Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
regardé d'un peu plus près, le TI/ Burr Brown PCM 5102 n'a rien d'innovant, il est utilisé sur les appareils suivants (liste non limitative, bien sur)
-TEAC= AI501DA HA-P50 AI501 UD-H01 PD-H01 DR05
-ONKYO DAC HA 200
-ARCAM SonLink
-Atoll MD100
-DENON (plusieurs lecteurs CD)
-Auralic ARK
-T+A DAC8
-Panasonic blue ray (plusieurs)
-Project USB Box S (qui ne vaut que, complète, ...99Euros)
Il y en a d'autres....
Bien cordialement JC
-TEAC= AI501DA HA-P50 AI501 UD-H01 PD-H01 DR05
-ONKYO DAC HA 200
-ARCAM SonLink
-Atoll MD100
-DENON (plusieurs lecteurs CD)
-Auralic ARK
-T+A DAC8
-Panasonic blue ray (plusieurs)
-Project USB Box S (qui ne vaut que, complète, ...99Euros)
Il y en a d'autres....
Bien cordialement JC
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Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline. Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus- Membre Bleu
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Le 5102 a une dizaine d'années, donc normal qu'il ait été utilisé par de nombreux constructeurs.
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
@Guy2=
Tout à fait d'accord avec toi; Ce processeur BB PCM 5102 assez ancien, se trouve même dans un dac tout fait , par Project, au prix de 99Euros.
A mon avis, une telle solution, non innovante, déjà employée pratiquement partout, qui se trouve même dans le commerce à un prix vraiment très compétitif, quel est l'intérêt de recommencer ce qui existe sans pouvoir bénéficier de retours d'expérience, donc avec un grand retard, sans apporter de "+", sans présenter un intérêt financier, et ceci pour un projet qui je suppose a la prétention de proposer un produit intéressant?
Ceci dit, il s'agit seulement de ma réaction personnelle: je ne suis pas compétent en stratégie ni marketing DIY, après tout si les personnes "dans le coup" trouvent bien de récupérer une solution banalisée , je respecterai évidemment leur point de vue.
Bien cordialement JC
Tout à fait d'accord avec toi; Ce processeur BB PCM 5102 assez ancien, se trouve même dans un dac tout fait , par Project, au prix de 99Euros.
A mon avis, une telle solution, non innovante, déjà employée pratiquement partout, qui se trouve même dans le commerce à un prix vraiment très compétitif, quel est l'intérêt de recommencer ce qui existe sans pouvoir bénéficier de retours d'expérience, donc avec un grand retard, sans apporter de "+", sans présenter un intérêt financier, et ceci pour un projet qui je suppose a la prétention de proposer un produit intéressant?
Ceci dit, il s'agit seulement de ma réaction personnelle: je ne suis pas compétent en stratégie ni marketing DIY, après tout si les personnes "dans le coup" trouvent bien de récupérer une solution banalisée , je respecterai évidemment leur point de vue.
Bien cordialement JC
maxitonus- Membre Bleu
- Messages : 1645
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Localisation : Cassis (13260)
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
En fait c'était un clin d'oeil à notre ami PFB, qui considère que c'est la meilleure puce Dac.
Je ne connais pas assez Pierre-François pour savoir si c'est à prendre au 1er ou au second degré ....![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
Je ne connais pas assez Pierre-François pour savoir si c'est à prendre au 1er ou au second degré ....
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Guy2- Membre Bleu
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Guy2- Membre Bleu
- Messages : 1372
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour à tous,
A l'instar de Tron-ic, je suis un nostalgique du chip AD1865 d'Analog Device qui a été plébiscité notamment chez Audio Note. Je viens de découvrir un petit module basé sur l'AD1865R (version CMS de l'AD1865) chez AliExpress.
![Quel DAC pour l'ampli Bleu ? - Page 2 Captur11](https://i.servimg.com/u/f72/20/07/46/35/captur11.jpg)
On trouve en entrée un AKM4118 qui permet de gérer des signaux numériques en 24 bits jusqu'à 192K et en sortie des AOP JFET OP42. Ce module intègre toutes les régulations des différentes alimentations. Il ne lui manque que le transfo pour fonctionner.
A l'instar de Tron-ic, je suis un nostalgique du chip AD1865 d'Analog Device qui a été plébiscité notamment chez Audio Note. Je viens de découvrir un petit module basé sur l'AD1865R (version CMS de l'AD1865) chez AliExpress.
![Quel DAC pour l'ampli Bleu ? - Page 2 Captur11](https://i.servimg.com/u/f72/20/07/46/35/captur11.jpg)
On trouve en entrée un AKM4118 qui permet de gérer des signaux numériques en 24 bits jusqu'à 192K et en sortie des AOP JFET OP42. Ce module intègre toutes les régulations des différentes alimentations. Il ne lui manque que le transfo pour fonctionner.
Domi- Membre Bleu
- Messages : 136
Date d'inscription : 10/03/2019
Localisation : Conflans Sainte Honorine (FR)
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Dernière édition par Guy2 le Ven 12 Juil 2019 - 14:01, édité 2 fois
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Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour Guy,
De mon côté plus j'y regarde et plus je me dit que cette Thone Board de Kadhas et très probablement l'élue pour l'ampli Bleu. Un de ces atouts majeurs outre à être de très petite dimension est qu'elle est relativement récente, supporte le HI-Res et qu'elle intègre d'origine une entrée USB et S/Pdif.
