Changement de lampes

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Message  cirbouille Mer 12 Avr 2023 - 13:29

Bonjour à tous,
Je possède un Audioromy M828A. J'ai acheté il y a qques jours tous les tubes qui vont bien parceque l'occasion se présentait.
N'écoutant que mon impatience, j'ai procédé à l'échange, pour voir... ou plutôt entendre.
Et là... rien.
Bon, en vrai néophyte, je me dis qu'il faut sûrement l'intervention d'un pro pour régler les trucs et les machins que j'ai définitivement cessé d'essayer de comprendre.
Alors j'ai remis les tubes qui fonctionnaient la veille.
Et là... rien Sad
Donc quand je dis rien, c'est pas de son.
L'ampli s'allume, les jolies lampes s'allument et chauffent, mais pas un pet de son.
Alors docteur, qu'est ce qu'il a le p'tit ?

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Message  Vintage02 Mer 12 Avr 2023 - 14:44

Bonsoir,

Bizarre votre problème...

Peut-être quelques informations qui pourraient vous servir :
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Message  cirbouille Mer 12 Avr 2023 - 15:34

Merci de cette réponse. Je crois connaître déjà ce doc, ils ne sont pas légion sur cet appareil.
Malheureusement, je n'y trouve pas de réponse...bon, je ne suis pas bilingue non plus 😁

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Message  Vintage02 Mer 12 Avr 2023 - 16:07

Les navigateurs internet permettent une traduction automatique...

Mais mettre les doigts dans un ampli à tubes demande des précautions car les hautes tensions sont mortelles.

Les tubes d'origines sont certainement des FU29 et 6N3P. Quelles références avez-vous acheté pour les remplacer ?

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Message  cirbouille Mer 12 Avr 2023 - 16:19

J'ai bien achete : 6n3p (x4) & gu29 (x2), c'est identique à celles qui étaient dessus.
J'ai changé de source pour m'assurer que le pb ne vient pas d'ailleurs.
A l'examen visuel (sans mettre les mains dans les hautes tensions 😁), je ne vois rien qui paraîtrait cramé. Une fois encore, tout fonctionnait parfaitement hier.

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Message  cirbouille Mer 12 Avr 2023 - 16:53

J'ai peut-être le coupable. 1 des connecteurs d'une GU27 est dessoudé 😑
Si ça se limite à ça, je m'en tire bien.
To be continued ...

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Message  Vintage02 Mer 12 Avr 2023 - 16:59

cirbouille a écrit:J'ai bien achete : 6n3p (x4) & gu29 (x2), c'est identique à celles qui étaient dessus.
J'ai changé de source pour m'assurer que le pb ne vient pas d'ailleurs.
A l'examen visuel (sans mettre les mains dans les hautes tensions 😁), je ne vois rien qui paraîtrait cramé. Une fois encore, tout fonctionnait parfaitement hier.

Rien de cramer .. et rien de dessouder ??...

Les tubes de puissances ont un détrompeur et on ne peut normalement pas les insérer dans le mauvais sens, il y a aussi les 2 connecteurs pour les anodes ... J'imagine qu'ils sont bien positionnés. (pardon pour ce qui peut paraître évident mais parfois ...)


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Message  cirbouille Jeu 13 Avr 2023 - 2:03

Merci pour ce rappel. Il est toujours bon de repartir des fondamentaux 🙂
Mais de se côté là, tout est ok et comme dit plus haut, j'ai peut-être un coupable, dessoudé comme tu l'as fait remarquer, nos messages ont dû se croiser.
Par contre, je suis dubitatif sur le fait q'une "cosse" soit dessoudée coupe les 2 canaux.

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Message  tron_ic Jeu 13 Avr 2023 - 2:10

Bonjour,

Est-ce que les tubes sont alimentés ? Tu vois une lueur ou chauffent t'ils ?

Contrôler le fusible secteur il à pu fondre.

Salutations. Tony

P.S
Notre ami Vintage à mentionné un lien intéressant concernant cet appareil. On y trouve le schéma qu'on pourra agrandir ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par tron_ic le Jeu 13 Avr 2023 - 3:51, édité 2 fois

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Message  cirbouille Jeu 13 Avr 2023 - 2:14

Merci Tony,

Oui, comme dit en intro, tout à l'air de fonctionner, ça brille, ça chauffe... Mais pas de son 😑

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Message  Jef Jeu 13 Avr 2023 - 2:31

cirbouille a écrit:J'ai bien achete : 6n3p (x4) & gu29 (x2), c'est identique à celles qui étaient dessus.
J'ai changé de source pour m'assurer que le pb ne vient pas d'ailleurs.
A l'examen visuel (sans mettre les mains dans les hautes tensions 😁), je ne vois rien qui paraîtrait cramé. Une fois encore, tout fonctionnait parfaitement hier.

Bonjour

Ils sont de quelle origine ces nouveaux tubes ?
Dans le lot il suffit qu'un soit défectueux et il a (peut-être) mis la HT en sécurité... nous n'avons pas le schéma de la partie alimentation pour voir si un fusible ou autre dispositif est prévu.

