Preampli ECC88 SRPP

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Message  jpl711 Sam 20 Mai 2023 - 12:37

Bonjour à tous,
Toujours dans mes experimentation de preamplis, je voudrais tester le circuit en fichier ci-joint.
Mais le courant passant dans les tubes étant de 10mA, je trouve que ça fait beaucoup pour la durée de vie des tubes.
Comme je suis incapable de calculer un srpp ma question est :
Est-il possible de réduire ce courant à environ 7mA sans faire monter la distorsion?
J'ai penser passer les résistances de 150 R de cathodes à 200R ou 250R mais je ne sais pas si c'est la bonne solution? Rolling Eyes
Merci d'avance
JP
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Message  jimbee Sam 20 Mai 2023 - 13:32

jpl711 a écrit:
Est-il possible de réduire ce courant à environ 7mA sans faire monter la distorsion?
J'ai penser passer les résistances de 150 R de cathodes à 200R ou 250R mais je ne sais pas si c'est la bonne solution? Rolling Eyes
Merci d'avance
JP

Bonjour,
C'est bien la solution, quoique l'impédance de sortie augmentera très légèrement.
Mais ce circuit a un gain de cheval, inutile, et le calcul du rolloff donné ( -3 dB @ 1,6 Hz )
est celui du circuit seul ... non branché sur l'appareil suivant.
Il y a peut être mieux à faire.
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Message  jpl711 Sam 20 Mai 2023 - 17:02

Merci Jimbee,

Je viens de le mettre en route avec les résistances de cathode à 150R et ça marche d'enfer!  Wink
Effectivement il y a du gain mais avec un potar de 470K en entrée c'est gérable,
il est a 10h et je règle avec la télécommande de la box à  80% c'est confortable. Cool
Le seul point qui m’inquiète c'est le courant à 10mA et j'ai peur pour la durée de vie de vie des tubes.
Avec des résistances de 250R le courant baisserait dans le circuit, je voudrais tourner autour de 7 à 8 mA.
Mais n'y a-t-il pas un risque de monter en distorsion ?
Je ne sais pas tracer un srpp sur une courbe, je suis démuni.

Ton avis ? Rolling Eyes

Merci
JP
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Message  jimbee Sam 20 Mai 2023 - 17:20

jpl711 a écrit:
Le seul point qui m’inquiète c'est le courant à 10mA et j'ai peur pour la durée de vie de vie des tubes.
Avec des résistances de 250R le courant baisserait dans le circuit, je voudrais tourner autour de 7 à 8 mA.
Mais n'y a-t-il pas un risque de monter en distorsion ?
Je ne sais pas tracer un srpp sur une courbe, je suis démuni.

Ton avis ? Rolling Eyes

Merci
JP

10 mA ne jouera pas sur leur durée de vie, c'est parfaitement jouable ainsi, les courbes dont je dispose ne sont pas assez précises
pour calculer pile-poil la valeur de Rk pour 7 ma, ça doit être vers 220 / 250 Ohms, ayant classiquement besoin de 1 à 2 volts en sortie,
la disto restera minime, en tous cas la capa de sortie est à augmenter à quelques µF.
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Message  jpl711 Sam 20 Mai 2023 - 18:07

Ok
Je laisse comme ça pour aujourd'hui.
Demain j'essayerais quand même 220R pour voir.
En sortie j'ai un condo de 1.5µF scr etain,
C'est suffisant ?

JP
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Message  jimbee Sam 20 Mai 2023 - 18:33

jpl711 a écrit:
En sortie j'ai un condo de 1.5µF scr etain,
C'est suffisant ?

JP

C'est suffisant pour des impédances d'entrée usuelles d'amplis > 20 kOhms
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Message  bernard74 Sam 20 Mai 2023 - 19:05

bonsoir

il est entre quoi & quoi ce pré ampli ??

le potard en entrée ??  à mettre en sortie ! ( 50k  )

le condo de 150uF en parallèle de RK insuffisant, mettre 470uF .

en condo de liaison 2.2uf  400V !

7mA  250ohms au lieu de 9.8mA 150ohms  double la disto:  passe de 0.02% à 0.04%  (valeurs théorique)  

Rg & Rs  de 1meg  , 470k largement suffisant !

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Message  jimbee Sam 20 Mai 2023 - 19:19

bernard74 a écrit:7mA  250ohms au lieu de 9.8mA 150ohms  double la disto:  passe de 0.02% à 0.04%  (valeurs théorique)  
Pour quelle tension ? Si potar en sortie, il y aura dans les 40 V avant pot.. (gain = 23,6)
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Message  bernard74 Sam 20 Mai 2023 - 19:27

c'est pour celà que j'aimerais bien savoir entre quoi et quoi il est branché !
si déjà 2v en entrée ou est l'utilité du preampli ?