En outre tu m'a appris qu'elle commute automatiquement les entrées numérique et ce détail venant s'ajouter aux autre fais pencher encore plus la balance en sa faveur. Si j'ajoute à cela la facilité de fixation grâce aux RCA d'entrée/Sorties et son alimentation asymétrique unique elle est pour moi l'élue !
Seul bémol comparativement aux autres solutions : sont coût d'env. 95Euro ! Mais bon, compte tenu des caractéristiques et des performances individuelle de cette carte je pense que c'est un prix assez correct !
Avant tout il faut savoir qu'outre être un très bon DAC la puce de conversion est une des rare à ne pas accepter le protocole I2S en entrée, il lui faut donc un traducteur le DIR (Digital Interface Receiver) Ce dernier est bien sûr très performants est tout passe par lui.
Autre point important à relever est que la puce de conversion est un 18bits ! C'est donc embêtant pour ceux qui souhaitent lire du Hi-Res ou il faut un minimum de 24/92K. Bien évidemment le DIR gère la réception des 24bits, mais il n'en demeure pas moins que la conversion effective se fait sur 18bits
Perso, je vous avoue que j'écoute le plus souvent en 16/44 et certains pourront très bien se contenter de ce format. Bien évidement, si on souhaite lire et décoder du Hi-Res le bon sens veux qu'on emploie une puce 24bits et malheureusement ce n'est pas le cas ici.
Meilleures salutations. Tony
p.s
Je vous présente tout soudain dans la rubrique DIY je pense un DAC qui à fait date dans mon parcours d'audiophile puisqu'il date de 1997 !
Oui, c'est une voie possible et qui comme mentionné nous ouvre sur un peu plus de choix concernant la puce de conversion. Cependant, contrairement à la carte de Khadas on aurait cette fois trois cartes à alimenter et à raccorder (câblages + fiches etc.). On devras aussi même si ce sont de petites surfaces tenir compte de leurs encombrements respectifs afin de les implémenter dans l'amplificateur.Guy2 a écrit:On pourrait aussi envisager un montage basé sur un DAC I2S, connecté à une interface USB sur XMos et une interface Spdif (coax + Optique).
De mon côté plus j'y regarde et plus je me dit que cette Thone Board de Kadhas et très probablement l'élue pour l'ampli Bleu. Un de ces atouts majeurs outre à être de très petite dimension est qu'elle est relativement récente, supporte le HI-Res et qu'elle intègre d'origine une entrée USB et S/Pdif.
En outre tu m'a appris qu'elle commute automatiquement les entrées numérique et ce détail venant s'ajouter aux autre fais pencher encore plus la balance en sa faveur. Si j'ajoute à cela la facilité de fixation grâce aux RCA d'entrée/Sorties et son alimentation asymétrique unique elle est pour moi l'élue !
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Seul bémol comparativement aux autres solutions : sont coût d'env. 95Euro ! Mais bon, compte tenu des caractéristiques et des performances individuelle de cette carte je pense que c'est un prix assez correct !
Merci pour cette proposition Dominique.Domi a écrit:... Je viens de découvrir un petit module basé sur l'AD1865R (version CMS de l'AD1865)
Cette carte est très bien faite.Toutefois elle souffre selon moi d'un petit handicap ! Je m'explique...Domi a écrit:On trouve en entrée un AKM4118 qui permet de gérer des signaux numériques en 24 bits jusqu'à 192K
Avant tout il faut savoir qu'outre être un très bon DAC la puce de conversion est une des rare à ne pas accepter le protocole I2S en entrée, il lui faut donc un traducteur le DIR (Digital Interface Receiver) Ce dernier est bien sûr très performants est tout passe par lui.
Autre point important à relever est que la puce de conversion est un 18bits ! C'est donc embêtant pour ceux qui souhaitent lire du Hi-Res ou il faut un minimum de 24/92K. Bien évidemment le DIR gère la réception des 24bits, mais il n'en demeure pas moins que la conversion effective se fait sur 18bits
Perso, je vous avoue que j'écoute le plus souvent en 16/44 et certains pourront très bien se contenter de ce format. Bien évidement, si on souhaite lire et décoder du Hi-Res le bon sens veux qu'on emploie une puce 24bits et malheureusement ce n'est pas le cas ici.
Meilleures salutations. Tony
p.s
Je vous présente tout soudain dans la rubrique DIY je pense un DAC qui à fait date dans mon parcours d'audiophile puisqu'il date de 1997 !
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour Tony,
Il me semble que tu dois "bucher" deux détails: -L'alim 5Volt quand on ne connecte pas USB. A ce sujet , voir: https://docs.khadas.com/toneboard/UserManual.html
Quelques essais subjectifs pourraient être utiles afin de déterminer si l'alim indépendante mérite ou non d'être "peaufinée", et si ça vaut la peine ou non de filtrer le secteur de ses hf's. Rien n'est sur, il me semble qu'ilfaut vérifier. -La sortie analogique.
Etant donné la valeur de la tension de sortie limite, et la tension d'alim relativement faible (5V),tu auras intérêt a bucher l'étage d'entrée de l'ampli , à mon avis son impédance (élevée), et son aptitude à encaisser de très forts transitoires, donc une BP très large. Mais je sais que ce sera facile pour toi.
