Re: Référence sonore de la haute-fidélité 1

[jimbee]

jeff83: "Rien n'est dans l'intellect qui ne soit d'abord dans le sens" revient à affirmer que "l'existence précède l'essence" (Sartre) ou encore que l'événement est antérieur à l'Etre.
Donc, l'ontologie n'est pas. La Morale n'est pas.  .

Ah bon.. c'est peut-être plus trivial ( primal) que ça, dans la genèse du verbe ( dans le principe / au commencement était..)
qui est par essence vibration comme l'indique le terme ( vrb<=> vbr ) et que l'intellect se construit - fondations -
par associations du sens ( sensation, sensuel) au sensé ( signifiant / signifié) et donc le son, précédant le sens(signifié),
est un langage universel, pré-intellectuel.

[banzai]

La "référence du preneur de son" est une construction intellectuelle qui vous permet d'avoir n'importe quoi comme écoute, sans que personne ne puisse vous dire que ce n'est pas bon, puisque personne ne peut le vérifier...
C'est bien les gars, vous nous faites tous progresser !!!

HEUUUU ???? à partir du moment où tu prends un CD pour appliquer une courbe après "diagnostic", tu te soumets forcément à "la référence du preneur de son"

[Frédéric06]

La "référence du preneur de son" est une construction intellectuelle qui vous permet d'avoir n'importe quoi comme écoute, sans que personne ne puisse vous dire que ce n'est pas bon, puisque personne ne peut le vérifier...
C'est bien les gars, vous nous faites tous progresser !!!

Si on considère le preneur de son comme un artiste avant d'être un technicien ça se tien et ça confirme que la seule "Reference" acceptable ne s'obtient que par la Mesure et non l'écoute.

[woodix]

La "référence du preneur de son" est une construction intellectuelle qui vous permet d'avoir n'importe quoi comme écoute, sans que personne ne puisse vous dire que ce n'est pas bon, puisque personne ne peut le vérifier...
C'est bien les gars, vous nous faites tous progresser !!!

HEUUUU ???? à partir du moment où tu prends un CD pour appliquer une courbe après "diagnostic", tu te soumets forcément à "la référence du preneur de son"  

Ben non, à la &@#€! de référence du système que tu utilises dans cette &@#€! de pièce et ce &@#€! d'auditeur.
Je suis submergé par l'aspect insignifiant du sujet qui emploie ce fil.
Comme je l'ai écrit beaucoup plus haut, la bataille entre les borgnes et les aveugles.
Tu connais l'adage, à force de se poser des questions on finit par s'interroger

[Vintage02]

jeff83: "Rien n'est dans l'intellect qui ne soit d'abord dans le sens" revient à affirmer que "l'existence précède l'essence" (Sartre) ou encore que l'événement est antérieur à l'Etre.
Donc, l'ontologie n'est pas. La Morale n'est pas. Et, la logique est relative à l'empirisme intuitif!
Ce n'est plus du subjectivisme mais le sacré de l'expérience de l'immédiat qui nie tout savoir, toute science.
Hors, bien sûr, le sens de notre discipline ne devrait se déployer que depuis des principes, des méthodes rigoureuses obéissant à la logique. Les principes et la méthode doivent précéder notre épreuve de l'écoute. Sans méthode, nous écouterons de la bouillie sonore et non une incarnation de la fidélité musicale.

De plus, nous n'avons pas encore évoqué tous les biais qui nous font d'emblée avoir une écoute typée.
J'ai découvert grâce à vous la notion de biais cognitif. Hors, il y a aussi un biais civilisationnel. Ainsi, mes amis chinois n'ont pas la même perception que nous. Leur culture, leur langue, leur musique, font qu'ils appréhendent les timbres, par exemple, depuis une perception qui n'en retient pas les mêmes traits pertinents que nous.
Dès lors, bien sûr, tout est un compromis dont nous devons moduler les références et jouer des différentes mesures rigoureuses disponibles. Mais jamais une expérience ne contiendra sa provenance, son essence, dans sa totalité.

