisqu'elles existent via un exemplaire (Mesh Plate) chez EML et une seconde physiquement plus proche de l'originale.

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C'est bien sûr plus cher mais c'est extrêmement bien pensé, bien fabriqué et c'est en tout cas chez EML garanti jusqu'à 5ans.

Je profite de l'occasion pour pointer un article très intéressant de Jac van de Walle sur ce qu'il appelle : les erreurs historique sur les data de la PX-4
.

Voilà je pense avoir résumé l'histoire et surtout l'objectif de notre ami. Bien évidemment j'aspire à ce que le partage de cette réalisation puisse informer ou mieux inspirer nombres de membres et/ou lecteurs.

A suivre....

Salutations. Tony

sap2212 Dim 14 Jan 2024 - 16:00

Bonjour,

Il existe aussi une PX-4 chez Stradi en Corée. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Zeno Dim 14 Jan 2024 - 20:48

Bonjour à tous,

Et merci beaucoup Tony d'avoir créé ce fil de discussion. Cela fait des années que j'ai envie d'entendre jouer des PX-4... j'ai hâte !

J'espère que ce projet suscitera une bonne discussion et en inspirera d'autres à l'avenir.

Cheers from Ticino, Switzerland. Very Happy

yann35 Dim 14 Jan 2024 - 22:28

On suivra ce projet avec le plus grand intérêt ...

A+
Yann

paskwalito Dim 14 Jan 2024 - 23:13

sap2212 a écrit:Il existe aussi une PX-4 chez Stradi en Corée.
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merci pour l'info Sap Wink

Malbrel Lun 15 Jan 2024 - 11:01

Bonjour,

On a un peu plus d'infos sur cette marque Coréenne "Stradi", qui nous sort de son chapeau une corbeille de tubes? Pas grand chose sur le net, quelques traces en octobre 2023. Etonnant. On croirait une AI en train de nous pondre le meilleur des mondes de la DHT...

paskwalito Lun 15 Jan 2024 - 11:54

Malbrel a écrit:On a un peu plus d'infos sur cette marque Coréenne "Stradi", qui nous sort de son chapeau une corbeille de tubes? Pas grand chose sur le net, quelques traces en octobre 2023. Etonnant. On croirait une AI en train de nous pondre le meilleur des mondes de la DHT...

Je me suis posé la même question Very Happy

fyl Lun 15 Jan 2024 - 13:18

Malbrel a écrit:On a un peu plus d'infos sur cette marque Coréenne "Stradi", qui nous sort de son chapeau une corbeille de tubes? Pas grand chose sur le net, quelques traces en octobre 2023. Etonnant. On croirait une AI en train de nous pondre le meilleur des mondes de la DHT...

Marque utilisée par ZeroMountain, créée en 2018 à l'initiative de Allnic/Audio Mentors, fabricant d'électroniques à tubes.

Selkie_boy Lun 15 Jan 2024 - 14:24

Bonjour,

Quelque un à t'l un retour d’utilisation de ces nouvelles triodes ? Petite incohérence dans les specs annoncées sur leur datasheet:

RECOMMENDED SINGLE ENDED OPERATING POINTS
Anode Supply Voltage : 250V
Grid Voltage : -32V
Anode Current : 48mA
Anode Resistance : 1000 Ω

Jean-Noel

Selkie_boy Lun 15 Jan 2024 - 14:29

A noter qu’il y a toujours un (faible) espoir de voir de nouveau des PX4 de fabrication Anglaise.
Voici ce qui est écrit sur le site Brimar sur la page de la PX4 Chinoise qu’ils commercialisent actuellement:

As the price of original PX4’s are well into the high hundreds of pounds we hope that this offering will keep these classic amps alive until we resume the original design expected late 2022.

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Bon ils ont déjà un peu de retard.
Jean-Noël

yannig Dim 28 Jan 2024 - 9:14

Selkie_boy a écrit:A noter qu’il y a toujours un (faible) espoir de voir de nouveau des PX4 de fabrication Anglaise.
Voici ce qui est écrit sur le site Brimar sur la page de la PX4 Chinoise qu’ils commercialisent actuellement:

As the price of original PX4’s are well into the high hundreds of pounds we hope that this offering will keep these classic amps alive until we resume the original design expected late 2022.

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Bon ils ont déjà un peu de retard.

Cette Brimar semble basée sur modèle Full Music, qui semble en forte baisse de vitesse depuis qu'il ont été rachetés par Shuguang (si je ne me trompe pas)

**tron_ic** Dim 25 Fév 2024 - 10:35

Bonjour à tous,

Juste quelques news en passant...

