Re: Positionnement des évents

audiopavillon Dim 17 Déc 2023 - 0:56

bernard74 a écrit:
quoi qu'il en soit j'ai retrouvé une vielle mesure de l'évent de mes BR : fb 43hz un trou de 87mm dans un paroi de 27 mm :
on est loin de la cloche le simple trou serait plus intéressant dans mon K précis ?

Déjà WinSD il trouve pas la même chose, l'accord avec ces valeurs serait plutôt à 53Hz.
Ca c'est pas méchant mais l'allure de la courbe elle est Shocked

Il y a de quoi jouer au détective.

Une petite courbe bien en cloche

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Notepi Dim 17 Déc 2023 - 10:28

Concernant les différences entre la simulation et la mesure d'un cas réel :
- Il faut savoir que la simulation n'est plus valable dès que l'on est dans le haut grave ou bas médium. J'avais lu il y a bien longtemps une limite à 160 Hz.
- Le médium sort par l'évent, ce qui ne se voit pas à la simulation, et très bien à la mesure.
Une enceinte à double résonateur qui met un volume de plus et un évent interne entre le HP et l'évent externe est moins sensible au médium qui sort par l'évent.

Il faut savoir faire la part des choses entre théories et pratiques, et prendre conscience des limites de chacune.
La pratique s'appuie sur la théorie, mais avec des limites.
La mesure montre un signal dans le médium en sortie de l'évent, c'est normal, même si la théorie ne le montre pas.
Considérer l'évent comme une 2eme source, je serai plus nuancé aux basses fréquences, la phase acoustique entre en jeu.

bernard74 Dim 17 Déc 2023 - 11:03

bonjour à tous

tout a fait Dominique.
chacun y verra sa propre expérience. mais pour moi l'évent est bien une deuxième source 111dB de 40hz à 100 hz est bien a considérer comme tel .

Audiopavillon : pour avoir investigué tout azimuthe le soft allemand BOXSIM de visaton est très performant et précis , le résultat des mesures colle très bien aux simulations,

concernant l'évent le calcul peut être fait en face avant ou arrière par contre le calcul de fb est précis si vous souhaiter tester.... le simple fait de déplacer l'évent change sa fréquence.

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43 Hz avec VITIUX , 44.82 avec BOXSIM , 53 WINISD seul le résultat final dans la pièce importe bien sur. pour moi l'affaire est close mais cela à été une bonne expérience me permettant de relativiser tous ces résultats .

œdicnème Dim 17 Déc 2023 - 11:15

bernard74 a écrit:...pour moi l'affaire est close...

On sait tout... elle est éventée !

audiopavillon Dim 17 Déc 2023 - 11:18

bernard74 a écrit:
43 Hz avec VITIUX , 44.82 avec BOXSIM , 53 WINISD seul le résultat final dans la pièce importe bien sur. pour moi l'affaire est close mais cela à été une bonne expérience me permettant de relativiser tous ces résultats .

Bon, je suis perdu je ne comprends rien à votre démonstration.
C'est pas compliqué, un évent circulaire correctement positionné ça donne une courbe en cloche ...

audiopavillon Dim 17 Déc 2023 - 12:18

hrh a écrit:
Quel est le meilleur positionnement pour les évents, face avant ou face arrière, prés ou loin du HP?
merci pour une réponse simple.

Pour revenir au sujet.
Amha il est un point initialement plus important, c'est le positionnement de l'évent à l'intérieur de l'enceinte.
Embouchure trop près d'une paroi, coude, circulaire/ laminaire etc ... tout ça influence la réponse de l'évent par le jeu des résonances de caisse, d'évent.

bernard74 Dim 17 Déc 2023 - 14:52

la courbe en cloche est uniquement la courbe de fb...et ne tiens pas compte des autres fréquences sortant de l'event . je l'ai dit plus haut personne n'a contredit .....mesurez vos évents....ce serait intéressant mesure à 1 m de l'enceinte à 80db ...par exemple puis mesure de l'event au raz du col sans toucher au niveau d'enregistrement.

positionnement des évents à l'intérieur....coudes distance etc etc .
comme je l'ai dit aussi les pertes de charges infligées au flux d'air sont néfastes un simple trou fera mieux .... dans quelles proportion et jusqu'à quel diamètre je n'en sais rien ...je me suis seulement intéressé à mes enceintes, et à leur optimisation. je ne généralise pas.

audiopavillon Dim 17 Déc 2023 - 16:17

bernard74 a écrit:la courbe en cloche est uniquement la courbe de fb...et ne tiens pas compte des autres fréquences sortant de l'event . je l'ai dit plus haut personne n'a contredit

Ce qui n'est pas le cas de ma courbe, la mesure est valide jusque 1KHz, je n'avais pas vraiment besoin d'aller plus loin.
On a une belle courbe en cloche avec une résonance à 700Hz, on voit bien le pic, je suppose qu'il y en a un autre mais atténué à 1,4KHz, et un autre très atténué 2,1KHz.