Bien cordialement Jean Claude
Avant de répondre, j'ai relu en diagonale l'essai sur Audiosciencereview et les commentaires. Je trouve ta décision parfaitement justifiée vu le rapport Q/P exceptionnel (ainsi que les deux entrées), associés à des performances qui approchent les meilleures mesures sur dac's, toutes catégories confondues (Le DAC3 de BenchmarkMedia).tron_ic a écrit:je me dit que cette Thone Board de Kadhas et très probablement l'élue pour l'ampli Bleu.
Il me semble que tu dois "bucher" deux détails: -L'alim 5Volt quand on ne connecte pas USB. A ce sujet , voir: https://docs.khadas.com/toneboard/UserManual.html
Quelques essais subjectifs pourraient être utiles afin de déterminer si l'alim indépendante mérite ou non d'être "peaufinée", et si ça vaut la peine ou non de filtrer le secteur de ses hf's. Rien n'est sur, il me semble qu'ilfaut vérifier. -La sortie analogique.
Etant donné la valeur de la tension de sortie limite, et la tension d'alim relativement faible (5V),tu auras intérêt a bucher l'étage d'entrée de l'ampli , à mon avis son impédance (élevée), et son aptitude à encaisser de très forts transitoires, donc une BP très large. Mais je sais que ce sera facile pour toi.
Bien cordialement Jean Claude
maxitonus- Membre Bleu
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Localisation : Cassis (13260)
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour à tous,
j'ai expérimenté la carte Khadas pendant quelques mois et je ne l'ai pas conservée.
- La qualité et l'esthétique sonore sont probablement au rendez-vous de nombreux audiophiles utilisant des systèmes moyen ou bas rendement ou encore un casque mais ça ne le fait pas en haut rendement. Tout est propre et bien lissé, voire trop et cela mène rapidement à l'ennui.
- La conception technique de la carte bien qu'irréprochable est basée sur l'utilisation de composants ultra miniaturisés dédiés à la téléphonie portable et ne permet aucune intervention ou modification. C'est un peu frustrant pour ceux qui aiment jouer du fer à souder.
- L'alimentation 5V prévue via la prise USB peut aussi être raccordée sur le bus 40 pins. Des barrières Schottky assurent les protections nécessaires. Des régulateurs internes à la carte abaissent ce 5V à 3.3V. Il faut simplement veiller à ne pas injecter un 5V pollué issu d'un PC. Une petite alimentation linéaire et régulée en 5V (transfo + redresseur + condensateurs de filtrage + régulateur 7805) fera parfaitement l'affaire.
- Amusez-vous bien !
@ Guy2
- Je viens de commander cette carte. Merci pour l'info.
j'ai expérimenté la carte Khadas pendant quelques mois et je ne l'ai pas conservée.
- La qualité et l'esthétique sonore sont probablement au rendez-vous de nombreux audiophiles utilisant des systèmes moyen ou bas rendement ou encore un casque mais ça ne le fait pas en haut rendement. Tout est propre et bien lissé, voire trop et cela mène rapidement à l'ennui.
- La conception technique de la carte bien qu'irréprochable est basée sur l'utilisation de composants ultra miniaturisés dédiés à la téléphonie portable et ne permet aucune intervention ou modification. C'est un peu frustrant pour ceux qui aiment jouer du fer à souder.
- L'alimentation 5V prévue via la prise USB peut aussi être raccordée sur le bus 40 pins. Des barrières Schottky assurent les protections nécessaires. Des régulateurs internes à la carte abaissent ce 5V à 3.3V. Il faut simplement veiller à ne pas injecter un 5V pollué issu d'un PC. Une petite alimentation linéaire et régulée en 5V (transfo + redresseur + condensateurs de filtrage + régulateur 7805) fera parfaitement l'affaire.
- Amusez-vous bien !
@ Guy2
- Je viens de commander cette carte. Merci pour l'info.
Domi- Membre Bleu
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Date d'inscription : 10/03/2019
Localisation : Conflans Sainte Honorine (FR)
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour Dominique,
A l'occasion un petit retour sur cette carte à double AD1865 serais bienvenu.
D'avance nous t'en remercions. Salutations. Tony
Merci de ton retour sur cette carte ainsi que des infos complémentaires.Domi a écrit:j'ai expérimenté la carte Khadas pendant quelques mois et je ne l'ai pas conservée.
A l'occasion un petit retour sur cette carte à double AD1865 serais bienvenu.
D'avance nous t'en remercions. Salutations. Tony
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour,
S'il est bon en bas et moyen rendement, pourquoi deviendrait-il moins bons en HR ?
A moins de sous-entendre que Haut rendement entraîne forcément une meilleure qualité d'écoute, ce qui reste à démontrer.
Et à partir de combien de dB/W/m cela se dégrade-t-il ?
Guy
Je ne comprends pas en quoi le haut rendement viendrait interférer avec la qualité du Dac.Domi a écrit:La qualité et l'esthétique sonore sont probablement au rendez-vous de nombreux audiophiles utilisant des systèmes moyen ou bas rendement ou encore un casque mais ça ne le fait pas en haut rendement.
S'il est bon en bas et moyen rendement, pourquoi deviendrait-il moins bons en HR ?
A moins de sous-entendre que Haut rendement entraîne forcément une meilleure qualité d'écoute, ce qui reste à démontrer.