J'ai dors et déjà reçu toutes les composants et pièces du projet. J'attends encore les TRS qui ne devraient plus tarder avant d'entamer puis finaliser la mécanique, puis la peinture avant l'assemblage final.

Il y à quelques jours j'ai reçu les belles PX4 vintage de notre ami Zeno qui s'impatiente (on le comprends) de savoir si elles sont encore en vie ou pas.

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A première vue elles semblent pouvoir encore s'exprimer, mais rien n'est moins sûr et il faudra que je les testes rapidement afin de renseigner notre ami s'il doit commencer à provisionner ou pas un budget pour les remplacer

A suivre.

Salutations. Tony

**tron_ic** Mar 5 Mar 2024 - 12:39

Bonjour à tous,

tron_ic a écrit:J'attends encore les TRS qui ne devraient plus tarder avant d'entamer puis finaliser la mécanique...

Après réceptions des TRS, les choses sérieuses vont pouvoir commencer...

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A suivre...

Salutations. Tony

Fovoir Jeu 7 Mar 2024 - 21:09

Bonjour,

mon ampli avec des PX4.

Sur mon système, la sonorité, les timbres, le relief sonore, le respect de la dynamique sont des qualités que je ne suis pas certain qu'elles existent avec une 2A3 même avec une mise en oeuvre de qualité.

Et pourtant j'ai les deux mais pas avec les mêmes composants.....

Attention, car si on demande de trop de puissance dans le bas c'est l'ampli qui ne suit pas. C'est avec une contrebasse bien chargée dans le bas que j'ai cassé une de mes membranes de LM555 en écoute large bande .....

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Zeno Jeu 7 Mar 2024 - 21:18

Bonsoir Fovoir,

Fovoir a écrit:C'est avec une contrebasse bien chargée dans le bas que j'ai cassé une de mes membranes de LM555 en écoute large bande .....

Puis-je vous demander quels sont les haut-parleurs que vous utilisez ? Avez-vous des recommandations pour une bonne combinaison avec les PX4 ?

Merci

Fovoir Ven 8 Mar 2024 - 11:09

Bonjour Zeno,

Actuellement, j'utilise des hauts parleurs ayant un rendement de 115 db, en filtrage analogique et numérique en actif.

Pour l'ampli avec des PX4, très bien mis en oeuvre avec un large bande ou une deux voies en haut rendement, c'est une tuerie tellement c'est rapide et excellent sur tous les registres.

Il ne faudra pas demander du 30/40 hertz à zéro db. Mais normalement, ce n'est pas le sujet puisqu'en général sur les disques de Jazz ou la musique classique il faut les chercher.

Par contre, si on veut utiliser des 38 cm à haut rendement, ce ne sera pas le bon choix.

Ce projet est une excellente expérience qui peut interroger sur les chemins passés pris lors d'une vie audiophile.....

Bonne écoute.

Selkie_boy Ven 8 Mar 2024 - 12:30

Bonjour,

Une enceinte qui marche bien avec des PX4: HECO Direkt:

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Temporairement indisponible en neuf à cause de problèmes d’approvisionnement mais se trouve d’occasion.

Jean-Noel

Zeno Ven 8 Mar 2024 - 17:09

Fovoir a écrit:Ce projet est une excellente expérience qui peut interroger sur les chemins passés pris lors d'une vie audiophile.....

Je vais y réfléchir ! Merci pour les conseils et pour avoir partagé la photo de votre amplificateur.

Selkie_boy a écrit:Une enceinte qui marche bien avec des PX4: HECO Direkt

Comment en êtes-vous arrivé à choisir ces enceintes ? Parlez-vous d'expérience ou s'agit-il d'un choix basé sur le données techniques ?
Pour ceux qui nous suivent, voici les données technique:

Principe 2 voies bass-reflex
Équipement : haut-parleur de grave-médium 275 mm, dôme d'aigus 30 mm
Puissance (RMS/max.) 200/320 W
Impédance 4 - 8 Ω
Réponse en fréquence 25 - 28.000 Hz
Fréquence de transition 2.350 Hz
Puissance d'amplification recommandée 10 - 320 W
Rendement de 95 dB
Finition du boîtier Black & Black, White & Silver
Dimensions (LxHxP) Boîtier seul 440 x 900 x 200 (230 avec terminal) mm, Pieds métalliques inclus 440 x 998 x 397 mm
Poids 25,8 kg

Notepi Ven 8 Mar 2024 - 17:36

Actuellement, j'utilise des hauts parleurs ayant un rendement de 115 dB.