100mv entrée 2v sortie
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Message  jpl711 Sam 20 Mai 2023 - 19:49

Re,
Merci de prendre la peine de répondre,

Les enceintes sont alimentées par un bloc de puissance classe D.
j'ai 3 entrées: lecteur cd, platine disque et  freebox pour la TV et les radios.
je sors le signal freebox en optique sur un dac.
Avec 3 entrées j'ai besoin d'un préampli/sélecteur de sources et réglage volume.

Le potard est en entrée (Francis déconseille en sortie) et je trouve que le réglage me satisfait.
J'avais, dès le début, mis un condo 1000µF Elna silmic sur la résistance cathode .

Suivant vos conseils,  je passerais donc le condo de liaison à 2.2 µF  et les des R 1M à 470K. Wink
Quand au changement pour diminuer le courant, je vais finalement laisser l'origine puisque que Jimbee me dit que les tubes ne risquent rien.
.
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Message  bernard74 Sam 20 Mai 2023 - 21:46

pourquoi ce besoins d'autant de gain avec un SRPP ? pour les vinyles ?


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Message  Levince Sam 20 Mai 2023 - 22:52

Bonsoir,

Attention aussi à polariser le filament (ce qui n'est pas mentionné sur le schéma), au moins pour la triode du haut ....
A+ ,
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Message  jpl711 Dim 21 Mai 2023 - 9:31

@Bernard74

Certes, le gain n'est pas vraiment nécessaire mais j'ai essayer en "cathode follower"
et je n'ai pas vraiment apprécier (son un peu "pâteux" et trop mou à mon gout), le srpp est plus dynamique.
Et puis ce gain ne me gêne pas .Cool

@Levince

Oui, j'y avais penser: polarisation à 55V environ des filaments. Wink
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Message  Bilbo83 Dim 21 Mai 2023 - 12:19

Puisque le gain st un peu trop grand, pourquoi ne pas tout simplement supprimer le condensateur de découplage de la résistance de cathode.
Le gain sera proche de µ/2 c.a.d environ 15. Je ne voie que des avantages: pas de condensateur chimique, distorsion plus faible grâce à la CR, bande passante améliorée.

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Message  jpl711 Dim 21 Mai 2023 - 12:26

Bonjour Bilbo83,

Coincidence, j'étais justement en train de lire un sujet sur ce condensateur
qui confirme tout à fait tes dires! Shocked
Je vais le supprimer .

merci.
JP
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Message  jimbee Dim 21 Mai 2023 - 12:30

jpl711 a écrit:Bonjour Bilbo83,

Coincidence, j'étais justement en train de lire un sujet sur ce condensateur
qui confirme tout à fait tes dires! Shocked
Je vais le supprimer .

merci.
JP

à essayer, mais l'impédance de sortie augmente très nettement.
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Message  jpl711 Dim 21 Mai 2023 - 12:54

@jimbee

oui, à craindre,.. l'impédance d'entrée de l'ampli est de 20K et il est à 50 cm !
ça ne se ressentira peut-être pas trop . Shocked

JP
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Message  jpl711 Dim 21 Mai 2023 - 15:04

Après avoir supprimé le condo je suis vite revenu en arrière,
nette impression de perte de dynamique ! Rolling Eyes
Surement l'effet de l'augmentation de impédance de sortie ? Crying or Very sad

JP
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Message  Bilbo83 Dim 21 Mai 2023 - 16:03

Un calcul rapide montre que l'impédance de sortie passe d'environ 1K à environ 1,5K.
Cela peut avoir un petit effet sur la coupure haute si la capacité du câble de liaison est plus grande que 8nF (ce qui est énorme pour 50cm) pour une fréquence de coupure à20KHz.
Je pencherais plutôt pour le fait qu'il faille ajuster les niveaux de manière précise avec ou sans condo.

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Message  jpl711 Dim 21 Mai 2023 - 16:33

Pourtant j'ai essayer de jouer sur les niveaux sans succès. Rolling Eyes
Finalement la version avec condo de cathode marche si bien que je laisse comme ça pour l'instant .
Le gain ne me gêne pas : le potar d’entrée est environ à 10h et je peut faire varier avec la télécommande de la box à ma guise.
Ce réglage à 10h est valable aussi pour le CD et la platine. Cool

J'ai joint le schéma si ça intéresse...

