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Message  HUCHET Lun 1 Mai 2023 - 16:32

Bonjour à tous,

j'écris ce message suite à l'assemblage d'un kit préampli lampes Analog Métric M7C SRPP. N'étant pas un spécialiste, l'option du kit m'a parue la plus sage.

Dans un premier temps j'ai commandé et assemblé une première carte RIAA de ce fournisseur pour remplacer la section RIAA de mon préampli du commerce. Les premiers essais concluants, j'ai commandé le M7C pour remplacer la totalité de mon préampli.

je n'en suis encore qu'à l'état de prototype.  L'assemblage est actuellement sur un support médium pour vérifier que tout fonctionne correctement avant mise en coffret. Il est raccordé à l'ampli Hiraga 20W et sur des enceintes haut rendement.

Problème: lorsque l'ensemble est raccordé, je constate un mouvement très important des HP graves G et D (dérive continue qui passe du négatif au positif).
Le mouvement est très lent autour de 1Hz puis le mouvement se calme pour recommencer quelques secondes après.

Dans l'attente de vos retours, si vous avez des pistes pour résoudre mon problème.

Je vous souhaite une bonne journée.

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Message  fyl Lun 1 Mai 2023 - 20:44

Vous ne fournissez pas de détails sur le schéma, le montage, l’alimentation utilisée, les tensions relevées, etc. donc toute réponse sera imprécise.

Ce que vous décrivez pourrait être du "motorboating", une oscillation à très basse fréquence causée par une alimentations défaillante - pas assez de capacitance, condensateurs défectueux ou autres. Je dis bien pourrait, ma boule de cristal étant assez imprécise ces temps-ci.

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Message  fyl Lun 1 Mai 2023 - 21:20

Voici le schéma en pièce jointe, enfin, un schéma, nos amis chinois les changeant sans prévenir.

On a deux sections de 12AX7 en cascade et un étage de sortie zarbi avec ce qui pourrait être un SRPP inversé mais avec sortie via la cathode de la demi-section supérieure plutôt qu'inférieure (?).

Dans tous les cas la réjection de l'alimentation sera médiocre au mieux, et si vous y avez un problo, celui-ci sera réinjecté à l'entrée via la boucle de contre-réaction (CR), et hop, oscillation et membranes dansant la rumba.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Comme le dit le constructeur "The circuit design is referenced to the Marantz and the output stage is modified to 12AU7 SRPP to provide width bandwidth and low distortion." Je ne vois pas grand chose de commun avec la section ligne d'un Marantz 7 ni avec un SRPP classique, mais cette carte peut très bien marcher.

Vérifiez l'alimentation, condensateurs, et, si elles est filtrée/régulée, les actifs - nozamis chinois adorent monter des contrefaçons de mosfets et autres composants de réforme pour diminuer le prix de revient. Des fois ça marche, le reste du temps ça plante.
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M7C SRPP Preamplifier schematic.pdf Schéma Analog MetricVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(14 Ko) Téléchargé 27 fois
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Message  œdicnème Lun 1 Mai 2023 - 23:48

C'est un circuit cathode suiveuse de White.
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Message  fyl Mar 2 Mai 2023 - 0:00

œdicnème a écrit:C'est un circuit cathode suiveuse de White.
Yep, j'y ai pensé après avoir posté.

On a une carte qui n'est ni un clone de Marantz 7, ni un SRPP...
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Message  HUCHET Jeu 4 Mai 2023 - 10:07

Bonjour, merci pour ce retour très intéressant.

Ci-joint les précisions sur le montage : entrée phono 12AX7 , la suite est avec le M7C SRPP et l'alimentation est la HV400 régule pour la HT et les filaments.  

Comme expliqué dans mon précédent message,  j'ai dans un premier temps réaliser l'étage phono  avec cette alimentation et ensuite ajouté la carte SRPP, ce qui peut expliquer la faiblesse de l'alimentation pour 8 tubes.

Question,  est-il possible de vérifier le phénomène à l'aide d'un voltmètre ou d'un ampèremètre , tester l'ajout de condos ou envisager l'addition d'une nouvelle alimentation. Bonne journée.