Et à partir de combien de dB/W/m cela se dégrade-t-il ?
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Il n'est pas moins bon mais pas assez bon pour du HR...Guy2 a écrit:pourquoi deviendrait-il moins bons en HR ? Guy
- Ça n'est pas le sujet de cette discussion, je sors.
Domi- Membre Bleu
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Re,
On en est à essayer de déterminer quel serait le Dac le plus pertinent à associer à l’ampli bleu (avec Cdiff), qui sera, à priori, de qualité, mais de puissance modeste.
Rien ne présume à quel type de HP il sera associé, et pourquoi pas du HR.
Donc je repose ma question : en quoi le HR serait-il plus exigeant en matière de Dac que d’autres types de HP ?
Guy
Bin si, c’est tout à fait le sujet.Domi a écrit:
Il n'est pas moins bon mais pas assez bon pour du HR...
Ça n'est pas le sujet de cette discussion,
On en est à essayer de déterminer quel serait le Dac le plus pertinent à associer à l’ampli bleu (avec Cdiff), qui sera, à priori, de qualité, mais de puissance modeste.
Rien ne présume à quel type de HP il sera associé, et pourquoi pas du HR.
Donc je repose ma question : en quoi le HR serait-il plus exigeant en matière de Dac que d’autres types de HP ?
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour à tous,
Il me semble que Thierry (tboll) a été assez déçu par l'écoute de ce DAC malgés toutes les recommandations. Et Thierry est adepte du HR (voie du théâtre avec amplis mono triodes WE91). Ce qui va dans le sens des propos de Dominique.
Jean-Noel
Il me semble que Thierry (tboll) a été assez déçu par l'écoute de ce DAC malgés toutes les recommandations. Et Thierry est adepte du HR (voie du théâtre avec amplis mono triodes WE91). Ce qui va dans le sens des propos de Dominique.
Jean-Noel
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You bloomed like the rose of summer
And I held you in my arms
And in that knowing I found purpose
We walked on the stars
The world changes, we get older
What comes in love must leave in pain
And all the gifts we early treasure
The world takes away
Runrig
Selkie_boy- Membre Bleu
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Localisation : Bonnie Scotland
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour Jean Noel,
Je pense que Thierry n’en a pas encore terminé avec ses essais puisqu’il en est a réaliser une alim externe pour ce Dac. On verra si cela change son appréciation. (On ne sait d’ailleurs pas vraiment ce qu’il a comme élément de comparaison, à part les systèmes de ses amis
…)
Mais la question n’est pas là : je la reformule donc
En quoi le HR serait-il plus exigeant en matière de Dac que d’autres types de HP ?
Cela veut-il dire que les HP HR sont « forcément » de meilleure qualité que les moyens ou bas rendement ? Je ne le pense pas. Il y a d’excellents HP en moyen ou bas rendement. Il suffit de les driver correctement.
Et comme j'utilise des HP à 96dB de sensibilité, je me demande si je suis "dans le bon wagon" ou pas ?
Guy
Je pense que Thierry n’en a pas encore terminé avec ses essais puisqu’il en est a réaliser une alim externe pour ce Dac. On verra si cela change son appréciation. (On ne sait d’ailleurs pas vraiment ce qu’il a comme élément de comparaison, à part les systèmes de ses amis
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Mais la question n’est pas là : je la reformule donc
En quoi le HR serait-il plus exigeant en matière de Dac que d’autres types de HP ?
Je ne comprends cette affirmation. Il ne suffit pas de l’affirmer, encore faudrait-il le justifier, et préciser pour quelle(s) raison(s).domi a écrit:La qualité et l'esthétique sonore sont probablement au rendez-vous de nombreux audiophiles utilisant des systèmes moyen ou bas rendement ou encore un casque mais ça ne le fait pas en haut rendement
Cela veut-il dire que les HP HR sont « forcément » de meilleure qualité que les moyens ou bas rendement ? Je ne le pense pas. Il y a d’excellents HP en moyen ou bas rendement. Il suffit de les driver correctement.
Et comme j'utilise des HP à 96dB de sensibilité, je me demande si je suis "dans le bon wagon" ou pas ?
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
A mon avis, nous touchons du doigt la réalité de la subjectivité résultant de l'essai d'un DAC. Qui voudrait prétendre le contraire se heurterait à la réalité, car le ressenti de Domi est bien réel, pas besoin de pinailler pour le mettre en défaut.C'est sa conviction, POINT-BARRE, et elle est honnête POINT-BARRE, il a surement de bonnes oreilles normales POINT-BARRE. Il faut donc trouver des explications.Domi a écrit: mais pas assez bon
En effet, ce jugement négatif de sa part ne s'accorde pas avec les très bons résultats de mesure d'Audiosciencereview.Qui ne peuvent PAS NON PLUS être remis en cause, car ils PROUVENT
-la linéarité exceptionnelle
-l'absence de toute DH et DI
ce qui exclut que ce dac puisse être "pas assez bon" or il est "pas assez bon" lors de l'essai par Domi.. Quelle est l'explication?
Eh bien , dans le cas de Domi, ce dac ne donne pas, d'après ses constatations, un son assez vivant, donc suffisamment dynamique sur les transitoires, il manque de peps.
J'ai constaté celà aussi avec deux dacs dont les essais sont pourtant bons aussi, le DX7S de Topping et le Oppo Sonica, pourtant équipés ESS, gage de qualité .