Edit: refait car il manquait une valeur de condo

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Message  francis ibre Dim 21 Mai 2023 - 20:56

Bonsoir à tous,

tous calculs faits et avec le point de repos choisi, l'impédance de sortie du montage est de l'ordre de 400 ohms avec condensateur de cathode, et de presque 1 kO sans ce condensateur.

L'effet de l'impédance de sortie va bien au-delà que la simple coupure haute !
Il suffit de faire un montage sortant sous 50 ohms, et de le comparer avec un autre sortant sous 500 ohms : les coupures hautes seront toutes deux bien au-delà de la bande audio, et pourtant la transparence de l'aigu, l'aération de la scène, la présence, toutes ces qualités seront mieux révélées avec le montage sortant sous 50 ohms !

C'est donc autre chose qui est en jeu, et pas la coupure haute (sauf si elle est vraiment trop basse)

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Message  jpl711 Lun 22 Mai 2023 - 10:43

Bonjour à tous,

@Francis,
Je ne suis pas très doué pour exprimer avec les mots le ressenti ...
mais j'avais essayer dans un 1er temps  un condo de 470µF et ce n'était pas aussi bon.
Ce n'est qu'avec une valeur de 1000µF que l'effet 3D apparait franchement ainsi qu'une meilleure netteté et nervosité. Cool... Le son devient "évident".
Donc je crois effectivement que ce condensateur n'intervient pas seulement sur l'impédance de sortie. Wink

JP

PS: Une reflexion: est-il possible que l' ESR plus faible d'un condo de 1000µF agit plus qu'on pourrait le croire ? Rolling Eyes
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Message  g2fl Lun 22 Mai 2023 - 12:08

Bonjour,
Potentiomètre d'entrée à 500k est sans doute excessif. Avec 100k, la grille de la triode basse respirera mieux. Et la 1 M en sécurité ne modifiera pas la courbe du gain en fonction de la rotation dudit potentiomètre. 2,2 u en sortie est bien, non pas sur la 1M pour laquelle ce serait excessif mais sur la résistance d'entrée de l'ampli en aval.
Préampli inverseur de phase, un souci?
Cdt.

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Message  jpl711 Mar 23 Mai 2023 - 11:37

@g2fl
Comme il y a pas mal de gain, j'ai mis un pot de 500K car je voulais éviter d’être en début de course, là où les pistes sont peu appairées.Le réglage actuel est à environ 10H, ça va.
Bon, j'ai donc diminuer la R grille de 1M à 470K, est-ce que ça va dans le bon sens ? Rolling Eyes

Pour l’inversion de phase, j'ai inverser + et - sur les enceintes (mais pas entendu de différence) Shocked

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Message  g2fl Mar 23 Mai 2023 - 12:09

Ok.

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Message  bernard74 Mar 23 Mai 2023 - 12:18

bonjour
Un potentiomètre 50 ou 100K  serait beaucoup mieux en effet.
le choix des condensateurs est important !
En condensateur de découplage de la résistance de cathode les PANASONIC série FC sont de très bons concurrents (peut être même meilleurs)  aux SILMIC de plus en plus difficile à trouver , privilégier en 63V  plutôt que 16V. (bannir les NICHICON MUSE: exécrables !)  avec une RK de 150ohms  470uF est suffisant.
En condensateur de liaison les KEMET C4G 400V polipro axial sont excellent: transparents et neutre, aussi bon que des Mundorf suprem silver 10 fois plus cher.

Etant dans les essais et si vous voulez conserver du gain ( chose étonnante)  je vous encourage à essayer un µfollower, ayant des avantages sur le SRPP: impédance et distorsion inférieur, bande passante plus étendue , vous pouvez conserver les ecc88 et le même point de repos ( avec 90V sur la cathode, penser à polarisé le chauffage du tube du haut au alentours de 120V : cela implique d'avoir voie droite et gauche sur le même tube )  Et non pas comme très souvent entrée et sortie de la même voie sur le même tube.

Avez vous la possibilité d'augmenter la haute tension à 200-220 V pour 20mA ?

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Message  jimbee Mar 23 Mai 2023 - 13:22

jpl711 a écrit:@g2fl
Comme il y a pas mal de gain, j'ai mis un pot de 500K car je voulais éviter d’être en début de course, là où les pistes sont peu appairées.

