Re: Réfection de mon 8W Hiraga

[stef1777]

@ fyl

J'utilise ces modules. Le gars a fait des modules pour l'audio mais il vends surtout à l'industrie des modules haute puissance.

SALIGNY Universal
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Stéphane


Pour l'utiliser, il faut une 10nF COG sur le primaire + un snubber 10nF MKP-X2 + 10R. Derrière le bridge, rien de particulier.
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[audion23]

Bonjour tous, bonjour plorkashev

Ps si tu veux continuer à utliser les CTS 13 ou 32 (les mêmes), j'en ai quelques uns à ta disposition.

Steph

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[fyl]

J'utilise ces modules.

Je les avais notés suivant des mentions sur les sites tazuniens genre DIYaudio mais n'étais pas allé plus loin. Je viens de zieuter leur site, ça a l'air très bien foutu et à la portée de l'amateur : une petite carte prête à l'emploi fait tout le boulot et peut s'enficher à la place d'un pont lambda. On fait ensuite à peu près ce qu'on veut côté filtrage.
Prix raisonnable (54 € TTC pièce plus port).

Et comme je l'ai dans PSUD2 (modèle créé par Tiberiu Vicol, le concepteur des modules), il y a de quoi jouer.

[stef1777]

Attention, il y a deux versions de footprint pour le module Saligny Universal (GBU et GBJ). Mais en tordant les pattes, on arrive à le faire rentrer quelque soit l'empreinte.

J'ai mesuré l'alim en charge mais je ne retrouve pas la copie d'écran du scope. Je referais la mesure à l'occasion.

Les modules Saligny sont aussi fait par Tibi mais pas sur la base du même composant. Le Universal marche aussi avec les transfos en point milieu.

Stef.

[fyl]

Attention, il y a deux versions de footprint pour le module Saligny Universal (GBU et GBJ).

Oui, correspond aux empreintes des trucs les plus courants.

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[plorkashev]

Bonsoir à tous!

Si ce post vous parvient, c'est que mon stratagème fonctionne... Depuis 17h00, impossible de répondre aux posts sur mon propre fil.

Steph1777 & Fyl semblent avoir ouvert un fil de discussion ayant le même titre que le mien, si bien que mes actions sont bloquées.

[url= [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Simple erreur, je l'espère, que je leur demande de corriger immédiatement en supprimant ces messages mal orientés.

Serge

[banzai]

[lamouette]

Le problème c'est la modification du titre dans la case "Titre du message" lors de la rédaction du message. Il n'y a pas de nouveau fil créé .
Là j'ai remis comme d'origine.

[plorkashev]

Bonjour lamouette,

Comment as-tu fait ? Car je n'avais plus la main ni sur le titre, ni sur la destination ...
Et tous les liens (y compris les anciens) dans mes mails de notification me ramenaient à cette nouvelle page.
En fait, je n'arrivais même plus à accéder à la première partie, y compris en passant par l'accueil du forum. Bizarre ...

[plorkashev]

Bonjour à tous,

Ps si tu veux continuer à utliser les CTS 13 ou 32 (les mêmes), j'en ai quelques uns à ta disposition.

Merci Steph pour ta proposition, mais il m'en reste également (un peu moins que toi tout de même).
Et puis en ce moment, je ne suis pas dans la réalisation de nouveaux circuits.

Serge

[lamouette]

Comment as-tu fait ? Car je n'avais plus la main ni sur le titre, ni sur la destination ...
Et tous les liens (y compris les anciens) dans mes mails de notification me ramenaient  à cette nouvelle page.
En fait, je n'arrivais même plus à accéder à la première partie, y compris en passant par l'accueil du forum. Bizarre ...

Oui c'est bizarre, moi je suis passé par l’accueil , aucun soucis. J'ai juste vu que le titre changeait donc au dessus du cadre de rédaction de mon message j'ai recopié le titre du départ dans le cadre prévu à cet effet.
Mais  ça n'a peut être aucun rapport.