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Message  Jeff- Jeu 4 Mai 2023 - 11:20

Bonjour,

Si la 22 micros en série avec l'impédance d'entrée du 20W laisse passer du 1Hz on peut toujours la diminuer pour voir si le problème disparaît ou s'atténue.
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Message  fyl Jeu 4 Mai 2023 - 13:57

HUCHET a écrit:Ci-joint les précisions sur le montage : entrée phono 12AX7 , la suite est avec le M7C SRPP et l'alimentation est la HV400 régule pour la HT et les filaments.  Comme expliqué dans mon précédent message,  j'ai dans un premier temps réaliser l'étage phono  avec cette alimentation et ensuite ajouté la carte SRPP, ce qui peut expliquer la faiblesse de l'alimentation pour 8 tubes.

Phono : 4x 12AX7 (probablement, vous n'avez pas précisé le modèle exact de carte phono), ligne : 2x 12AU7 et 2x12AX7.

Si comme on peut le présumer vous êtes en 6,3 V pour la chauffe, il faut 8x 300 mA, soit 2,4 A. Celle-ci est en continu, avec un LT1084 qui assure la régulation, il vous faut pour être vraiment tranquille un transfo sortant 6 à 7 A au secondaire - formule empirique Ica = 2 * SQR(2) * Icc = 6,7872 A, et revoir les réglages de redressement/filtrage pour bien obtenir du 6,3 V aux bornes des filaments.

Côté HT la consommation globale sera à la louche de moins de 30 mA, ce que le module HV400 et que la plupart des transfos passent sans problème.

Question,  est-il possible de vérifier le phénomène à l'aide d'un voltmètre ou d'un ampèremètre , tester l'ajout de condos ou envisager l'addition d'une nouvelle alimentation.

Vous pouvez mesurer les tensions pendant quelques minutes avec une seule carte connectée, puis avec deux sans toucher aux réglages de l'alimentation. Comme celle-ci est censée être régulée, vous ne devriez pas avoir de différence notable tant sur la chauffe que la HT. Même chose pour la température et les vibrations du transfo, qui ne doivent pas changer significativement entre les deux tests.

AMA ce ne sera pas le cas : votre transfo d'alimentation est probablement beaucoup trop juste pour alimenter proprement les deux cartes et leurs tubes. La chauffe pompe trop, le transfo ne fait plus son boulot et paf le chien.

Quel modèle de transfo d'alimentation utilisez-vous et quelles sont ses caractéristiques ?
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Message  g2fl Jeu 4 Mai 2023 - 19:35

Bonsoir,
Le schéma de l'étage ligne est un commencement. Pour apprécier les potentielles boucles qu'emprunteraient les oscillations, un synoptique général des interconnexions entre modules seraient bien. De même que les schéma des alimentations.
Et de dire si des modifs sont envisageables.
Cordialement.

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Message  fyl Ven 5 Mai 2023 - 11:06

g2fl a écrit:De même que les schéma des alimentations.

Schémas alimentation HV 400 et pré phono probable (piètre qualité, mais c'est tout ce que j'ai trouvé).

Carte alimentation :

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Carte phono :

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Schéma du VTL "cloné" :

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Message  fyl Ven 5 Mai 2023 - 11:13

g2fl a écrit:
Et de dire si des modifs sont envisageables.

Déjà, référencer la chauffe à 50 ou 60 volts histoire de ne pas secouer la 12AU7 en sortie dont la cathode en 3 doit être aux environs de 100 V de la chauffe avec une HT de 200 V...
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Message  g2fl Ven 5 Mai 2023 - 11:37

Bonjour,
Pour reprendre une recommandation régulière de Francis Ibre, une bonne solution en aval d'une alimentation HT régulée est d'installer une cellule de découplage {résistance série + condensateur de forte capacité en parallèle} vers chaque étage. Ici, ce serait vers chaque sous-ensemble (préampli RIAA, préampli ligne) et ceci pour chaque voie. Ensuite, à l'intérieur de chaque sous-ensemble, il y a déjà des découplages.
Ensuite, la méthode d'investigation qui met en service les sous-ensembles cités les uns après les autres est la bonne. Pas mieux.
Cdt.

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Message  g2fl Ven 5 Mai 2023 - 11:39

Le schéma de la partie RIAA est limpide. Schéma classique à la Audio Research, à la Mac Intosh ou à la Marantz. C'est différent à chaque fois mais si proche. L'adjonction ici est d'une triode d'ECC83 attaquée par sa cathode, basse impédance oblige, pour les cellules à bobines mobiles.