Bonjour Lawrence,

On en revient au chant du cocq qui en fonction des langues natales, des cultures n'est pas phonétiquement perçu de la même façon... pourquoi en serait-il autrement pour les sons ??...

Pour moi il existe autant de perceptions qu'il existe d'auditeurs... évidemment certaines seront proches et pourront même être similaires... mais ce qui plaît à X et pas à Y dans le domaine des écoutes domestiques n'est pas vraiment discutable. Seuls les moyens pour le faire y sont.

[œdicnème]

Je suis dans le cas, sur mon système chez moi, d'un réglage rigoureux.
mastro n'est pas dans ce cas, et il suffirai d'un peu de bonne volonté pour faire les tests complémentaires.
Dans l'état actuel des choses, le réglage de mastro n'est qu'une bonne approche...

Qu'est-ce que vous en savez ?
Vous n'êtes pas plus allé chez lui qu'il n'a été chez vous.
A ce propos, on pourrait lancer un nouveau sondage :
chez qui préféreriez-vous aller pour écouter une installation ?
A. chez Mastro
B. chez Notepi
Qu'en pensez-vous ?

[Lawrence]

GG14: Merci pour ces partages. J'ai bien accroché au concerto pour zhongruan (un luth chinois). Les Mongols de Nair m'ont évoqué la musique rock folklorique bretonne! Et, je n'ai pas fumé !
Mais tout cela est récent et de nombreux instruments européens participent de leur composition.
Mes amis, me sachant amateur de musique ancienne, m'avaient fait découvrir l'opéra traditionnel chinois. Et là pour un européen, c'est dur. Des chants plaintifs discordants, puis, soudainement, un déchaînement compulsif de percussions stridentes, je n'ai rien compris! Et eux, ils jubilent comme des italiens regardant au cinéma une comédie transalpine des années 60! Terrible, à se demander si on n'est pas idiot pour être incapable de partager leur joie!
Jimbee: Thomas est juste un aristotélicien, c'est à dire un empiriste. Par sens, il envisage nos 5 sens. Il considère donc bien qu'ils sont premiers en toute démarche. Ce qui me semble intenable.
Vintage02: On est devant une tâche utopique. Je pars du principe que si on se retrouve à écouter de la musique enregistrée et que notre imagination nous permet de nous retrouver au coeur de l'oeuvre à nous y abandonner, et bien, on a réussi. Mais, il y a la cohérence du système, sa difficile insertion dans un local, nos biais cognitifs que nous devons connaître, l'enregistrement sélectionné etc... Il faut des connaissances colossales dans de multiples domaines. Je crois qu'il nous faut juste avancer jusqu'à trouver les compromis que nous acceptons pour trouver notre modeste bonheur. Mais si nous partageons des clefs, nous serons plus nombreux à y parvenir en maîtrisant nos limites tout en prolongeant nos savoirs...

[Notepi]

Dans le domaine de la mesure, il y a des poids étalon.
L'un est la référence, qui sert à vérifier d'autres références un poil moins précises.
A chaque fois qu'il est sorti de son écrin, il perd des pouillèmes de micro gramme.

Il y a plusieurs niveaux de précision dans les poids étalon, en fonction de ce que l'on veut en faire.
Il ne viendrait à l'idée de personne de dire que "mon poids étalon, c'est le pot de sable de mon voisin" !!!
Pour contrôler des balances à plateaux, vous n'avez pas besoin d'une référence au mg, le matériel n'est pas capable de déceler une différence aussi fine...

La référence du preneur de son, c'est le pot de sable...

[Notepi]

mastro nous a indiqué dans ce sujet qu'il avait mesuré à 1m de l'enceinte, réglé la réponse droite et horizontale à partir de cette mesure, et obtenu une pente en mesurant au point d'écoute.
Je ne conteste pas ces points.
Je dis qu'il fallait recommencer avec une mesure à 95 ou à 105 cm, pour vérifier si ce n'était pas mieux ainsi à l'écoute.
Et si c'est mieux, continuer jusqu'à avoir l'optimum.
Je parle de la procédure pour avoir un bon réglage, pas de l'écoute globale.
Sans une bonne procédure, vous pouvez avoir un "bon" réglage, sans pouvoir contester qu'il n'est pas "optimisé".