Dans le montage d'un DAC, quatre paramètres sont extérieurs:
-l'alimentation , à voir de très près, car elle peut influencer la "vie", les transitoires
-le signal entrant, très important, SPDIF, peut donner beaucoup de dynamique ou non pour peu de chose (effet des horloges, essentiel).Voir aussi le cable numérique employé, souvent on peut beaucoup améliorer le résultat subjectif, certains cables donnent une tonalité en sortie déséquilibrée, ou tassent les transitoires.
-le circuit de sortie analogique: voir son impédance, voir sa capacité en courant qui détermine la charge nécessaire, avec une bonne marge, maximiser la "réactivité" du circuit qui le suit, donc maximiser l'impédance d'entrée, vérifier si ce circuit est insaturable et bien alimenté
-l'interconnect de sortie: très important! Pour maximiser le potentiel transitoire, éviter tout cable blindé. Réduire la C//, limiter l'inductance série, chercher les conducteurs qui permettent d'approcher l'équilibre idéal.
En résumé: ce n'est pas tout de disposer d'un bon dac, encore faut il "le faire bien marcher" en optimisant son installation.
C'est peut être choquant pour certains, mais c'est le genre de constat que je peux démontrer facilement en retouchant les paramètres précédents avec le même dac..
Bien cordialement JC
maxitonus- Membre Bleu
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Localisation : Cassis (13260)
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour maxitonus,
- Merci pour ton intervention à laquelle j'adhère parfaitement.
- Merci pour ton intervention à laquelle j'adhère parfaitement.
Domi- Membre Bleu
- Messages : 136
Date d'inscription : 10/03/2019
Localisation : Conflans Sainte Honorine (FR)
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour à tous,
Je vois que vous êtes en train de choisir le DAC en lui même , je veux dire la puce qui fait la conversion. Mais j'attire votre attention ,sur le fait qu'il vous faudra probablement des AOP pour attaquer les sorties , et là je suis en train de me rendre compte qu'il y a d'énormes différences de rendu sonore entre les 3 AOP que j'ai en ma possession et ce n'est pas le plus récent et celui avec les meilleures perfs techniques annoncées qui me donne le meilleur résultat à l'écoute !
Je suis pas sûr que le convertisseur en lui même provoque autant de différence à l'écoute !
Il me paraîtrait bon de prévoir un support mini dip pour faciliter l'essai de différents AOP de sortie !
Bonne suite à cet intéressant projet !
Je vois que vous êtes en train de choisir le DAC en lui même , je veux dire la puce qui fait la conversion. Mais j'attire votre attention ,sur le fait qu'il vous faudra probablement des AOP pour attaquer les sorties , et là je suis en train de me rendre compte qu'il y a d'énormes différences de rendu sonore entre les 3 AOP que j'ai en ma possession et ce n'est pas le plus récent et celui avec les meilleures perfs techniques annoncées qui me donne le meilleur résultat à l'écoute !
Je suis pas sûr que le convertisseur en lui même provoque autant de différence à l'écoute !
Il me paraîtrait bon de prévoir un support mini dip pour faciliter l'essai de différents AOP de sortie !
Bonne suite à cet intéressant projet !
Invité- Invité
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bon, on retrouve la litanie habituelle (horloge, cables, étage analogique de sortie etc …) mais on n’en sait toujours pas plus sur le rapport entre HR et Dac.maxitonus a écrit: Il faut donc trouver des explications.
Appréciation subjective, OK.
Point barre ? Pas sûr …
Si cela peut rassurer Thierry, ci-après quelques extraits recueillis sur un autre forum concernant le Khadas :
Dominique a écrit:"Enfin une bonne voire excellente surprise !
Mon DAC est transfiguré depuis que je l'alimente avec une petite alimentation digne de ce nom. Ce n'est pas non plus surprenant.
- Image stable, précision du message sonore, pH neutre."
"Après quelques péripéties, je me délecte maintenant du grand plaisir d'écoute que procure ce DAC. Correctement alimenté, il exprime des qualités absolument remarquables de résolution, d'équilibre, de neutralité, de dynamique, ... Je n'ose même pas imaginer le résultat sur un SE 211 !"
"J'encourage vivement les personnes intéressées à l'essayer à condition de lui adjoindre une bonne alimentation linéaire ..."
"Ce DAC associé à un TZ40 et la quête du Graal est accomplie! On est en pleine Apocalypse!"
"Quelle fut sa surprise en écoutant la version avec alimentation linéaire. Toutes les qualités de ce DAC s'en sont trouvé démultipliées notamment en terme d'aération et d'espace. Un fait assez remarquable qui peut prêter à sourire est la profondeur du silence entre les notes. Mais aussi le placement et l'équilibre des voix encore plus réalistes."
"Nous avons eu du mal à terminer cette séance d'écoute car nous en voulions encore d'autant qu'Alain dispose d'une belle collection d'enregistrements."
Certes Dominique a le droit de changer d’avis, mais un tel grand écart est quand même un peu surprenant …
![Rolling Eyes](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_rolleyes.gif)
A moins qu'il soit passé en HR depuis ces commentaires ?
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonsoir à tous,
Je n'en suis pas encore aux essais mais je viens de finir mon alimentation linéaire. Il me reste donc à fixer la carte Dac et à refaire le cordon USB.