[tron_ic]

Bonsoir Serge,

Simple erreur, je l'espère, que je leur demande de corriger immédiatement en supprimant ces messages mal orientés.

Je prends connaissance es message et je me demande si ton souci est réglé $?

Salutations. Tony

[plorkashev]

Bonjour Tony,

Je prends connaissance es message et je me demande si ton souci est réglé $?

Oui, problème réglé grâce à lamouette (que je remercie une fois de plus au passage) dirait-on.

Merci cependant pour ton intervention.

Serge

[lamouette]

bonjour  Serge.

Je suis content que ton soucis soit réglé même si je ne suis pas sûr d'y être pour quelque chose.  

Si je peux me permettre de donner mon avis , ayant l'habitude d'être franc du collier même si ça ne plait pas toujours, je pense qu'on peut très bien parler de ton projet tout en faisant des intermèdes alternatifs.

"Alternatifs" au sens où quelqu'un a des idées techniques différentes , ça ne veut pas dire que ces interventions tendent à s'imposer ou à te suggérer d'aller dans leur sens pour ton projet.

Je trouve que par contre ces idées , ces choix,  sont utiles à toute à la communauté tout comme tes avis le sont. Bien sûr je pense à Fyl par exemple et pour moi je ne trouve pas utile qu'il retire ses messages, ils peuvent très bien cohabiter tant qu'on fait attention à justement ne pas faire trop d'ombre à ton sujet.

Par exemple je pense  à la méthode de redressement par mosfets et les idées sur le filtrage , au moins c'est abordé sans trop prendre de place et on pourra ouvrir des fils dédiés. Si les avis techniques sont exprimés avec respect ça doit pouvoir se faire.

Il faut comprendre que le fait de parler d'un sujet large comme la fabrication d'un ampli donne des idées, évoque des techniques, donne envie de parler d'idées qu'on avait en réserve et forcément c'est l'occasion d'évoquer.

Si tout le monde fait gaffe à être un peu concis on y arrive. A mon avis on devrait ouvrir un nouveau fil pour parler du redressement par mosfets, en tout cas ça m'interesse.

[stef1777]

Je vous couvrir un fil sur les bridges MOSFET. J'ai retrouvé les mesures.

Pour votre problème de "Re: Réfection de mon 8W Hiraga". J'ai vu passer le truc. plorkashev au lieu de cliquer sur "Répondre" en bas a cliqué sur "Nouveau" en bas. Du coup, cela a créé un nouveau Sujet "Re: Réfection de mon 8W Hiraga" au lieu d'ajouter le post dans le sujet d'origine. Un modo a du passer par là et l'a réintégré dans le sujet d'origine et tout est rentré dans l'ordre.

Stéphane

[lamouette]

Je vous couvrir un fil sur les bridges MOSFET. J'ai retrouvé les mesures.

Pour votre problème de "Re: Réfection de mon 8W Hiraga". J'ai vu passer le truc. plorkashev au lieu de cliquer sur "Répondre" en bas a cliqué sur "Nouveau" en bas. Du coup, cela a créé un nouveau Sujet "Re: Réfection de mon 8W Hiraga" au lieu d'ajouter le post dans le sujet d'origine. Un modo a du passer par là et l'a réintégré dans le sujet d'origine et tout est rentré dans l'ordre.

Stéphane

c'est un peu ce que je m'étais dit mais j'ai vu que dans tout fil , la première réponse et les suivantes comportent toujours un RE: avant le titre si personne ne le modifie en rédigeant son message. , c'est donc automatique.
Dans ce fil Audion23 a modifié en CTS13... et moi en remettant d'origine, mais le Re: est revenu ensuite.