Sans même connaître vos HP, je vous affirme que c'est faux, au moins sur le grave.
N'avez vous pas confondu la sensibilité à 2.83V et à 1 m avec le niveau SPL maxi dont est capable l'enceinte ?

Fovoir Ven 8 Mar 2024 - 18:40

Je suis d'accord, du moins pour le grave, c'est compensé par la puissance des amplis qui doivent avoir la rapidité et la tessiture de la voie médium ....

Selkie_boy Ven 8 Mar 2024 - 22:23

Zeno a écrit:
Comment en êtes-vous arrivé à choisir ces enceintes ? Parlez-vous d'expérience ou s'agit-il d'un choix basé sur le données techniques ?

Choix basé sur données techniques et sur un banc d’essai de Paul Messenger qui est un des rares journaliste dont je suivrais les conseils les yeux (presque) fermés. Paul a (entre autres) un ampli monotriode Howes PX4 (heureuse coincidence) avec lequel il a obtenu une excellente synergie sur ces enceintes.

A noter que ce genre d’ampli est difficile sur les enceintes à lui associer à cause de son impédance de sortie élevée qui module la réponse de l’enceinte en fonction de la courbe d’impédance. Une enceinte dont la courbe de réponse est parfaitement horizontale avec des amplis traditionnels peut ressembler à des ~~montagnes russes~~ collines écossaises Wink

avec un ampli monotriode.

Pour éviter une éventuelle déconvenue, si tu fais fabriquer des enceintes spécialement (comme suggéré sur le sujet des Klipsch Scala) demandes au concepteur de tenir compte dans sa mise au point du fait que l’enceinte sera utilisée avec un ampli à très faible facteur d’amortissement et dont l’impédance de sortie est de l’ordre de 2 à 5 ohms (suivant schéma et transfo choisi).

PS: j’ai moi aussi apprécié longtemps la PX4 a la fois dans sa version ancienne (comme Fovoir) et moderne (comme les tiennes).

Selkie_boy Ven 8 Mar 2024 - 22:35

Bonsoir Fovoir,

Fovoir a écrit:mon ampli avec des PX4.

Superbe ampli Exclamation

, et en plus avec les premières version des PX4 Exclamation

qui sont mes préférées malgré leur plus faible puissance de sortie et leur rareté.
Pourrais tu nous donner une idée des tubes et composants utilisés.

Jean-Noel

Fovoir Sam 9 Mar 2024 - 13:28

Bonjour,

c'est le schéma du DR Asano en 200 volts.

- EF 86 en entrée.
- Transfos de sortie Tamradio (tamura)

Photo visible sur le livre de JH "Initiation aux amplis à tubes" page 90.

Fichiers joints

: Resized_20230902_224606.jpeg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(423 Ko) Téléchargé 22 fois

Selkie_boy Dim 10 Mar 2024 - 14:43

Merci Fovoir,
J’ai les livres du Dr Asano, je suppose que c’est celui là:

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Fovoir Dim 10 Mar 2024 - 16:32

Bonjour,

en effet, ça y ressemble.
je dis ça y ressemble, car je n'ai aucune compétence en électronique.
j'avais amené mon ampli chez la personne qui était ingénieur et responsable d'atelier chez Millerioux car je trouvais que sous 230/240 volts j'avais fait fumer des 601 en peu rapidement.
Il s'est avéré que le schéma correspondait à celui du Dr Asano mais sous 200 volts.... depuis j'ai retrouvé les bonnes tensions de fonctionnement.

C'est un ampli qui est rapide, vif, pétillant qui restitue à merveille et avec finesse le grain des instruments.
J'ai d'ailleurs atteint, avec mes 15A en large bande, des niveaux sonore plus que déraisonnable sans que la distorsion ne prenne le dessus.
Ce sont de superbes moments d'écoutes.

Zeno Lun 11 Mar 2024 - 10:51

Bonjour,

Article très intéressant sur le choix des haut-parleurs, très important pour le bon fonctionnement d'un SET à faible puissance de sortie...

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Qu'en pensez-vous ?

Selkie_boy Lun 11 Mar 2024 - 14:25

Bonjour,

C’est un article pour les amplis à tubes en général. Un ampli SET est plus difficile sur le choix des HP à associer.