Juste une petite remarque qui n'a pas valeur de vérité mais qui est quand même une observation. Lorsque j'ai testé la carte dans la bar musical de mon ami sur son système à bas rendement, le résultat était vraiment impressionnant. J'espérais un résultat encore plus impressionnant chez moi avec mes VOT or s'il y a bien eu un plus, ce plus n'était pas vraiment impressionnant.
Je vais faire les essais avec l'alimentation linéaire dans la semaine, je ferai un petit compte rendu. Ça m'arrangerait que le résultat soit impressionnant cette fois...
Sinon, pour aller dans le sens de Pierre, il existe un site (je ne l'ai pas testé) qui propose une carte DAC 32 bits et 768 kH avec notamment un support mini dip pour les AOP. Le kit est prévu pour que l'amateur puisse choisir ses propres composants : condensateurs, Aop, etc.
![Quel DAC pour l'ampli Bleu ? - Page 2 768khz10](https://i.servimg.com/u/f56/20/04/16/89/768khz10.jpg)
Thierry
Je n'en suis pas encore aux essais mais je viens de finir mon alimentation linéaire. Il me reste donc à fixer la carte Dac et à refaire le cordon USB.
Juste une petite remarque qui n'a pas valeur de vérité mais qui est quand même une observation. Lorsque j'ai testé la carte dans la bar musical de mon ami sur son système à bas rendement, le résultat était vraiment impressionnant. J'espérais un résultat encore plus impressionnant chez moi avec mes VOT or s'il y a bien eu un plus, ce plus n'était pas vraiment impressionnant.
Je vais faire les essais avec l'alimentation linéaire dans la semaine, je ferai un petit compte rendu. Ça m'arrangerait que le résultat soit impressionnant cette fois...
Sinon, pour aller dans le sens de Pierre, il existe un site (je ne l'ai pas testé) qui propose une carte DAC 32 bits et 768 kH avec notamment un support mini dip pour les AOP. Le kit est prévu pour que l'amateur puisse choisir ses propres composants : condensateurs, Aop, etc.
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Thierry
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tboll- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Chartreuse
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour,
@Max
J’ai été un peu laconique dans ma réponse hier, et je voudrais préciser un peu plus.
La liaison SPdif est une liaison Numérique, qui transmet des datas (des bits, des zéros et des uns), en série.
Les bits, ils passent ou ne passent pas…il n’y a pas de transitoires autres que les passages de 0 à 1.
Autant je peux comprendre qu’une dégradation de la liaison (cable trop long, désadapté) puisse éventuellement avoir un impact sur la précision ou la transparence, du à un éventuel jitter dans la reconstitution de l’horloge, mais aucune raison que cela ait un impact quelconque sur la dynamique, qui est la différence entre la valeur numérique (nombre) maximun et la valeur numérique mininimum qui sort du lecteur.
Je ne pense pas que l’installation de Dominique échappe à ces principes.
Donc ça ne suffit pas pour expliquer pourquoi « ça ne le fait pas en HR ».
@Pierre
On cherche un Dac complet, pas seulement la puce, (qu’on serait bien incapable de mettre en œuvre en DIY).
Si le besoin de changer les AOP est souhaité, alors ce n’est pas la carte Khadas qu’il faut prendre : elle ne permet aucune modif hardware.
La solution proposée par Thierry semble très bien, techniquement.
Mais c’est un kit, à terminer, avec plusieurs cartes à interconnecter, et leurs alims à rajouter.
Guy
@Max
J’ai été un peu laconique dans ma réponse hier, et je voudrais préciser un peu plus.
Oui, l’alimentation doit être de qualité, filtrer les bruits indésirables et être capable de fournir les appels de courant du Dac.-l'alimentation , à voir de très près, car elle peut influencer la "vie", les transitoires
Pas d’accord sur ce point.-le signal entrant, très important, SPDIF, peut donner beaucoup de dynamique ou non pour peu de chose (effet des horloges, essentiel).Voir aussi le cable numérique employé, souvent on peut beaucoup améliorer le résultat subjectif, certains cables donnent une tonalité en sortie déséquilibrée, ou tassent les transitoires.
La liaison SPdif est une liaison Numérique, qui transmet des datas (des bits, des zéros et des uns), en série.
Les bits, ils passent ou ne passent pas…il n’y a pas de transitoires autres que les passages de 0 à 1.
Autant je peux comprendre qu’une dégradation de la liaison (cable trop long, désadapté) puisse éventuellement avoir un impact sur la précision ou la transparence, du à un éventuel jitter dans la reconstitution de l’horloge, mais aucune raison que cela ait un impact quelconque sur la dynamique, qui est la différence entre la valeur numérique (nombre) maximun et la valeur numérique mininimum qui sort du lecteur.
Oui, il faut que l’impédance de sortie du Dac soit faible par rapport à l’impédance d’entrée de l’ampli. C’est en général le cas dans une installation classique : la Zout des Dacs est de l’ordre de la centaine d’Ohm, la Zin des amplis de l’ordre de la dizaine de kOhm, ce qui, à priori, ne pose pas de problème et n’a pas d’incidence sur la dynamique. Il faut, bien sûr, que l’ampli soit compatible de l’amplitude des signaux qu’il doit amplifier.-le circuit de sortie analogique: voir son impédance, voir sa capacité en courant qui détermine la charge nécessaire, avec une bonne marge, maximiser la "réactivité" du circuit qui le suit, donc maximiser l'impédance d'entrée, vérifier si ce circuit est insaturable et bien alimenté.