[plorkashev]

Bonsoir @ tous,

Bon, je constate que cet incident nous aura pas mal mobilisé.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour votre problème de "Re: Réfection de mon 8W Hiraga". J'ai vu passer le truc. plorkashev au lieu de cliquer sur "Répondre" en bas a cliqué sur "Nouveau" en bas. Du coup, cela a créé un nouveau Sujet "Re: Réfection de mon 8W Hiraga" au lieu d'ajouter le post dans le sujet d'origine.

Steph, tout le monde peut se tromper, mais j'accorde un soin particulier à éviter ce genre d'erreur. En outre, cela n'aurait en aucun cas bloqué mon accès au fil initial.
De toute façon la page est tournée.

Aujourd'hui, j'ai beaucoup écouté, y compris le 8W qui fait l'objet du présent fil ; et j'ai pris des décisions concernant mon projet.
Si vous le voulez bien, je vous en parlerai demain car il est déjà tard...  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  
Bonne fin de soirée.
Serge

[audion23]

Désolé pour la fausse manip.

Steph

[plorkashev]

Désolé pour la fausse manip.

Pas grave, Steph ; au moins on tient un coupable, même si ce n'est pas le bon !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cela devient compliqué avec tous ces "Steph" sur le même fil !

Bon, Steph (audion23), je suis retourné sur l'autre fil mais j'avoue avoir eu du mal à retrouver ta réalisation ; tu parlais bien de celle avec le boîtier scindé en deux avec alim à droite et ampli à gauche ? Effectivement, la disposition est intelligente. Mais quid de l'alim Francis-Elektor. Je n'ai rien trouvé à ce sujet ... Ai-je mal regardé ? J'aimerais que tu m'en dises plus, STP.

@ +
Serge

[audion23]

Bonsoir

C'est l'alim régulée décrite dans le livre de Francis , que l'on retrouve non pas dans Elektor (putain la vieillesse...) mais dans Radio Plan pour alimenter les différents Exorciste.

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Steph

[yann35]

Bonjour Steph,

Très interessant cette alim . Tu n as pas la nomenclature des composants ?

[fyl]

Très interessant cette alim . Tu n as pas la nomenclature des composants ?

Tout est là :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Page sur l'Hexorciste 1

[yann35]

Merci Fyl .

[plorkashev]

Bonsoir à tous !

C'est l'alim régulée décrite dans le livre de Francis , que l'on retrouve non pas dans Elektor (putain la vieillesse...) mais dans Radio Plan pour alimenter les différents Exorciste.

Ainsi tu me dis, si j'ai bien compris, que l'alim prônée par Francis serait en fait celle développée par D. Jacovopoulos pour ses amplis ?
Ce dernier a fait un travail considérable pour la vulgarisation de schémas de toutes sortes, et le plan que je vois ici m'est déjà connu.
On se posait d'ailleurs toujours la question à l'époque : "Mais pourquoi des Zeners en série avec le TL431 qui, lui-même, n'est en fait qu'une Zener ajustable ? Sinon rajouter du bruit ? "
Il y a sûrement une raison, mais celle-ci m'échappe.
Toutefois, j'ai effectivement réalisé des alimentations à très faible bruit à base TL431, non pas avec un transistor bipolaire en ballast, mais avec du Mosfet type SUP70040E pour du gros ampérage genre 10A, ou bien par exemple du TIP110 pour du 5Volts version alim linéaire pour du numérique.
En revanche, les rails négatifs avec des Mosfet canal P sont plus délicats à élaborer en raisons de caractéristiques plus "disparates".
Mais cela pourrait être une solution très valable pour alimenter en symétrique les premiers étages d'un ampli en l’occurrence ; j'y ai travaillé, et puis, manque de temps, ai un peu laissé tomber ... pour le moment, car je me suis promis d'y revenir. Et puis, honnêtement, les résultats n'étaient pas encore vraiment à la hauteur (de mon point de vue) de mes espérances.

Pour ce qui est du maitre Hiraga, c'est bien avec ses montages et ses écrits que j'ai appris les bases, mais depuis j'ai vu aussi les limites, telles que par exemple les masses en étoile au lieu de "l'arête de poisson" ou les découplages sur les condos et non sur les circuits...