Par exemple les LS3/5A citées dans l’article ne sont pas adaptées. J’ai fait l’essai. Le son est agréable mais on perd le sens des nuances et la finesse qui sont le point fort d’ un bon SET.

L’enceinte idéale est très différente de celle qui marche avec un ampli à transistor ou même un push pull à tube.

-Le premier choix de beaucoup d’amateurs est la Altec voix du théâtre qui se métamorphose avec un SET.

-Sinon un large bande avec charge par pavillon (j’ai longtemps utilisé des Lowther PM2A, pourtant très critiquées par ceux qui utilisent autre chose qu’un SET),

-des HP à haut rendement en baffle plan (Supravox, Feastrex,…)
-des Altec bicone 604, ou certains Tannoy anciens
-large bande Fostex ou Mark Audio en charge pavillonnaire,
-anciennes Klipsch (Klipschorn, Scala, Forte mais pas leur gammes modernes),
-Du DIY avec haut parleurs à chambre de compression avec filtre aussi simple que possible (personnellement, j’ai une enceinte DIY à base de grave 30cm Altec 414 associé à une compression TAD)

Dans les gammes hi-fi actuelles il y a très peu de choses:
- enceintes Audionotes
-Pearl acoustic Sibelius,
-DeVORE
-Heco Direkt citées précédemment.
Et sûrement quelques autres que j’oublie.

Méfiance avec les haut parleurs de grave modernes à membrane lourde, les charges Bass reflex ou closes souvent décevantes avec ce type d’ampli.

Jean-Noel

Fovoir Dim 17 Mar 2024 - 13:41

Bonjour à tous,

Avec un montage dédié à la PX4, ce qui est sympa, c'est la possibilité d'écouter avec des tubes assez différent de par leur appellations.

En effet, sauf erreur de ma part, on peut installer des:
- F5,
- E406
- E406N
- P10,
- CV1168,
- HV4/2,
- P12/250,
- S30C,
- LP4,
- VT131,
- 601,
- P4,
- T94,
- et bien d'autres ....

et les découvrir sur ce type de montage .....
Quand on peut en avoir, c'est une superbe expérience.

**tron_ic** Dim 17 Mar 2024 - 19:25

Bonsoir à tous, bonsoir Fovoir,

Fovoir a écrit:Avec un montage dédié à la PX4, ce qui est sympa, c'est la possibilité d'écouter avec des tubes assez différent...

En effet, mais il faut que les candidats de remplacement et/ou d'essai aie un pinout comparable à la PX-4 et avoir une tension de chauffage au maximum de 5Vdc.

Sans cette pré sélection il faudra modifier les interconnexions sur le socle voir remplacer ce dernier et on conviendra que c'est pas très pratique. Comme exprimé il faut aussi que la tension de chauffage ne dépasse pas les 5Vdc car c'est la tension maximale que peux fournir mes modules.

De ce que je vois de la liste fournie il y à les : E406N, P10, CV1168, HV4/2, P12/250, S30C et quelques autre qui pourront convenir.

Salutations. Tony

Selkie_boy Dim 17 Mar 2024 - 21:12

Bonjour,

Je plussoie la remarque de Fovoir, la plupart des triodes anciennes Européennes ont des caractéristiques assez similaires et passer de l’une à l’autre est très facile. Le chauffage 4v était standard ainsi que le support Européen 4 broches (différent du support Américain).

J’avais écrit un article dans la revue fanzine Musique et Technique sur un ampli basé sur la triode Française Mazda DW601 (une petite merveille, en passant) en expliquant comment passer a d’autres triodes Européennes. Je le met ci dessous puisque vu la tournure de la discussion je pense qu’il peut avoir un intérêt.

Cet article est ancien, depuis j’ai beaucoup appris donc il y a quelques inexactitudes et des choses que je ferait différemment (notamment le câblage) donc soyez indulgent.

Jean-Noel

Selkie_boy Dim 17 Mar 2024 - 21:13

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Selkie_boy Dim 17 Mar 2024 - 21:13

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A noter une erreur de frappe sur l’avant dernière page, au lieu de “Groupe3: RE 60”, il faut lire “Groupe 3: RE 604”.

Par la suite j’ai essayé cet ampli avec de nombreuses petites triodes pour finir avec des PX4 première version(bulbe aubergine et plaque penchée) puis plus modernes (bulbe droit) en passant par les Valvo LK460, Philips E406 et 4613 et AD1 (en changeant le support).