Non je n'ai pas écouté le système de mastro.
Je n'ai jamais donné un avis à l'écoute de ce système, moi.

[banzai]

La référence du preneur de son, c'est le pot de sable...

HEUUUU ???? à partir du moment où tu prends un CD pour appliquer une courbe après "diagnostic", tu te soumets forcément à "la référence du preneur de son"

Bah oui ! je le redis...

[banzai]

Non je n'ai pas écouté le système de mastro.
Je n'ai jamais donné un avis à l'écoute de ce système, moi.

Si ! tu as dis que c'est pas au point: réglage pas rigoureux.... et pourquoi toi et pas lui ?

[Notepi]

à l’époque moi aussi j'aimais bien cette écoute , mais je reconnais objectivement aujourd'hui , qu'elle était un peu moins fidèle à la haute-fidélité

Nous avions la haute-fidélité qui est fidèle à rien.
Nous avons la haute-fidélité qui est fidèle à elle même.

[Notepi]

J'ai parlé d'un réglage pas rigoureux, parce que la procédure de réglage n'avait pas été indiquée...

[banzai]

J'ai parlé d'un réglage pas rigoureux, parce que la procédure de réglage n'avait pas été indiquée...

tu n'indiques rien non plus sinon des fadaises. dire que tu appliques des courbes sans autres précisions aucunes n'a pas de valeurs. apliquer des courbes sur un souvenir est fantaisiste..

on peux continuer des heures comme ça.

[jimbee]

Jimbee: Thomas est juste un aristotélicien*, c'est à dire un empiriste. Par sens, il envisage nos 5 sens.
Il considère donc bien qu'ils sont premiers en toute démarche. Ce qui me semble intenable.

Mais ils sont (les sens) à la racine de la construction d'un langage, premiers au sens fondations, matière première.

*"Les sons émis par la voix sont les symboles
des états de l'âme, et les mots
écrits les symboles des mots émis par la voix."
(Aristote :
De l'interprétation )

[narshorn]

La référence du preneur de son, c'est le pot de sable...

Le sable, ça vous connait bien, ... si l'on peut dire

"Il s'agit d'un mécanisme de défense inconscient qui constitue une protection nécessaire
devant la réalité si angoissante qu'elle peut provoquer un effondrement psychique."

La référence du preneur de son, c'est le pot de sable...

J'en connais un personnellement, je vais lui rapporter votre mot en lui expliquant qui vous êtes, ce que vous faites et quelle posture vous tenez sur des fora audio. On verra sa réponse
.

[GG14]

A ce propos, on pourrait lancer un nouveau sondage :
chez qui préféreriez-vous aller pour écouter une installation ?
A. chez Mastro
B. chez Notepi
Qu'en pensez-vous ?

Oui. On pourrait.
Je commence par le big mac ou le KFC pour finir par la langouste.
Nouveau sondage
Qui est le big mac, qui est la langouste?

Il y a des indices sur le bleu pour qui suit

[narshorn]

Je dis qu'il fallait recommencer avec une mesure à 95 ou à 105 cm, pour vérifier si ce n'était pas mieux ainsi à l'écoute.

Mais c'est complètement grotesque ! La qualité de la diffusion sonore ne dépend pas de la mesure "base pour corrections" à 5 cm près ...

Enfin si, peut-être; dans le cas unique une baignoire géante   ... mais pas ailleurs, ...

Que d'incompris colossaux ... y'a tout à refaire, mon brave monsieur !
.

[œdicnème]

Nous avons la haute-fidélité qui est fidèle à elle même.

Une fidélité onaniste, en quelque sorte.