Là, tu m’intéresses vraiment Francis. Pourrais-tu développer notamment au sujet des masses ?

Puis plus loin, tu écris :

"Bien sûr, si tu souhaites conserver ton 8W conforme à l'original, je n'y vois personnellement aucune objection, c'est même un point de vue que je respecte totalement.
Cependant, tu as écrit hier : "Non, moi, c'est l'alimentation que je veux revoir. Elle montre ses premiers signes de fatigue, et quant à changer, autant tout revoir à ce sujet".
C'est, je pense, ce qui a incité Fyl à s'exprimer sur la reconception de l'alimentation.
Et il est certain qu'en installant des condensateurs actuels, plus performants que ceux des années 80, ainsi que des selfs, le comportement de l'alimentation donc la sonorité obtenue seront assez différents !
En clair, il ne sera pas possible de retrouver le "son de l'époque" sauf à installer des composants d'époque, neufs bien sûr... et qu'il reste à dénicher !
Alors que faire et comment ?
Je crois que changer seulement les condensateurs de tête de filtre est un bon point de départ : ils sont probablement responsables du Bzzz constaté, parce que ce sont eux qui vieillissent, à cause des courants pulsés des redresseurs.
D'autre part ils ne participent pratiquement pas à la sonorité de l'ampli, puisqu'ils ne fournissent pas les courants modulés.
Les suivants, placés après la R de 6,8 ohms, ont nettement moins vieilli, ce sont eux qui fournissent les courants modulés audio et apportent (en partie) la "signature" sonore de l'ampli : je serais pour les conserver...
Sauf bien sûr s'ils montrent des signes de faiblesse : un contrôle de l'ESR serait bienvenu !
Et s'il faut les changer, alors je crois qu'il faudra rechercher des condensateurs ayant des caractéristiques proches, aussi bien en dimensions qu'en ESR."

Plusieurs évènements ces derniers jours : ce WE des amis mélomanes sont venus à la maison, et après un BBQ, nous avons écouté pas mal de musique, surtout sur le 8W en dépit de son "Bzzzz" qui passait vite inaperçu...
Puis âpre discussion à propos de mon projet de réfection ; après débat, "nous" avons considéré qu'il fallait garder cet ampli dans sa robe d'origine.
D'autant que, comme je l'ai déjà écrit dans un post plus haut, je possède 4 autres cartes pour les essais éventuels. Deux amis se sont proposés de m'aider en effectuant les divers essais.
Autre fait marquant, j'ai enfin reçu "l'ESR meter" que j'avais commandé, et j'ai entrepris le contrôle des condensateurs de filtrage de l'engin.
Verdict : 1 des deux condos de tête (47 mF-40 Volts) à 200 mOhms >> poubelle ; et chose plus surprenante un des 2 condos de 100 mF au plus proche des cartes ampli à 150 mOhms >> poubelle aussi. Bon il faut dire qu'étant donné son âge, on lui pardonnera. Tous les autres (100 mF et 68 mF) se situent entre 10 & 40 mOhms), une prouesse pour des bébés de 40 ans ou plus !!!
Mais au moins, nous avons identifié l'origine du défaut.
Aujourd'hui, en soirée, début de démontage de l'engin pour nettoyage, inspection approfondie et réflexion sur l'implantation prochaine de l'alim.
Je ne touche donc pas aux cartes ampli.
On partirait donc sur une disposition avec transfo à double bobinage de sortie, double redressement puis cellule CLCR sur chacune des 2 branches.
Mon point de questionnement principal dans ce schéma concerne la self de filtrage/lissage : quelle valeur optimale et quelle source d'appro ? (Lundhal - Hammond ou autre ...).
Pour le reste, batterie de condos, batterie ou pas, découplage, etc... on verra plus tard.

Bonne nuit à tous.
serge