Re: Préampli micro JFet

[lamouette]

voilà!
Au moins c'est plus facile

[Phylipp]

voici les jonctions de la carte d'origine

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[lamouette]

ah ben merde tu nous refout le bordel et rien pour comparer
schéma d'origine complet et conforme au dessus de schéma modifié et conforme à simu de GF qui fonctionne svp ;
Ensuite on va étudier le PCB
Il y a du vent dans les côtes d'Armor, tu t'es envolé?
Nous les mouettes on se laisse porter , on ne risque rien .

[Phylipp]

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[lamouette]

Merci , c'est bien plus facile, tu ne trouves pas?
d'origine la patte de la R93 est en l'air ?
Si non alors mets nous plutot à la place le schéma complet d'origine comme tu l'a branché ou comme il doit l'être.
Si GF avait mis les mêmes numéros de composants ça aurait été parfait

[Phylipp]

Merci , c'est bien plus facile, tu ne trouves pas?
d'origine la patte de la R93 est en l'air ?

non, voilà pourquoi j'ai posté (juste au-dessus) le schéma avec les connexions réelles de la carte : le rouge au rouge, le vert au vert, etc
R93 il y a noté na et au-dessus du 100uF na aussi, donc connexion
idem pour nw (la sortie)
idem pour nk qui va au - du 100uF

[lamouette]

oui mais plus au dessus je ne peux pas voir les deux images en même temps sur l'écran, trop compliqué pour ne pas se tromper car je dois scroller à la souris et du coup je perds de ma vue celle de Floyd.
C'est des deux finies dont nous avons besoin ensemble pour comparer.
Si tu pouvais intervertir ce serait cool.
PS on ne peut pas lire na, nk... c'est trop petit.

[lamouette]

bon, ça me parait quand même clair il faut couper R77 au point nk

[Phylipp]

voici la carte d'origine, telle que je l'ai montée : les traits que j'ai rajoutés sont les liaisons "réelles" sur le PCB qui sont remplacées sur le schéma par les annotations :
nw va à nw / na va à na / nk va à nk
tu vois, tu as pensé (comme moi au début) que la 33KΩ avait une patte en l'air > voilà pourquoi j'ai matérialisé les pistes
je ne peux pas mieux vous documenter

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[Phylipp]

bon, ça me parait quand même clair il faut couper R93 au point nk

R93 (point na) va au + de la capa 100uF
c'est R77 (la 470Ω) qui est connectée à nk (nk qui va à l'autre nk cad au - de la capa 100uF)

[lamouette]

voici la carte d'origine, telle que je l'ai montée : les traits que j'ai rajoutés sont les liaisons "réelles" sur le PCB qui sont remplacées sur le schéma par les annotations :
nw va à nw / na va à na / nk va à nk
tu vois, tu as pensé (comme moi au début) que la 33KΩ avait une patte en l'air > voilà pourquoi j'ai matérialisé les pistes
je ne peux pas mieux vous documenter

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Tu ne comprends pas, je voudrais les images l'une au dessus de l'autre pour les voir en même temps celle avec les traits rouge vert etc au dessus de celle de Grand Floyd.
Pas dans deux messages différents

[lamouette]

oui R77 au point nk est à couper, je n'ai pas eu le temps de corriger mon erreur.

[Phylipp]

pas facile car GF a modifié le schéma au niveau de nw et na
mais voici ce que tu demandes (tu devrais t'y retrouver)

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[lamouette]

toujours pas:)
ton image de ton schéma à toi avec tes modifs colorées de tracé , au dessus de ce celle de GF comme tu as postée plus haut.
Attends j'essaie de repérer par rapport aux heures de tes messages...

[lamouette]

image de ton post de 0:35 au dessus de image GF de ton post de 0:21

[Phylipp]

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[lamouette]

comme ça en fait
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[lamouette]

tu n'y vois pas plus clair comme ça?

[Phylipp]

tu n'y vois pas plus clair comme ça?

je l'observe tellement depuis qq jours que j'y vois bien clair maintenant (sur le cheminement du signal sortie vers AOP)
en regardant attentivement, je vois que GF place la 470Ω (R77 sur le schéma d'origine) en série de la 33KΩ (R93) et non plus en //

ce qui revient à cela :

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[lamouette]

Moi du coup de cette façon je vois que ça n'est pas la même chose entre la connexion de Grand Floyd et la tienne.
Je te propose de fonctionner comme ça par grosses lettres nommant les connexions:
On voit qu'au point E , Grand Floyd s'est connecté au sommet du pont de résistances R91/R77 et toi au milieu du pont.
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[Phylipp]

si tu dessoudes la 470Ω au point E et que la ressoudes au point B ça revient au montage de GF
470Ω en série avec la 33KΩ et non plus en //

[lamouette]

Grand Floyd a donc connecté F en B et E en A. Il n'a pas connecté C à D.
Fais pareil et voilà.