[mastro]

mastro nous a indiqué dans ce sujet qu'il avait mesuré à 1m de l'enceinte, réglé la réponse droite et horizontale à partir de cette mesure, et obtenu une pente en mesurant au point d'écoute.
Je ne conteste pas ces points.
Je dis qu'il fallait recommencer avec une mesure à 95 ou à 105 cm, pour vérifier si ce n'était pas mieux ainsi à l'écoute.
Et si c'est mieux, continuer jusqu'à avoir l'optimum.
Je parle de la procédure pour avoir un bon réglage, pas de l'écoute globale.
Sans une bonne procédure, vous pouvez avoir un "bon" réglage, sans pouvoir contester qu'il n'est pas "optimisé".

Non je n'ai pas écouté le système de mastro.
Je n'ai jamais donné un avis à l'écoute de ce système, moi.

j'ai testé à l'ecoute , des courbes cibles tres variées pendant plusieurs années ...

combien de fois faudra t'il que je repete que je realise une multitude de mesures en nearfield , prox et pe , pour chaque Hp filtré et non filtré , elles permettent entre autres de tres bien visualiser le baffle step ....

jutilise que des hp tres lineaire sans gros accident sur la bande limitée qui est exploitée (c'est bien plat de 50hz à 300hz pour le grave au alentour de 1m  et d'autres mesures jusqua 1.5m , sauf qu'au dela d'une limite , elles sont de plus en plus perturbées par la piece)  ..

je sais alors que ne dois pas corriger la linearité du HP qui a ete confirmée tres bonne en nearfied (exemple ok > 400hz avec premiere fragmentation > 500hz)..

exemple de mesure à plusieurs distances du 38cm Aes Td15M  non filtré dans l'axe , en charge close de 115 litres , j'en ai realisé aussi dexaxés pour verifier la directivité :





http://www.forum-bleu.com/t2856-filtre-passif-et-calage-temporel#78494

[papourien]

...

...

un beau bafflestep, félicitation

[mastro]

...

...

un beau bafflestep, félicitation

merci , c'etait juste planqué dans un autre fil que le mien

filtre passif et calage temporel :
http://www.forum-bleu.com/t2856-filtre-passif-et-calage-temporel#78494

[Gilles]

Je suis dans le cas, sur mon système chez moi, d'un réglage rigoureux.
mastro n'est pas dans ce cas, et il suffirai d'un peu de bonne volonté pour faire les tests complémentaires.
Dans l'état actuel des choses, le réglage de mastro n'est qu'une bonne approche...

Qu'est-ce que vous en savez ?
Vous n'êtes pas plus allé chez lui qu'il n'a été chez vous.
A ce propos, on pourrait lancer un nouveau sondage :
chez qui préféreriez-vous aller pour écouter une installation ?
A. chez Mastro
B. chez Notepi
Qu'en pensez-vous ?

Chez mastro, c'est fait, chez Petoin ? pourquoi pas ?.......... il est trop loin et si je passe à Riom, j'amène mon matos et on s'installe sur sa terrasse, l'écoute sera meilleur
Bon maintenant, pas sûr qu'il m'invite !?

[œdicnème]

Je suis dans le cas, sur mon système chez moi, d'un réglage rigoureux.
mastro n'est pas dans ce cas, et il suffirai d'un peu de bonne volonté pour faire les tests complémentaires.
Dans l'état actuel des choses, le réglage de mastro n'est qu'une bonne approche...

Qu'est-ce que vous en savez ?
Vous n'êtes pas plus allé chez lui qu'il n'a été chez vous.
A ce propos, on pourrait lancer un nouveau sondage :
chez qui préféreriez-vous aller pour écouter une installation ?
A. chez Mastro
B. chez Notepi
Qu'en pensez-vous ?

Chez mastro, c'est fait, chez Petoin ? pourquoi pas ?.......... il est trop loin et si je passe à Riom, j'amène mon matos et on s'installe sur sa terrasse, l'écoute sera meilleur

Peu de chemins mènent à Riom.