Un potentiomètre de forte valeur finit par créer, selon la position du curseur, un passe bas avec les capacités parasites d'entrée
du circuit + câblage. La valeur ne joue que très peu sur la course, pour le pot. seul.
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Message  jpl711 Mar 23 Mai 2023 - 13:23

@ bernard74

Merci pour les conseils sur les composants.
Concernant le gain, je n'ai jamais dis que je voulais le conserver... mais il est là et je fait avec ! Cool ;
Précédemment, j'ai expérimenter un cathode follower mais il ne m'a pas donner satisfaction: j'ai trouver le son trop "plat et mou" et
c'est la raison qui m'a fait essayer ce SRPP 'qui est ce que j'ai entendu de mieux jusqu’à présent).

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Message  jpl711 Mar 23 Mai 2023 - 13:29

@ bernard74   (suite)
Je ne peux pas augmenter la HT aussi haut (maxi 180V) et deja que j'ai peur pour la durée de vie de mes tubes à 10mA ... alors 20mA .. Rolling Eyes

JP.
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Message  g2fl Mar 23 Mai 2023 - 13:30

L'atténuation (le réglage de gain) d'un potentiomètre ne dépend que de l'angle de rotation, pas de la valeur absolue de la résistance totale. Si les potentiomètres sont mal appairés en début de course, ils le seront aussi bien (ou moins) avec un potentiomètre de 10 k qu'avec un de 500 k. Selon cette logique, la position du réglage sera la même quelle que soit la valeur nominale dudit potentiomètre. Par contre, cette belle courbe nominale de variation de l'atténuation sera altérée si une résistance est installée en parallèle sauf à ce qu'elle soit de valeur nettement plus élevée que la valeur nominale du potentiomètre.
Le potentiomètre assure la polarisation de la grille sauf à ce que ce f.. curseur ne se mette à bagoter. D'où la résistance fixe en parallèle qui sera là en sécurité en évitant que la grille ne se retrouve en l'air. La valeur la plus élevée citée pour l'ECC88 doit être 1 M. Et, puisque le potentiomètre doit "ne pas la voir", sa valeur doit être suffisamment basse, 100 k est un bon point de départ. En conséquence, soit vous ne changez rien (1 M fixe + 500k en potentiomètre), soit vous changez le potentiomètre pour un de plus faible valeur. Il n'y a rien de critique dans tout cela. Juste un respect des bonnes règles. Cdt.

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Message  jpl711 Mar 23 Mai 2023 - 13:32

@Jimbee

Si un pot de 100K ne change rien à la course, alors je le changerait . Very Happy
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Message  jpl711 Mar 23 Mai 2023 - 13:36

@g2fl
""L'atténuation (le réglage de gain) d'un potentiomètre ne dépend que de l'angle de rotation""
Exact, j'aurais du réfléchir un peu plus...   Rolling Eyes

merci.
JP
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Message  bernard74 Mar 23 Mai 2023 - 14:24

les 20mA  était pour 2 triodes en //  dans le cas d'un cathode follower et de faire tomber l'impédance de sortie  vers les 125ohm

Un cathode follower n'est pas mou , pas rond , tout au contraire, c'est le meilleur moyen pour sortir à très basse impédance.

sur le feu ELECTOR il y a eu beaucoup de schémas avec ou sans transfo de sortie !

sans transfo de sortie c'est déjà très bien est très simple comme circuit.

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Message  g2fl Mar 23 Mai 2023 - 14:25

Rien de grave, on pinaille un peu 😉

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Message  jpl711 Mar 23 Mai 2023 - 15:20

Je n'ai que 50K Alps bleu dans mes tiroirs, ça colle aussi  ?  Shocked
(et j'ai passer la 1M à 475K)
JP

Edit:   Modif faite,
Sensation de plus d'ouverture dans les aiguës .
Mais le potar est à environ 20% après le début de course, peut être passer en 100k plus tard à voir...
JP
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Message  banzai Mar 23 Mai 2023 - 16:48

jpl711 a écrit:
Comme il y a pas mal de gain, j'ai mis un pot de 500K car je voulais éviter d’être en début de course, là où les pistes sont peu appairées.Le réglage actuel est à environ 10H, ça va.
Bonjour,

tu as monté quel type de potar ? si tu as mis un A c'est pour ça que tu as tout en début de courbe, essaies avec un type B (Logarithmique) ça ira bcp mieux, d'expérience on monte toujours un type B pour le volume.

A moins que j'ai raté l'info dans le post.
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Message  jpl711 Mar 23 Mai 2023 - 17:27

@banzai,
Effectivement je m’aperçois que le 500K et le 50K que je viens de monté en replacement sont 2 linéaires (A). Shocked
Merci d'avoir soulever le problème, je dois faire gaffe en commandant le 100K.
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Message  banzai Mar 23 Mai 2023 - 22:11

Oui, prends du "B"  Cool
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