Si c'est pour indiquer qu'il faut mesurer en large bande pour tenir compte des résonances d'évent et de caisse, alors nous sommes d'accord.

bernard74 Dim 17 Déc 2023 - 17:42

oui ok mais d'où sort cette courbe est ce une mesure ?
comment est foutu l'event ?
géométrie de la caisse colonne ou cube ?
quel plage de fréquence le HP ?
75 db à 50hz fb ....tout ce qui est a - 6dB en dessous est sans grand intérêt .
dans ce k c'est certain que sa position n'a pas vraiment d'importance .
la mienne est linéaire de 40 à 150 Hz .
je voudrais comprendre ce qui crée cette tres grosse différence.

audiopavillon Dim 17 Déc 2023 - 18:09

bernard74 a écrit:oui ok mais d'où sort cette courbe est ce une mesure ?

Oui c'est bien une mesure, écran REW bien reconnaissable.

comment est foutu l'event ?

Je l'ai déjà écrit il s'agit d'un évent cylindrique

géométrie de la caisse colonne ou cube ?

Sphères

quel plage de fréquence le HP ?

50 - 2,5KHz

tout ce qui est a - 6dB en dessous est sans grand intérêt .

Perso je pense que tout doit être considéré.

dans ce k c'est certain que sa position n'a pas vraiment d'importance .

C'est peut-être au contraire parce qu'il est bien placé ...

la mienne est linéaire de 40 à 150 Hz .
je voudrais comprendre ce qui crée cette tres grosse différence.

Il faudrait déjà en dire plus sur la caisse et l'évent concernés.

bernard74 Dim 17 Déc 2023 - 18:44

longueur de l'event ?
ma caisse tout est visible sur les images postées dimension etc position des HP et event déjà donné.
je retiens simplement qu'une sphère ne peut être comparable à une colonne ...en aucun point.
discution veine.
dommage pas d'autres candidats avec avis sur la question pour comparer ce qui pourrait être comparable ?

la reponse en cloche ou pas de l'event n'a rien à voir avec sa position . mais à la géométrie de l'enceinte et à celle de l'event .

audiopavillon Dim 17 Déc 2023 - 19:26

bernard74 a écrit:longueur de l'event ?

21cm mais aucune importance

ma caisse tout est visible sur les images postées dimension etc position des HP et event déjà donné.

Le problème c'est que c'est quasi illisible, une meilleure définition et un grossissement sur les valeurs seraient bienvenus.

je retiens simplement qu'une sphère ne peut être comparable à une colonne ...en aucun point.
discution veine.

C'est ce qui s'appelle une conclusion hâtive.

la reponse en cloche ou pas de l'event n'a rien à voir avec sa position . mais à la géométrie de l'enceinte et à celle de l'event .

Comme ça l'affaire est pliée.
Pourtant le résultat n'a pas l'air vraiment probant.

bernard74 Dim 17 Déc 2023 - 20:24

nos config sont trop différentes pour faire quelquonque rapprochement. c'est râpé plutôt que plié.
en ouvrant les images elles sont lisibles.

audiopavillon Lun 18 Déc 2023 - 1:01

bernard74 a écrit:nos config sont trop différentes pour faire quelquonque rapprochement. c'est râpé plutôt que plié.

Ah mais il n'y a aucun rapprochement à faire, par contre des questions à se poser ...

en ouvrant les images elles sont lisibles.

Faut le dire vite, la pixellisation est intense.
J'ai tripoté les vues dans mes logiciels photo, et j'ai retrouvé quelques éléments.

Avec 1m de haut ces colonnes ont toutes les chances d'avoir de belles résonances audibles autour des 150-170Hz.
Le loosely filled n'aura quasi aucun effet, le tout s'apparentant bien plus à un TQ qu'à un BR.
Il faudrait utiliser les feuilles de calcul de MJ King ou Hornresp pour en avoir le coeur net.