[Gilles]

Je suis dans le cas, sur mon système chez moi, d'un réglage rigoureux.
mastro n'est pas dans ce cas, et il suffirai d'un peu de bonne volonté pour faire les tests complémentaires.
Dans l'état actuel des choses, le réglage de mastro n'est qu'une bonne approche...

Qu'est-ce que vous en savez ?
Vous n'êtes pas plus allé chez lui qu'il n'a été chez vous.
A ce propos, on pourrait lancer un nouveau sondage :
chez qui préféreriez-vous aller pour écouter une installation ?
A. chez Mastro
B. chez Notepi
Qu'en pensez-vous ?

Chez mastro, c'est fait, chez Petoin ? pourquoi pas ?.......... il est trop loin et si je passe à Riom, j'amène mon matos et on s'installe sur sa terrasse, l'écoute sera meilleur

Peu de chemins mènent à Riom.

Mais toutes les routes mènent au rhum !

[Notepi]

Bon maintenant, pas sûr qu'il m'invite !?
Peu de chemins mènent à Riom.

Une bonne discussion face à face ne peut faire que du bien.

Entre Paris et la mer Méditerranée, pour descendre vers Béziers ou Montpellier, c'est pratiquement le passage obligé, via deux cols à 1100 m dans le Cantal.
Pour aller plus vers l'est, vous pouvez y passer et rejoindre l'Ardèche assez facilement via un col à 1100 m.
Entre Bordeaux et Lyon, c'est aussi le passage obligé, via des cols à 1000 et 800 m.
Par beau temps, en venant de Bordeaux, c'est vraiment magnifique, vous commencez avec une vue sur le Cantal, puis le Sancy et enfin la chaîne des Puys.
Au printemps, été, automne, les cols ne sont pas un problème. L'hivers, certains mauvais jours, il ne faut pas y être...

[narshorn]

Nous avons la haute-fidélité qui est fidèle à elle même.

Une fidélité onaniste, en quelque sorte.

"Qui croit qu'un petit gars avec ses deux bras et son cerveau, en étant une espèce de génie, va venir en super-héros résoudre tout ça. Ce n'est pas vrai".

[Lawrence]

C'est bien compliqué tout ça. Et, sans être un génie ( je ne suis jamais parvenu à rentrer dans une lampe), je crois que si votre épouse vous avoue être fidèle à elle-même, alors, vous êtes vraisemblablement cocu.

[narshorn]

" Référence sonore de la haute-fidélité ": personne ne peut revendiquer l'avoir.

Ni par référence du concert acoustique, ni par onanisme, ni par cocuage. C'est aussi simple
.

[papourien]

moi ma référence, ç'est la boucle de ma carte son

[narshorn]

Bonjour,

S'agissant de ce qui est d'une part lié à l'intellect et d'autre part aux sens, et peut donc les opposer, on peut citer cette thèse aristotélicienne reprise entre autres par Thomas d'Aquin : "Nihil est in intellectu quod non sit prius in sensu"

Que l'on peut traduire par : "Rien n'est dans l'intellect qui ne soit d'abord dans le sens"

A cet axiome philosophique Leibniz répondit : "Nisi ipse intellectus"

Que l'on peut traduire par : "Si ce n'est l'intellect lui-même"

A ce sujet, je trouve la critique de la philosophie de Leibniz par Voltaire quand même très salvatrice

https://www.eyrolles.com/Loisirs/Livre/candide-un-debat-philosophique-la-critique-de-leibniz-par-voltaire-9782729821890/

Crdt.

[Jeff-]

Bonsoir Narshorn,

Je dois reconnaitre en toute humilité que je suis loin d'avoir tout lu de Leibniz et de son optimisme.
Je suis moi-même intrigué du fait que cette citation, rapportée par ma (mon) prof de français ou philo alors que mes fonds de culottes lustraient les bancs de ma classe de première, me soit curieusement restée toujours présente à l'esprit.
Pourquoi cette réminiscence tenace …
Peut être parce qu'à mon "sens" la contraposition de Leibniz illustrait à la perfection l'art d'amorcer un débat qui, à l'instar de ce que l'on peut être amené à lire sur le Bleu, ne connaitrait probablement jamais de fin.