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Message  fyl Ven 5 Mai 2023 - 12:31

g2fl a écrit:Bonjour,
Ensuite, à l'intérieur de chaque sous-ensemble, il y a déjà des découplages.

La partie ligne est très juste, avec seulement la 12AX7 d'entrée découplée, les deux autres étages sont en direct. Ditto pour la partie phono, avec la sortie sur 12AX7 en cathode suiveuse en direct et dont la cathode est sans doute à plus de 100 V par rapport au filament, ce que la plupart des tubes de production récente ne supportent pas. Raison de plus de référencer la chauffe à 50 ou 60 V.
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Message  fyl Ven 5 Mai 2023 - 12:40

g2fl a écrit:L'adjonction ici est d'une triode d'ECC83 attaquée par sa cathode, basse impédance oblige, pour les cellules à bobines mobiles.

Loin d'être idéal côté bruit, une cascode avec entrée sur Jfet à très faible bruit genre 2SK170 et triode à forte pente serait mille fois plus efficace.
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Message  HUCHET Lun 8 Mai 2023 - 18:44

Bonsoir,
Je n'ai pas pu refaire d'essais, car la régulation HT ne fonctionne plus, la résistance R5 a commencé à donner des signes de surchauffe alors que les deux radiateurs du transistor Q1 et du régulateur VR1 sont restés froids.
Le temps de retrouver les pièces pour la régulation et je referai des essais sans la partie phono.
Ci-joint les infos sur le transformateur: R-Core R80-36 100W.
Salut.

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Message  fyl Lun 8 Mai 2023 - 20:02

HUCHET a écrit:
Je n'ai pas pu refaire d'essais, car la régulation HT ne fonctionne plus, la résistance R5 a commencé à donner des signes de surchauffe alors que les deux radiateurs du transistor Q1 et du régulateur VR1 sont restés froids.

R5 est en talon sur le réglage de tension de sortie et peut pas mal chauffer.

Maida montait de la 5 W sur son régulateur ("High Voltage Adjustable Power Supplies", brief LB-47 de National Semiconductor, 1980). Comme le HV400 en est dérivé, je monterais du plus sérieux que de la 2 W chinoise.

Vérifiez les actifs, en particulier le E13005. Ce transistor est fait pour la commutation et non le travail en continu, sa SOA (aire d'opération) est sensiblement réduite dans ce dernier cas et il peut gicler au premier problème.



Ci-joint les infos sur le transformateur: R-Core R80-36 100W.

Primaire :
115-0-115 V

Secondaires :
260-230-0-230-260 V 90 mA =>Impec, vous avez de la marge
2.5-0-2.5 V 3A => Pour une valve, non utilisé ici
3,15-0-3,15 V X2 3A @ => ça se gâte, vous ne pouvez pas avoir du 6,3 V continu propre sur vos huit tubes.

D'une part, le transfo est conçus pour une chauffe en alternatif et non en continu. Dans ce cas, il est sous-volté en sortie, même si son utilisation en 240 V avec un primaire 230 V peut arranger un peu les choses.

Vous aurez en sortie de pont SQR(2) * Vac - (2 x Vdrop) - avec Vac tension au secondaire, Vdrop chute de tension dans le pont, valeur moyenne de 0,75 V par diode et deux diodes en série - soit 1,414 * 6,3 - 1,5 = 7,40 V crête.

Le régulateur LT1084 tombe 1 V en courant moyen (de 0,9 à 1,3 V selon le courant délivré).

Vous croyez avoir 6,4 V max en sortie pour 2,5 A, mais quid de la résistance des enroulements de votre transfo ? Si elle fait 1 ohm, comme souvent sur des transfos chinois approximatifs, vous perdez 0,6 V sur une charge de 600 mA (deux tubes en chauffe), 1,2 V sur quatre (1,2 A) et 2,4 V sur huit (2,4 A)... Et encore, on est en crête (x 1,414), le RMS est beaucoup plus bas (x 0,9).