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Message  cirbouille Jeu 13 Avr 2023 - 3:00

2 pièces GU-29 (GU29 ГУ-29) URSS soviétiques tubes tétrode à double faisceau / M

5 pièces 6N3P-EV (5670 6CC42 6Н3П-ЕВ) tubes soviétiques double triode / neufs /

Censées être neuves.

Quels seraient les symptômes d'un fusible sauté ?


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Message  Jef Jeu 13 Avr 2023 - 3:09

Je ne parle pas du fusible au primaire du transfo côté secteur qui en cas de défaut coupe à la fois la HT et l'alimentation des filaments.

Je lance juste la supposition d'un dispositif au secondaire sur la ligne HT qui en cas de défaut ne coupe que la HT... et laisse tout de même l'alimentation filament.


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Message  banzai Jeu 13 Avr 2023 - 3:31

cirbouille a écrit:J'ai peut-être le coupable. 1 des connecteurs d'une GU27 est dessoudé
Si ça se limite à ça, je m'en tire bien.
To be continued ...

Et si on commençait simplement par refaire les soudures défectueuses ? (probablement endommagées lors de la manipulation) . Tant que cela n'est pas fait il ne sert à rien de discuter.
Cool
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Message  paskwalito Jeu 13 Avr 2023 - 3:52

comme indiqué par Banzai peut-être commencer par refaire la soudure qui a laché  Very Happy
il ya l'article assez détaillé cité par Vintage et Tony:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tu devrais donc verifier certains points de fonctionnement (en portant des gants isolants Wink ) pas vraiment besoin d'etre bilingue pour verifier les tensions indiquées Very Happy


Dernière édition par paskwalito le Jeu 13 Avr 2023 - 4:35, édité 2 fois

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Message  François HD Jeu 13 Avr 2023 - 4:22

Bonjour,

question bête : que se passe-t'il quand on remet les tubes d'origine?

Cordialement,
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Message  cirbouille Jeu 13 Avr 2023 - 5:25

Et bien il ne se passe rien, meme constat qu'avec les nouveaux. Tout s'allume mais plus de son.

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Message  cirbouille Jeu 13 Avr 2023 - 5:26

paskwalito a écrit:comme indiqué par Banzai peut-être commencer par refaire la soudure qui a laché  Very Happy
il ya l'article assez détaillé cité par Vintage et Tony:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tu devrais donc verifier certains points de fonctionnement (en portant des gants isolants Wink ) pas vraiment besoin d'etre bilingue pour verifier les tensions indiquées Very Happy

Wink
Merci

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Message  Jef Jeu 13 Avr 2023 - 8:40

Précision, le lien donné par Tony plus haut est hyper complet !
Il est issu du même site indiqué par Vintage.... mais miracle y figure l'alimentation de l'appareil Wink

Merci pour cette trouvaille qui devrait bien guider la recherche

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Pas de fusible au secondaire mais possible une diode en carafe
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Message  banzai Jeu 13 Avr 2023 - 9:07

Et on decouvre qu'il y a un relay pour l'audio....
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Message  cirbouille Jeu 13 Avr 2023 - 9:22

Yes ! So what ? 😋

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Message  banzai Jeu 13 Avr 2023 - 9:24

cirbouille a écrit:Yes ! So what ? 😋

Ben ??? si il commute pas , t'as pas de son ...

Mais avant tout je persiste: refaire les soudures et faire les mesures. Là on parle dans le vide. Cool
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Message  audion23 Jeu 13 Avr 2023 - 9:35

Bien vu Banzai !

Vérifier que le relai fonctionne et que tu es sur la bonne entrée.

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Message  audion23 Jeu 13 Avr 2023 - 9:47

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Message  Vintage02 Jeu 13 Avr 2023 - 13:47

Bonsoir,

Il y a un relai d'indiqué sur le schéma mais sur la photo il me semble qu'il soit au niveau du PCB pour des entrées (le truc blanc) ... il y a bien un fil noir qui doit fournir le 12V

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Message  marc-jean Jeu 13 Avr 2023 - 15:32

Bonsoir,

Avez vous essayé de vous connecter sur les 2 entrées DVD (si le relais est bloqué sur cette position) au lieu des entrées CD.

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Message  cirbouille Jeu 13 Avr 2023 - 15:37

marc-jean a écrit:Avez vous essayé de vous connecter sur les 2 entrées DVD (si le relais est bloqué sur cette position) au lieu des entrées CD.
Oui, j'ai essayé toutes les sources avec le même resultat. Merci Wink

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Message  Jef Ven 14 Avr 2023 - 1:49

marc-jean a écrit:Avez vous essayé de vous connecter sur les 2 entrées DVD (si le relais est bloqué sur cette position) au lieu des entrées CD.
Rappel de cette partie... comme Jean-Marc me semble qu'un défaut sur relais laisse active une entrée
Je laisse de côté un problème mécanique sur SW2  Very Happy

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Message  marc-jean Ven 14 Avr 2023 - 3:20

Bonjour,

avez vous vérifié ce que proposaient Banzai, audion23 et vintage02 dans leurs posts précédents , soudures et tensions alimentation ?

entendez vous le bruit du relais qui commute quand vous "machinez" le switch SW2 ?