Cdt.

[Notepi]

Revue Haute Fidélité, avril / mai 2023, banc d'essai Magnepan LRS+, p64, colonne de gauche, vers les 2/5.

Il est vrai que les modèles électrodynamiques nous ont habitués à des écoutes très charnelles, très consistante dans le grave, qui ne correspondent pas toujours à la réalité du concert.

Même les revues se mettent à prendre en référence le concert !!!

[narshorn]

C'est du gros baratin ... Personne de bien futé ne croit à ces sornettes
.

Même les revues se mettent à prendre en référence le concert !!!

[woodix]

Revue Haute Fidélité, avril / mai 2023, banc d'essai Magnepan LRS+, p64, colonne de gauche, vers les 2/5.

Il est vrai que les modèles électrodynamiques nous ont habitués à des écoutes très charnelles, très consistante dans le grave, qui ne correspondent pas toujours à la réalité du concert.

Même les revues se mettent à prendre en référence le concert !!!

Ouais bon, sans souhaiter ajouter une pièce dans le bastringue, la revue en question, hein ...

[GG14]

Il est vrai que les modèles électrodynamiques nous ont habitués à des écoutes très charnelles, très consistante dans le grave, qui ne correspondent pas toujours à la réalité du concert.

Au lieu de nous "vendre" des publi-reportages, ils seraient bien plus avisés de nous proposer la courbe de réponse et de phase de l'enceinte en test. Mais bon, il vaut mieux raconter des conneries que l'acquéreur potentiel va faire tourner en boucle dans sa tête.
Tout comme le sommet des pyramides plaqué or destiné à fournir de l'électricité aux égyptiens. Buzzons, buzzons un max, il en restera toujours quelque chose.
D'ailleurs, vu le prix du KWh, étonnant qu'il n'est pas remis l'installation en état.

[Notepi]

Je n'attache pas beaucoup d'importance aux bancs d'essai de cette revue.
J'apprécie mal de devoir sortir le dictionnaire pour comprendre certains termes alambiqués utilisés.
Mais je devais citer le passage sur la référence du concert.
Dans ce sujet, c'est le minimum.

[narshorn]

Mais je devais citer le passage sur la référence du concert.
Dans ce sujet, c'est le minimum.

Sauf que là, c'est tenter de justifier une totale absence d'arguments techniques solides et fondés par du bla-bla publicitaire ... Ecrit par des personnes qui pour la plupart ne vont que très rarement au concert acoustique en plus, ...

On n'en est plus à l'autruche, désormais on en est là :



.

[GG14]

Mais je devais citer le passage sur la référence du concert.

C'est dans un journal, çà doit être vrai. Les journalistes ne sont pas des menteurs.

[banzai]

Je n'attache pas beaucoup d'importance aux bancs d'essai de cette revue.
J'apprécie mal de devoir sortir le dictionnaire pour comprendre certains termes alambiqués utilisés.
Mais je devais citer le passage sur la référence du concert.
Dans ce sujet, c'est le minimum.

Mais Dominique, ne confondons pas tout !

Comme je l'ai déjà dis (mais tu lis en travers comme ça t'arrange!), bien sur que oui le concert reste une référence (et je te renvois à tous mes écris, prends un peu de temps pour tout lire, et tu verras), MAIS.... cela ne PEUX PAS permettre d'appliquer une courbe pour essayer de faire ressembler ton écoute à celle du concert ! POURQUOI ? encore une fois ce qui est entendu au concert n'EST PAS ce qui est gravé sur le CD.

OUI, ce que tu entends sur ta chaine doit être une trompette tout ça, MAIS tu ne peux pas corriger ton système pour que cela ressemble à cette trompette car cette trompette n'est PAS celle qui est enregistrée !

De plus ton système sera toujours incapable de reproduire la dynamique de cette trompette, et ça c'est non négociable !

Dit cent mille fois, mais ça va rentrer...