[lamouette]

si tu dessoudes la 470Ω au point E et que la ressoudes au point B ça revient au montage de GF
470Ω en série avec la 33KΩ et non plus en //

Oui c'est bon pardon.

[Phylipp]

Grand Floyd a donc connecté F en B et E en A. Il n'a pas connecté C à D.
Fais pareil et voilà.

C et D sont connectés de fait par la piste (visible sur le PCB) c'est ce que je me tue à expliquer

[lamouette]

Grand Floyd a donc connecté F en B et E en A. Il n'a pas connecté C à D.
Fais pareil et voilà.

C et D sont connectés de fait par la piste (visible sur le PCB) c'est ce que je me tue à expliquer

Donc oui il faut couper C-D
Mais pour s'expliquer il faut être clair et méthodique, on n'a pas tous la même façon de schématiser.

[Phylipp]

les cercles et les traits rajoutés par moi sur le schéma originel sont des connexions réelles, en dur, des pistes

la seule façon de ne pas connecter la 470Ω au - du condo 100uF c'est de gratter la piste...

[lamouette]

tu peux couper de toute façon ça se répare facilement. Deux coups de cutters séparés de 2mm puis tu soulève le bout de cuivre au scalpel.

[Phylipp]

la modif sur le pcb

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[Phylipp]

tu peux couper de toute façon ça se répare facilement. Deux coups de cutters séparés de 2mm puis tu soulève le bout de cuivre au scalpel.

ok, demain matin

[lamouette]

non tout de suite !

[Phylipp]

non tout de suite !

en tous cas, merci les gars de votre aide ! bonne nuit
demain c'est déjà tout à l'heure (baillement...)

[Phylipp]

PS : on est en plein dans la tempête ici (Bretagne - Côtes d'Armor) et àa commence à souffler fort...

[Grand_Floyd]

Ton dernier schéma ne peut pas fonctionner correctement car te reprend le signal de sortie par la 470R pour le réinjecter sur l'AOP. Ce qui donne un gain calculé de (470+100)/100 =5.7 donc 57mV pour 10mV en entrée. La simulation donne 55.28 mV donc les 2 chiffres sont cohérents.

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[lamouette]

oui Grand Floyd, ça on le sait , on a voulu comparer le schéma d'origine avec le tien pour voir si on partait bien des mêmes bases et ainsi faire les bonnes modifs.
La simulation à faire c'est par rapport à ton schéma et tu l'as déjà faite.
si tu fais la simulation du schéma de Philippe il faut couper le chemin C-D et déplacer le point E de la R470 en B , ce qui donne ton schéma.

[Grand_Floyd]

Bon courage!

[Phylipp]

Bon courage!

voilà ce que je dois faire ; cela suit ton schéma GF

(l'élec vient de revenir > coupure dans la nuit - rétablissement à 17h30 et avec le chauffage ! ça va ça ne caille jamais trop en Bretagne )

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[lamouette]

pas besoin d'électricité pour couper une piste, mauvaise excuse

[Phylipp]

bonjour,
j'ai procédé à la mofif comme ci-dessous
j'ai coupé la piste et ai câblé la 470Ω après la 33KΩ
20mV en entrée > 6,34V en sortie (avec 0,9v en DC dans le signal)
soit un ration de 1:317 > je suppose qu'en remplaçant la 33KΩ par un pot. de plus faible valeur (20KΩ) et en rajoutant une R tampon de 1KΩ (?) je devrais pouvoir réguler ce gain...

je viens de rajouter 10KΩ en // de la 33KΩ et je trouve 20mV en entrée = 1,56V en sortie.
donc avec 33KΩ ratio de 1:317 et avec 7,5KΩ (33//10) ratio de 1:78

par contre, alors que le canal non-modifié affiche 590Ω d'impédance de sortie, celui modifié affiche une Z qui ne cesse de monter (me suis arrêté de mesurer à 3MΩ) et quand je place une 100KΩ entre out + et masse, je trouve 100KΩ > donc il faut à présent fixer une charge de sortie en considérant les 10KΩ d'impédance d'entrée de la carte son qui sera connectée

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[Phylipp]

proposition de modif en sortie
100KΩ // 10KΩ (entrée carte son) = 9KΩ (qui à 5Hz me donnent 3,5uF)

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[Phylipp]

test avec pot 20KΩ + 1,2KΩ talon
20mV en entrée > de 260mV (1:13) à 4,56V en sortie (1:228)
pot à zéro (1,2KΩ) > 260mV j'ai -46mV de DC (?)
pot à fond (21,2KΩ) > 4,56V j'ai +20mV de DC (0,45%)
mesures après la 22Ω (en sortie de carte donc) sans capa en sortie et sans R de charge