Quand le Dac est à proximité immédiate de l’ampli, ce qui est plus que préférable, les cables d’interconnexion sont très courts (environ 1m). L’incidence des cables, dans ces conditions, n’est pas prédominante, pour peu qu’ils soient de bonne qualité.-l'interconnect de sortie: très important! Pour maximiser le potentiel transitoire, éviter tout cable blindé. Réduire la C//, limiter l'inductance série, chercher les conducteurs qui permettent d'approcher l'équilibre idéal.
Je ne pense pas que l’installation de Dominique échappe à ces principes.
Donc ça ne suffit pas pour expliquer pourquoi « ça ne le fait pas en HR ».
@Pierre
On cherche un Dac complet, pas seulement la puce, (qu’on serait bien incapable de mettre en œuvre en DIY).
Si le besoin de changer les AOP est souhaité, alors ce n’est pas la carte Khadas qu’il faut prendre : elle ne permet aucune modif hardware.
La solution proposée par Thierry semble très bien, techniquement.
Mais c’est un kit, à terminer, avec plusieurs cartes à interconnecter, et leurs alims à rajouter.
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
@Guy2=Je ne vais pas me mettre à "prêcher" sur l'influence potentielle des cables, les 4 catégories: numériques, interconnects, HP's, secteur.
Je peux seulement transmettre mes expériences personnelles, confirmées et surconfirmées, selon moi sans nul doute possible, tant c'est évident, que cette influence peut être importante, sous certaines conditions (tous).
Je respecte le fait que tu puisse croire le contraire! Cordialement JC
Je peux seulement transmettre mes expériences personnelles, confirmées et surconfirmées, selon moi sans nul doute possible, tant c'est évident, que cette influence peut être importante, sous certaines conditions (tous).
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maxitonus- Membre Bleu
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Localisation : Cassis (13260)
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Il ne s’agit pas de croire ou pas, mais d’essayer de comprendre et/ou de trouver une explication rationnelle.maxitonus a écrit:Je respecte le fait que tu puisse croire le contraire!
Je ne conteste pas ce que tu peux ressentir, subjectivement. Mais c’est, pour certains points, difficile à admettre, rationnellement.
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Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
C'est le rôle du découplage de fournir les "appels" de courant du DAC, car aucune alimentation ne peux compenser l'inductance parasite des lignes d'alimentations, surtout pas à 50MHz surtout pas éloignée d'un mètre.Guy2 a écrit:Oui, l’alimentation doit être de qualité, filtrer les bruits indésirables et être capable de fournir les appels de courant du Dac.
Dernière édition par PFB le Dim 14 Juil 2019 - 11:48, édité 1 fois
PFB- Membre Bleu
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
La puissance de l'inconscient est à peine croyable.maxitonus a écrit:@Guy2=Je ne vais pas me mettre à "prêcher" sur l'influence potentielle des cables, les 4 catégories: numériques, interconnects, HP's, secteur.
Je peux seulement transmettre mes expériences personnelles, confirmées et surconfirmées, selon moi sans nul doute possible, tant c'est évident, que cette influence peut être importante, sous certaines conditions (tous).
PFB
PFB- Membre Bleu
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Date d'inscription : 02/03/2019
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Certes, les découplages internes de la carte du Dac, et les régulateurs internes, sont là pour ça (hum, 50Mhz n'est sans doute pas la bonne valeur ...)PFB a écrit:C'est le rôle du découplage de fournir les "appels" de courant du DAC, car aucune alimentation ne peux compenser l'inductance parasite des lignes d'alimentations, surtout pas à 50MHz surtout pas éloignée d'un métre.
Mais on parle ici d'un Dac alimenté à partir de la prise USB du PC, dont les performances peuvent être insuffisantes.
Remplacer cette alim USB par une alim linéaire externe bien dimensionnée ne peut être que profitable.
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
En théorie, certainement, en pratique , on ne sait pas, seul l'essai d'une alim extérieure peaufinée peut permettre de le savoir.Guy2 a écrit: Remplacer cette alim USB par une alim linéaire externe bien dimensionnée ne peut être que profitable.
A mon avis, le CRITERE d'une telle alim c'est une impédance de sortie proche de zéro même dans les fréquences élevées.
Le "découplage" pour être efficace, doit être fait avec capa(s) de RES ultra faible dans ce but, puisque ce RES (voir tg delta) intervient sur l'impédance de sortie de l'alim, qu'il faut faire tendre vers 0. Ne pas regarder le RES seulement à 120Hz mais aussi à fréquence élevée. Le but est que l'alim soit "très réactive". Si on peut augmenter la tension , si le DAC le supporte, ça n'en est que mieux.
Quant au circuit récepteur, idem, il faut qu'il soit très réactif, sensible, avec une forte potentialité de transitoires haute tension, pour ne rien "brider".Dans certains cas en augmentant son impédance à des valeurs très élevées on peut améliorer les choses (c'est ce que pratiquait Mr Mark Levinson intuitu personae à l'entrée de ses amplis)
Le résultat subjectif en matière de "vie", de "dynamique" dépendra de ce qui précède (en plus des cables, pour ceux qui veulent bien me croire, personne n'est obligé! :suspect:
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Bien cordialement JC
maxitonus- Membre Bleu
- Messages : 1645
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Si les sorties sont attaquées directement par le convertisseur DAC alors c'est à mon avis tant mieux ;Si le besoin de changer les AOP est souhaité, alors ce n’est pas la carte Khadas qu’il faut prendre : elle ne permet aucune modif hardware.