De l'autre, un enroulement de 3 A en alternatif ne permet d'être propre que jusqu’à grand max 1,2 A continus. Si vous n'en utilisez qu'un, c'est foutu pour chauffer plus de quatre 12An7. Heureusement, vous pouvez mettre les enroulements en parallèle pour 6 A, à supposer que le transfo soit bien conçu et fabriqué, avec des résistances d'enroulement et des tensions de sortie identiques, là, vous pouvez passer sur huit tubes et 2,4 A continus.
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Message  Cl57 Jeu 11 Mai 2023 - 15:15

Bonjour,
le problème de l'oscillation TBF est-il résolu?

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Message  HUCHET Ven 12 Mai 2023 - 14:42

Bonjour, non le problème n'est pas résolu, je dois d'abord dépanner l'alimentation HT avant de refaire des essais. Affaire à suivre, j'enverrai un message sur le forum après le test alim plus carte lin uniquement . Bonne journée.

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Message  Cl57 Sam 13 Mai 2023 - 14:25

Bonjour,
On parle bien du circuit décrit dans le courrier du 01/05 à 21 h 20?
Si oui, avec les valeurs du schéma, il est évident de voir apparaitre de oscillations TBF. Sans prêter une attention particulière aux liaisons inter étage, on rencontre ce problème sur ce type de montage contre-réactionné et dans ce cas fortement contre-réactionné.
Si Marantz, MacIntosh et autres ont parfaitement maitrisé le sujet, certains auteurs proposent des montages imparfaits qui ont conduit à préférer d' autres solutions, passives en particulier.

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Message  g2fl Sam 13 Mai 2023 - 17:34

Bonjour,

L'oscillation relevée se situe du côté des fréquences les plus basses. Le montage pris dans la boucle de contre-réaction ne comporte que deux constantes de temps de ce côté, il est donc inconditionnellement stable.

De plus, les deux constantes sembles de valeurs bien écartées, ce qui réduit encore le risque (même si la résolution ne m'a pas permis de bien identifier les valeurs des composants incriminés).

Un schéma différent fait apparaître une troisième constante de temps dans la liaison au cathode follower de sortie mais celle-là est sûrement fortement décalée vers les fréquences les plus basses par l'effet bootstrap dû au fait que R14 va s'accrocher sur la cathode dudit cathode follower.

Je crois qu'il faut rester sur l'intervention d'un couplage plus complexe qui se produirait par les lignes d'alimentation haute-tension. L'enquête prévue qui raccordera les sous-ensembles les uns après les autres devrait éclairer la situation.

Et d'imaginer ensuite des parades.

Cdt.

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Message  Cl57 Dim 14 Mai 2023 - 10:29

Bonjour,
G2fl a écrit:Le montage pris dans la boucle de contre-réaction ne comporte que deux constantes de temps de ce côté, il est donc inconditionnellement stable. De plus, les deux constantes sembles de valeurs bien écartées, ce qui réduit encore le risque
Commentaires:

a-les deux constantes de temps, ( 0.01 micro/ 1Mohms et 3.3 micro/25 kOhms) sont pratiquement égales, valeur 0,01 et ce n'est pas l'idéal.

b-Dans un ensemble bouclé comportant deux passe-hauts, selon la valeur du gain A de la chaine directe, du gain Beta de la chaine de retour et enfin de la valeur des constantes de temps Tau 1 et Tau 2, on va créer un pseudo système RLC qui peut avoir une réponse plate ou une réponse avec une surtension évidente.

Dans cas présent, A=2000 à 2500, beta= 0,074, 1+A*beta= 186, tau1= tau 2= 0,01, l'ensemble présente, par calcul, une résonance à 1,16 hz et un Q de 3,5. ON est pas loin du cas présenté par le montage Toute perturbation à TBF, en particulier sur la ht se récupère ampllfiée sur la sortie réagit sur la partie de puissance, bref sème la pagaille. Je connais cela depuis une éternité !

Commentaire plus général: le gain bouclé ( hors oscillation) est de 13,4; pourquoi diable mettre deux 12AX7 en série pour réduire par contre réaction un gain voisin de 2000 à 13, pour moi c'est un non sens  absolu!

Solution: pour vérifier cette analyse: modifier drastiquement Tau 1 et Tau 2; exemple  tau1= 0,003 et Tau 2=0,1. cette expérimentation reste limitée à la compréhension du problème; l'oscillation devrait cesser

Solution: pour réaliser un ensemble fonctionnel: abandonner les 12AX7 pour des 12AU7.  