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Message  cirbouille Ven 14 Avr 2023 - 3:29

Merci à tous pour toutes ces precieuses infos. Je vais me pencher sur tout ça quand j'aurais qques minutes devant moi.
Mais je ne suis qu'un audiophile mélomane, pas électronicien.
Je vous tiens au courant 😁

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Message  cirbouille Dim 16 Avr 2023 - 3:48

Bon, dans un premier temps, c'est pas la soudure la cause du pb.
Il faut que je m'attaque au relais.
Mais j'ai peur de mettre les mains dans le cambouis, ça me fait flipper ces risques d'electrisation, électrocution (?).
Combien de temps avant que tout ça ne se decharge ? Une manip en particulier ?

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Message  banzai Dim 16 Avr 2023 - 4:48

cirbouille a écrit:
Combien de temps avant que tout ça ne se decharge ? Une manip en particulier ?

Une R de 3K entre le plus et la masse et c'est déchargé sans danger en quelques secondes
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Message  marc-jean Dim 16 Avr 2023 - 5:07

Bonjour,

Règle n° 1 : quand on se pose des questions, on ne met pas les mains mais la main droite, la gauche (coté coeur) reste dans la poche du jean, ça évite de fermer le circuit électrique avec le coeur au milieu

Quel est votre niveau en électronique/électricité , disposez vous de moyens de mesures ?

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Message  Luckram Dim 16 Avr 2023 - 5:17

Bonjour,
 
 Exemple de petit montage, avec une R de 2,2k .
 Il faut soigner l'isolation et ne travailler que d'une main, comme indiqué très justement ci-dessus.
 Par prudence, on verifiera quand même la décharge avec le multimètre.

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Message  cirbouille Dim 16 Avr 2023 - 6:08

Merci pour ces réponses. Alors j'ai qques outils mais une R de 3k fait probablement partie du top3 des trucs que je n'ai pas 😋
Mon niveau est assez proche du néant, j'ai installé le w.e dernier un prise usb sur ma moto, avec un interrupteur entre l'alim et la prise, j'ai déjà refait l'électricité quasi entière d'une maison, posé et brancher un attelage sur une voiture, changé des ampoules. J'ai un fer à souder et du fil d'étain, un multimètre mais en terme d'électronique pur, je n'ai malheureusement jamais accroché...on peut pas être partout ...
En tout cas le montage sur la photo de Luckram est parfaitement à ma portée.
Reste à trouver la R. Ça s'achète où ça ? Chez Pro&Cie ?

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Message  marc-jean Dim 16 Avr 2023 - 6:50

Super, vous avez déjà un savoir faire

Règle n 2 : U = R*I

Vous pouvez, si vous n'avez pas de résistances, mettre à la place 2 ampoules 230v en série (genre ampoules à four ou veilleuse de qcq watts 7-8 w) puisque votre HT est de 460v et les brancher entre la masse et la HT , ça permettra si l'ampli est OFF de vider les capas et si l'ampli est ON de "voir" (les ampoules s'allument) que la HT est présente sans trop charger l'alimentation.

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Message  cirbouille Dim 16 Avr 2023 - 7:02

Pour le coup, je connaissais bien mieux la regle n°2 que la 1 🙂

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Message  paskwalito Dim 16 Avr 2023 - 8:55

cirbouille a écrit:Pour le coup, je connaissais bien mieux la regle n°2 que la 1 🙂

et c'est bien la le principal!
la loi d'ohm est quand même la base Very Happy

pour les histoires de coeur à gauche ou de mesure à une main (l'autre dans la poche) ce sont des vieilles légendes qu'on continue de lire à tort et à travers depuis fort longtemps ....

le coeur est situé derriére le sternum, entre les poumons, au milieu de la poitrine Very Happy

une mesure avec des gants isolants (et les 2 mains) est quand même plus sûre et évite vraiment une electrisation (pour à peine 30€)  Very Happy
alors qu'avec une seule main (sans gant) une "castagne" entre la main et le coude (ou 2 doigts), par exemple, c'est moins marrant Evil or Very Mad

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des pinces "croco" (quelques euros) sont aussi très pratiques et dans ton cas tu peux déja effectuer les mesures données sur le lien grâce aux points de tests indiqués (TP = Test point) Wink

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Message  cirbouille Dim 16 Avr 2023 - 9:01

👍

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Message  marc-jean Dim 16 Avr 2023 - 12:32

bien entendu vous avez entièrement raison paskwalito , je n'ai jamais vu quelqu'un se marrer en prenant une "castagne" et les gants isolants de classe 00 ou 0 sont tops pour les basses tensions. (c'est ce que l'on utilise dans l'industrie en fonction des interventions).

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