Pour info les enceintes colonnes Atohm sont équipés d'un absorbeur pour annihiler au mieux ce type de résonance.

bernard74 Lun 18 Déc 2023 - 2:58

c'est certain que le poids des images acceptées par le forum n'a rien à voir avec une photo prise avec un apn plein format....bref.
la forme colonne en BR n'a rien d'extraordinaire les exemples ne manquent pas et sans allez chercher des prix exorbitants elles fonctionnent plutôt pas mal.

s'il y a résonances l'on devrait les retrouver sans ambiguïté sur la mesure de l'event non ?
ce que je ne vois pas sur ma mesure.

ceci n'a finalement plus rien à voir avec la position de l'event dont tout le monde se fou en fait.

audiopavillon Lun 18 Déc 2023 - 7:41

bernard74 a écrit:c'est certain que le poids des images acceptées par le forum n'a rien à voir avec une photo prise avec un apn plein format....bref.
la forme colonne en BR n'a rien d'extraordinaire les exemples ne manquent pas et sans allez chercher des prix exorbitants elles fonctionnent plutôt pas mal.
s'il y a résonances l'on devrait les retrouver sans ambiguïté sur la mesure de l'event non ?
ce que je ne vois pas sur ma mesure.
ceci n'a finalement plus rien à voir avec la position de l'event dont tout le monde se fou en fait.

C'est quand même curieux de demander de l'aide et d'être aussi peu coopératif ...
Pour les résonances une mesure d'impédance de l'enceinte c'est ce qu'il y a de plus instructif.

bernard74 Lun 18 Déc 2023 - 9:42

il y a erreur je ne demande pas d'aide ... Smile

mes enceintes sont bouclées depuis belle lurette ,j'en suis tres satisfait , et n'ais pas de nouveaux projets pour le moment.
cordialement.

audiopavillon Mar 19 Déc 2023 - 11:50

bernard74 a écrit:il y a erreur je ne demande pas d'aide ...

Quand même un peu ...
je voudrais comprendre ce qui crée cette tres grosse différence.

Si j'ai le temps je ferai une simulation Hornresp.

audiopavillon Jeu 21 Déc 2023 - 1:57

J'ai rapidement fait une simulation Hornresp, ça fait longtemps que je n'avais pas touché à ce logiciel, il est toujours aussi peu évident à manipuler mais toujours aussi puissant. Very Happy

Voilà ce que ça donne Event, HP, les 2 en 2Pi.
J'ai positionné de l'amortissant du haut de l'enceinte à l'entrée de l'évent, ça reste une variable d'ajustement assez importante.
Il faudrait une suite calculs pour en voir les effets tout comme la position du HP, de l'évent, ça fait pas mal de combinaisons ...
Au final pour l'évent ça me dit quand même que la cloche elle est pas au super top, avec de plus une remontée spectaculaire à 200Hz

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bernard74 Jeu 21 Déc 2023 - 13:04

Bonjour Audiopavillon et a tous

j'ai aussi ressorti les vieilleries mais Tline

oui bien sur "l'amortissant" a une grande importance comme la position de l'évent

si tu m'envoie ton email par MP je peu t'envoyer ce logiciel.....avec quelques exemples déjà fait pour faire mumuse... Smile

il est facile de modéliser et de se rendre compte de l'impact sur la courbe de réponse de l'enceinte et d'arriver a optimiser au mieux sont rendu final .

Pour répondre à Dominique OUI il prend en compte les phases [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

déplacement de l'évent ( les nuances de gris sont les différentes quantité d'absorbant mis de façon aléatoire en recherchant simplement quelque chose de cohérent pour le test)

évent au plus haut
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évent au milieu
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évent au plus bas
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ici un tqwt
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il y a de quoi jouer mais dans le vide ....rien ne vau un réel projet pour entretenir la concentration de l'objectif à atteindre Smile

cordialement

audiopavillon Jeu 21 Déc 2023 - 14:25

bernard74 a écrit:
si tu m'envoies ton email par MP je peu t'envoyer ce logiciel.....avec quelques exemples déjà fait pour faire mumuse...

C'est fait Very Happy

bernard74 Jeu 21 Déc 2023 - 16:36

Bonjour

déjà si je compare ma capture de vitiux plus haut dans le sujet avec celle de Tline évent au milieu :

ceux ci sont a un chouia près ok sur la courbe du HP , un peu moins sur celle de l'évent à volume d'évent égal , et pas du tout sur le résultat final .

pour moi Tline est plus précis puisque la position de l'évent et la quantité d'absorbant dans les différentes zones critiques, sont renseignés. Hornresp l'était aussi de mémoire mais trop fastidieux a utiliser.

et la simulation Tline colle plus à mes mesures en prox de l'enceinte finalisée que vitiux, c'est sans équivoques pour moi.

ainsi et a force de nombreuses simulations, l'on peu optimiser sur son écran plutôt qu'a l'atelier et tirer le meilleur d'une enceinte avec des HP pas forcement très performants au départ.

Cordialement

j'ai retrouvé ou le telecharger , pour les curieux perfectionnistes qui ne savent pas ou positionner l'évent Smile

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