Depuis mes 25 ans, ( j'en ai 83) j'ai été un ardent défenseur et utilisateur du montage RIAA actif à tubes; j'ai constaté l'avènement des préamplificateurs RIAA à correction passive avec leur cortège d'inconvénients, alimentation ultra stabilisée,  recherche de lampe apairée, à linéarité exemplaire, à faible bruit etc.. Si cela en  intéresse quelques uns, je peux ouvrir un fil montrant les avantages des RIAA actifs, le calcul des valeurs du montage, les précautions à prendre.....

Bon dimanche

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Message  yann35 Dim 14 Mai 2023 - 10:51

Bonjour Cl57,

Oui, je pense que nous sommes quelques uns que ça interessera .
Au plaisir de te lire.

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Message  g2fl Dim 14 Mai 2023 - 11:26

@CI57,
La seconde constante de temps, 25k + 3,3 micros, voit sa valeur faciale démultipliée par le fait que la 25k est entre deux points aux tensions très proches. C'est un effet bootstrap.
Quant à la cste de temps ds la boucle de CR, son action est plus complexe et je n'ai pas retrouvé rapidement l'étude appropriée. Terman en 43?
Pour le reste, il y aurait à redire, ne serait-ce que cette valeur si atypique de 25 k. Mais en se concentrant sur l'accrochage TBF, et si j'avais le problème, je procéderais comme mentionné plus avant : mise en route étape par étape de chaque sous-ensemble en commençant par les deux de la voie qui accroche. Cdt.

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Message  Cl57 Dim 14 Mai 2023 - 11:50

à G2FL
G2FL a écrit:La seconde constante de temps, 25k + 3,3 micros, voit sa valeur faciale démultipliée par le fait que la 25k est entre deux points aux tensions très proches. C'est un effet bootstrap.
.
Je comprends pas bien cet effet bootstrap; explication SVP. Pour moi, Il faut appliquer la théorie des servo- mécanismes à cet exemple plutôt élémentaire et tout devient limpide y compris le rôle de 25 kOhms et 3,3 micro qui constitue Tau 2, (Tau 1 résultant de 1 Ohms er 0,01 micro). Je peux développer mon point de vue, bien sur; il y aura quelques équations mais ça restera parfaitement compréhensible.

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Message  g2fl Dim 14 Mai 2023 - 12:37

Bonjour,
Si la 25 k est entre grille et masse, elle débite un certain courant.
Si elle est entre grille et un point où la tension est 0,9 fois la tension sur la grille, alors ladite résistance n'est plus traversée que par un courant au 1/10 ème du précédent. Ce qui équivaut à une résistance de valeur 10 fois plis élevée entre grille et masse. Cdt.

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Message  francis ibre Dim 14 Mai 2023 - 13:34

Bonjour Gérard,

j'avoue que moi non plus je ne comprends pas : la 25 kO est entre deux cathodes... de quelles grilles parles-tu ?

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Message  g2fl Dim 14 Mai 2023 - 14:08

Désolé, j'ai dû confondre. Comme je n'arrive pas à lire les légendes des composants avec suffisamment de précision, je m'abstiens.

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Message  g2fl Dim 14 Mai 2023 - 16:08

Faut pas se laisser abattre. Ds le message du 1er mai, la liaison entre le second étage et l'étage suiveur, un CFde White, est directe. 1 seule constante de temps en bcle ouverte. L'action de la cste de temps {25k + 3,3u} est complexe. Au pire, 2 cstes de temps, stabilité garantie.
Ce qui n'exclut pas les pointes de résonnance si lesdites constantes sont mal choisies. Voilà pour un morceau. Je pars à la recherche des références des composants pour le bootstrap.

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Message  g2fl Dim 14 Mai 2023 - 16:14

L'effet bootstrap est sur R14 : à une extrémité, la tension sur la plaque du second étage, à l'autre extrémité, celle au point commun de R14 - R15 et R16. Puisque c'est un étage suiveur, cette tension est proche de la première. Le courant ds R14 est d'autant plus faible, ce qui justifie l'équivalence à une resistance de valeur d'autant plus élevée. C'est ce mécanisme que j'appelle "effet bootstrap ".
Cdt.