Si ça passe par un AOP , alors c'est un peu dommage !
Invité- Invité
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Ça dépend de la typologie du Dac.pierre26 a écrit:Si les sorties sont attaquées directement par le convertisseur DAC alors c'est à mon avis tant mieux ;
Si ça passe par un AOP , alors c'est un peu dommage !
Si le Dac sort « en courant », il faut un convertisseur courant/tension (I/V) pour retrouver une tension. C’est en général un AOP qui remplit cette fonction.
Si le Dac sort en tension, c’est que la conversion I/V est faite en interne, avec l’équivalent d’un AOP.
Il est par ailleurs nécessaire de filtrer les résidus de codage/décodage au dela de 20kHz, qui ne sont pas audibles, mais peuvent être préjudiciables pour les tweeters.
Donc difficile d’échapper aux AOP.
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
BONJOUR
Ce concept qui pour moi est le meilleur et du reste très spartiate (ma philosophie). Voici une bien belle intégration
pas de hasard : R-2R pour une musicalité sans compromis ! Soekris un TROP rare fabricant de carte R-2R de qualité .https://soekris.modhouseaudio.com/soekris-diy-products/vzy6u8cfpx3aathgbk8kyf1hu3f8l0
![Quel DAC pour l'ampli Bleu ? - Page 2 Dac11](https://i.servimg.com/u/f56/20/04/16/89/dac11.jpg)
https://www.atelier13-usa.com/_files/ugd/d25f4f_6163bb195ad740f49b39b073da8fd8a9.pdf
https://www.atelier13-usa.com/lessloss-echos-end-dac
Ce concept qui pour moi est le meilleur et du reste très spartiate (ma philosophie). Voici une bien belle intégration
pas de hasard : R-2R pour une musicalité sans compromis ! Soekris un TROP rare fabricant de carte R-2R de qualité .https://soekris.modhouseaudio.com/soekris-diy-products/vzy6u8cfpx3aathgbk8kyf1hu3f8l0
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https://youtu.be/vztRqe_CHC0?si=463RLD8GF_VnCJQx
EXTRAIT /SAMUEL HALL reprise d'Alain Bashung
Tu ferais mieux de nous pondre un truc qui marche, mon garçon Dit-elle
Tu ferais mieux de nous pondre un truc qui marche
Allez, continue comme ça
Continue, comme ça
Ohé, ohé
Allez au diable, je m'appelle Samuel Hall
Je vous déteste tous
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bernard74- Membre Bleu
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Date d'inscription : 20/10/2019
Localisation : Riga Lettonie
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour Gérard, Bernard
Merci pour l'info et le partage. Le boitier du DAC est je trouve très bien réalisé. J'aime beaucoup. Comme nombre d'autres je connais de renom Soekris et j'ai eu l'opportunité à diverses occasion d'écouter son matériel fini ou dans quelques réalisation diy.
Salutations. Tony
Merci pour l'info et le partage. Le boitier du DAC est je trouve très bien réalisé. J'aime beaucoup. Comme nombre d'autres je connais de renom Soekris et j'ai eu l'opportunité à diverses occasion d'écouter son matériel fini ou dans quelques réalisation diy.
Salutations. Tony
Dernière édition par tron_ic le Ven 21 Oct 2022 - 15:50, édité 1 fois
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour,
je trouve aussi on dirait un repose plat.tron_ic a écrit:Le boitier du DAC est je trouve très bien réalisé
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour
je ne connais pas ce Gérard !!
je suis toujours en quête pour la réalisation d'un nouveau DAC !
mais ça bug sur l'approvisionnement de la carte en R2R ou d'autres cartes avec Puce R2R qui sont toutes déjà équipées d'AOP et routées sur leur sortie en tension (ce qui ne m’intéresse pas!)
j’ai reproduit un schéma très classique mais rétro, une valeur sure ! les seul avantage par rapport à ce que j'ai actuellement c'est de ne pas être obligé de faire du downsampling jusqu’à 192 khz.
j'ai déjà commandé le PCB que j'attends .
![Quel DAC pour l'ampli Bleu ? - Page 2 3d_pcb10](https://i.servimg.com/u/f75/20/38/10/65/3d_pcb10.png)
je ne connais pas ce Gérard !!
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
oui ils ont copiés ton design lol. mais la teinte est bof !Tony a écrit:Le boitier du DAC est je trouve très bien réalisé
je suis toujours en quête pour la réalisation d'un nouveau DAC !
mais ça bug sur l'approvisionnement de la carte en R2R ou d'autres cartes avec Puce R2R qui sont toutes déjà équipées d'AOP et routées sur leur sortie en tension (ce qui ne m’intéresse pas!)
j’ai reproduit un schéma très classique mais rétro, une valeur sure ! les seul avantage par rapport à ce que j'ai actuellement c'est de ne pas être obligé de faire du downsampling jusqu’à 192 khz.
j'ai déjà commandé le PCB que j'attends .
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bernard74- Membre Bleu
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