Jean-Noel

Jef Lun 18 Mar 2024 - 8:15

Bonjour

Merci Jean-Noel pour ce texte. Pour moi c'est dans le sujet et un bon relais au propos de Fovoir.

Reste à trouver des tubes en bon état, c'est pas le plus simple Wink

Bien à toi

Selkie_boy Jeu 21 Mar 2024 - 11:05

Bonjour,

Si on n’est pas fixé sur une référence précise on y arrive.

Il y a en ce moment au moins 2 vendeurs sur eBay vendant des U4H Petersen dont un en France (équivalent à E406 et non F410 comme indiqué dans l’annonce française).

En Allemagne on trouve des Valvo LK460, parfois des RE604 ou équivalents de chez Klangfilm (mais cher) et en Angleterre il y a pas mal de ACO44 Mullard et parfois avec de la chance des PX4.
Etc….

Selkie_boy Jeu 28 Mar 2024 - 19:05

Bonsoir Tony,

tron_ic a écrit:Il y à quelques jours j'ai reçu les belles PX4 vintage de notre ami Zeno qui s'impatiente (on le comprends) de savoir si elles sont encore en vie ou pas.
A première vue elles semblent pouvoir encore s'exprimer, mais rien n'est moins sûr et il faudra que je les testes rapidement afin de renseigner notre ami s'il doit commencer à provisionner ou pas un budget pour les remplacer

Alors ces PX4 ?

Déjà plus d’un mois que tu les as. Sont elles bonnes pour “chanter” au sein d’un ampli ou alors pour être en expo sur une étagère ?

Je suis impatient de connaître la suite.

Jean-Noel

**tron_ic** Ven 29 Mar 2024 - 11:58

Bonjour à tous, bonjour Jean-Noel

Selkie_boy a écrit:Alors ces PX4 ?

J'étais occupé et puis quelques imprévus, mais ça viens, ca viens encore un peu de patience...

Comme expliqué à Zeno je souhaite tester les PX-4 avec la charge effective et le courant nominal afin d'avoir les meilleurs retours. Du coup, j'ai monté l'alimentation, les TRS ainsi que les socles spécifiques des PX.

Une fois fais, j'ai sorti de leur boite les Belles et me suis aperçu qu'elles avaient leurs socles décollés. L'une un peu plus que l'autre. C'est pas trop grave, mais je me suis dit qu'il valait mieux les recoller avant de les manipuler, histoire d'éviter d'arracher les fils bulbe/socle. Faut une colle à verre.

En attendant quelques photos des Belles en situation...

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La semaine prochaine l'appareil devrait être terminé

A suivre.

Salutations. Tony

Selkie_boy Ven 29 Mar 2024 - 13:08

Bonjour Tony,

Et merci pour les nouvelles. Peut on avoir une idée du schéma retenu. Pour les supports décollés, ceci peut sûrement t’intéresser:

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Jean-Noel

fyl Ven 29 Mar 2024 - 13:40

tron_ic a écrit:Faut une colle à verre.

Jac van de Walle m'en avait fourni il y a une dizaine d'années. Mélange solide de poudre de pierre (ponce ?), gomme laque, résine et aniline. A diluer dans de l'alcool pur (non dénaturé) et à utiliser dans les 4 heures.

Fusionne avec les résidus de colle originaux et donne un excellent résultat quand bien utilisé - séchage à température ambiante de deux semaines pinoches vers le haut.

Je ne la vois pas dans son tarif actuel mais rien ne coûte de lui demander (en étant patient).

Fovoir Dim 7 Avr 2024 - 14:02

Bonjour,

on peut y mettre ces beautés.....

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**tron_ic** Dim 7 Avr 2024 - 14:41

Bonjour à tous,

Selkie_boy a écrit:Peut on avoir une idée du schéma retenu.

Je n'ai pas arrêté le schéma définitif ni le/les tubes pilotes à employer car les possibilité sont très nombreuses. Toutefois, il y à de grande chance que j'adopte un arrangement à 2 tubes avec une 12ay7 et 12au7 en CF (cathode Follower).

Fovoir a écrit:on peut y mettre ces beautés.....

Effectivement ce sont de très belles Vintage.

A part cela, l'usinage du châssis et terminé et les transformateurs de sorties sont montés dans leurs capots respectifs prêts à être montés et raccordés.

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Manque 4 trous pour fixer la plaque de fond avant couche d'apprêt puis peinture. Next step...

Montage, assemblage, câblages...

Salutations. Tony