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Message  g2fl Dim 14 Mai 2023 - 19:33

Mon message de 11h37 est totalement faux, j'ai réagi sans vérifier. Et j'ai pris le couple {25k + 3,3 u} pour la liaison capacitive entre le second étage et le cathode follower de sortie.. Désolé.

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M7C SRPP Analog Métric Empty Re: M7C SRPP Analog Métric

Message  Cl57 Dim 14 Mai 2023 - 19:46

De quoi parle-ton ?
Ma contribution concerne le schéma publié le premier mai 21H20 dans lequel la dernière résistance est numérotée R10 de valeur 25k; il n'y pas de R14 ni R15 ni R16!! dans ce schéma!!!.
J'ai du louper qqchose!

Cl57
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M7C SRPP Analog Métric Empty Re: M7C SRPP Analog Métric

Message  g2fl Lun 15 Mai 2023 - 8:11

Effectivement, le qui pro quo a commencé après les schémas du 5 mai. Dans les deux cas, le schéma est inconditionnellement stable. Dans le schéma du 1er mai, parce qu'il n'y a que deux constantes de temps, dans celui du 5 mai parce qu'une des trois est fortement décalée.
De plus, l'action de la constante de temps dans la boucle de contre-réaction est très complexe. Je n'ai retrouvé que des analyses d'un montage à 3 cstes de temps en boucle ouverte avec une ou deux constantes de temps dans la contre-réaction. Et l'auteur n'est pas très prolixe. Je me suis livré à un petit exercice dans la configuration la plus simple, schéma du 1er mai. Je confirme la complexité absolue de l'affaire.
Pour revenir à la question posée, mieux vaut continuer l'exploration autour des alims...qui pourraient avoir introduit une cste de temps supplémentaire à l'insu de son plein gré. Cdt.

g2fl
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M7C SRPP Analog Métric Empty Re: M7C SRPP Analog Métric

Message  Cl57 Lun 15 Mai 2023 - 9:41

Bonjour,
@G2fl; voila qui est clair!
Je reviendrai dans la journée car le lave vaisselle a le ventre ouvert et mon épouse demande le remontage.
A bientôt

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M7C SRPP Analog Métric Empty Re: M7C SRPP Analog Métric

Message  Cl57 Lun 15 Mai 2023 - 13:04

Re- bonjour à tous,
Deuxième panne sur le lave vaisselle; il faut maintenant remplacer le tuyau d'évacuation !!! revenons à nos moutons.
@ G2fl qui a écrit:
G2fl a écrit:Effectivement, le qui pro quo a commencé après les schémas du 5 mai. Dans les deux cas, le schéma est inconditionnellement stable. Dans le schéma du 1er mai, parce qu'il n'y a que deux constantes de temps, dans celui du 5 mai parce qu'une des trois est fortement décalée.

Désolé d'avoir d'avoir à rectifier cette affirmation: suivant le gain entre entrée et sortie, niveau du signal de sortie ré-injecté à l'entrée, la valeurs des deux constantes de temps dans la boucle, le système bouclé peut être:
A- stable, c'est ce que l'on recherche ,( sauf dans un générateur BF analogique),
B- stable mais présentant à l'extrémité du spectre, BF ou HF) une surtension plus ou moins importante qualifiée par Q coefficient de surtension, cette surtension peut se manifester en permanence ou apparaitre par saccade
C- instable, le système produit en permanence une onde plus ou mois déformée.
Il existe un critère qui caractérise stabilité d'un système à deux constantes de temps; ce critère concerne le déphasage du signal de sortie Vs par rapport au signal d'entrée Ve; cet examen est fait dans les conditions suivantes:
-le système est débouclé, dans notre application la résistance R10A est débranché de R3A et provisoirement connecté à une résistance R'3 équivalente à R3A.
- le signal de sortie Vs est, pour l'examen celui recueilli su R'3A nouvellement branchée
- en faisant varier la fréquence, on recherche la fréquence à laquelle le signal de sortie Vs (sur R'3A) est égal au signal d'entrée Ve
La stabilité sera assurée si le déphasage du signal de sortie Vs, sur R'3A par rapport à Ve est inférieure à 135 °.
Le cas qui nos intéresse est un mix de B etC
La solution pour résoudre le problème , après avoir constaté un déphasage plus grand que 135°, sera:
réduire le gain, deux 12 AX7 en série dans la chaine directe est un non-sens pour le gain total recherché
modifier les constantes de temps
adapter le taux de contre réaction pour avoir en conjonction avec la réduction du gain de la chaine directe le gain recherché pour l'ensemble bouclé;
Je ne pense pas, au vu de mon expérience, que l'alimentation HT soit fondamentalement en cause
A plus

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M7C SRPP Analog Métric Empty Re: M7C SRPP Analog Métric

Message  Cl57 Mar 16 Mai 2023 - 13:03

Bonjour,
Le précédent développement ne suscite pas l'enthousiasme! je comprends bien.
Il me faut rester constructif et faire des propositions pratiques pour résoudre le problème initial. je vais me pencher sur la question avec les contraintes que je devine:
Modifier au minimum le schéma d'origine et donc la carte CI
Conserver le gain actuel soit 13,5, à confirmer;
Conserver la tension d'alimentation HT, à préciser.
Sur ces bases, je pense pouvoir présenter une solution.
A plus

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M7C SRPP Analog Métric Empty Re: M7C SRPP Analog Métric

Message  francis ibre Mar 16 Mai 2023 - 18:32

Bonjour à tous,

ça fait plusieurs jours que je me retiens de poser LA question (celle qui fâche)...

... conserver le gain actuel de de 13,5

Mais à quoi donc sert aujourd'hui un étage "ligne" qui donne plus de 20 dB de gain ?????... à des sources qui sortent 2 V ?????????

Pourquoi dépenser de la matière grise à essayer de le faire fonctionner, alors qu'il est totalement à côté de la plaque ???
Aujourd'hui un étage ligne a besoin de 0 à +3 dB de gain, on l'associe à un sélecteur de sources et un potentiomètre de volume, et voilà...
Pour moi seul le dernier (troisième) étage de ce M7C est utile.
Les deux étages précédents ne servent à rien... Ah si, de générateur très basse fréquence ! Laughing

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M7C SRPP Analog Métric Empty Re: M7C SRPP Analog Métric

Message  Cl57 Mer 17 Mai 2023 - 11:38

Bonjour,
@ Francis: je suis bien d'accord avec toi sur l'utilité ce module
De plus, pour la conception même du dit module, j'avais écrit le 14 mai: "... le gain bouclé ( hors oscillation) est de 13,4; pourquoi diable mettre deux 12AX7 en série pour réduire par contre réaction un gain voisin de 2000 à 13,4; pour moi c'est un non sens absolu!".
Enfin les échanges ont mis en évidence la difficulté de plusieurs à appréhender la mise au point des montages contre-réactionés .
Voila le pourquoi de ma dernière proposition car maintenant le camarade Huchet doit se demander quoi faire avec son module !

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M7C SRPP Analog Métric Empty Re: M7C SRPP Analog Métric

Message  francis ibre Mer 17 Mai 2023 - 12:17

Bonjour à tous,

Cl57 a écrit: ... car maintenant le camarade Huchet doit se demander quoi faire avec son module !

C'est exactement là où je voulais en venir !

Maintenant la réponse appartient à Huchet...

Francis

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M7C SRPP Analog Métric Empty Re: M7C SRPP Analog Métric

Message  g2fl Mer 17 Mai 2023 - 12:45

Bonjour,
L'objet de question était le dépannage, pas un jugement sur la pertinence du schéma. Je crois que "Huchet" serait content d'avoir mené à bien sa réalisation. Attendons les résultats en lui souhaitant la réussite.
La conception en 3 étages et un cathode follower est ancienne, mi années 40. Elle a son heure de gloire avec Audio Research, Marantz ou Mc Intosh, excusez du peu. Le concepteur de ces modules a copié sur ses voisins comme le fait, encore aujourd'hui, quelqu'un comme Jadis. Une fois dépanné le montage sera très performant. Et c'est une toute autre histoire que de mener une autre conception décrétée plus optimale. J'ai en tête au moins une réalisation moderne qui satisferait mieux le critère de faible gain et qui est, par ailleurs, hautement critiquable
Pour la maîtrise des systèmes contre-reactionnes, je confir6que que certaines interventions sont un peu en dehors des clous. Le sujet est difficile et les plus grands s'y sont colletés.
Cordialement.

g2fl
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