Quel Puce DAC pour un Nouveau projet ?

[tron_ic]

Bonjour, bonsoir à tous

Quels sont vos avis et/ou suggestions sur les puces de conversion (DA) à employer dans la réalisation d'un lecteur multimédia et/ou DAC aujourd'hui ? Dans l'idéal je souhaiterais employer une puce 24 bits avec une préférence pour une sortie en courant.

des idées ?

Salutations. Tony

[PFB]

Salut,

La puce que j'utilise TI 5102A http://www.ti.com/product/PCM5102A/description

PFB

[tron_ic]

Hello PFB,

Ah oui terriblement complet et efficace cette puce. Je prends note et regarder ses spécifications de plus près. Ceci dit, j'ai rapidement constaté qu'on ne peut pas shunter les étages analogiques de sorties c'est dommage car je souhaiterais au moins personnaliser cette section.

Salutations. Tony

[tron_ic]

Bonjour à tous,

J'avais fait il y à déjà quelques temps un proto pour mettre en oeuvre un PCM 1794A voir le Pdf ici. Jusqu'ici j'ai beau regarder et je n'ai pas vraiment trouvé de meilleurs candidats.

Je vais sans doute l'employer à nouveau et réactualiser le circuit en essayant cette fois de pas perdre les fichiers gerber !



Salutations. Tony

[Jef]

Bonjour

Avez-vous un avis sur les puces développées par AKM sous la série VERITA et plus spécialement AK 4497 que l'on retrouve conjointement sur des DAC de "bonne facture" chez Teac et Esoteric ?
VERITA AK4497
Esoteric




Bien à vous
Jef

[tron_ic]

Bonjour Jef

Avez-vous un avis sur les puces développées par AKM sous la série VERITA et plus spécialement AK 4497...

Je ne connais pas la référence ni cette série.

Ceci dit il ne fais aucun doute que comme nombre de puces elle fait preuve d'une très grande intégration. Malheureusement, ce genre de puce ne m'intéresse pas trop parce qu'on ne peut pas by passer son étage analogique de sortie ! Du coup on ne peut faire preuve de créativité en y associant son propre étage analogique ! C'est en quelque sorte un boite noire où tout est pratiquement figé.

Salutations. Tony

[PFB]

Malheureusement, ce genre de puce ne m'intéresse pas trop parce qu'on ne peut pas by passer son étage analogique de sortie ! Du coup on ne peut faire preuve de créativité en y associant son propre étage analogique !

La créativité est dans la musique, pas dans un étage de sortie.

Un système numérique devrait réunir une partie capable de s'adapter aux goût de l'utilisateur, cela passe par le choix de filtres softwares, de dithering et de modulateurs softwares. Un étage analogique ne va que dégrader les qualités d'un convertisseur. Les filtres, modulateurs et solution de dithering hardware sont trop chers et peu flexibles.

La puce TI PCM5102A est celle qui répond le mieux à ces critères, je peux désactiver la totalité de ses ressources pour lui fournir un signal upsamplé et adapté à mon système audio et mes goûts. Je peux passer d'une résolution hyper analogique à une veille casserole genre D730.

d'un click...

PFB

[tron_ic]

Bonjour PFB

La créativité est dans la musique, pas dans un étage de sortie.

Oui très juste, mais on pourra aussi l'exprimer dans la conception et la réalisation d'un étage analogique dédié ou d'une solution originale. J'aimerais également inclure dans ce projet un réglage de volume analogique. Et puis, je souhaite suivre une certaine philosophie de conception sur certains points notamment sur l'étage analogique.

...Un étage analogique ne va que dégrader les qualités d'un convertisseur.

Il en faut bien un ! Dans l'idée plutôt avec un tube et transfo

La puce TI PCM5102A est celle qui répond le mieux à ces critères, je peux désactiver la totalité de ses ressources pour lui fournir un signal upsamplé et adapté à mon système audio et mes goûts.

Oui très bien et ce d'autant plus si tu y trouves ton compte. Ceci dit tu es dans une position d'utilisateur alors qu'ici on parle d'être plutôt dans celui de concepteur ou d'amateur éclairé c'est selon !

... à une veille casserole genre D730.

Pour ceux qui ne connaissent pas cette vieille casserole elle ressemble à ça :









suite...

[tron_ic]

suite



Salutations. Tony

[PFB]

...Un étage analogique ne va que dégrader les qualités d'un convertisseur.

Il en faut bien un ! Dans l'idée plutôt tube et transfo

L'étage analogique est inclus dans la puce PCM5102A, il fonctionne à merveille. Techniquement il est hors de portée d'un amateur, la distorsion et le bruit sont bien trop bas.

Personnellement je bricole volontiers, la première condition c'est que cela marche mieux que ce que je peux trouver sur le marché, ou deuxième condition avoir un avantage économique, là pour 2$15 désolé je ne vois pas.

J'aimerais également inclure dans ce projet un réglage de volume analogique.

Après avoir tout essayé, des réglages de volume vintage, moderne, à plots, à transformateurs, j'ai trouvé mon compte avec une puce VCA (voltage controlled amplifier) de THAT.

PFB

[Motorband]

Bonjour,

"L'étage analogique est inclus dans la puce PCM5102A, il fonctionne à merveille. Techniquement il est hors de portée d'un amateur, la distorsion et le bruit sont bien trop bas."

En achetant par exemple ce projet sur base PCM5202A, ou les parametres seront fixés d'avance sur la sortie audio
à quoi pourrai-je m'attendre comme résultat sonore ? Quel choix font généralement les développeurs sur
la sortie audio ?



SA9227+PCM5102A 32BIT/384KHZ USB DAC/HIFI

Aussi pour faire un test j'ai acheté ce Dac il y a quelque temps:
https://www.ebay.com/itm/PCM2706-ES9023-HIFI-Audio-DAC-Sound-Expansion-Card-Decoder-Amplifier-Board-/362508190784

Au finale le résultat est correct mais quand même moins performant sur les hautes fréquences que le sortie audio de mon vieux IMac G5 2005.
Le rendu audio de mon  Imac G5 est assez semblable au finale que le DacMagic XS de Cambridge Audio après plusieurs test A/B.


Charles

[PFB]

En achetant par exemple ce projet sur base PCM5202A, ou les parametres seront fixés d'avance sur la sortie audio
à quoi pourrai-je m'attendre comme résultat sonore ? Quel choix font généralement les développeurs sur
la sortie audio ?

Attention à ne pas confondre "puce DAC" et mise en oeuvre. La puce PCM5102A est une bonne puce, pour 2$15 je pense que le risque financier est acceptable.

Reste la mise en oeuvre pour obtenir un DAC. Et c'est là que les choses se compliquent un peu. Il faut une base de temps agréable à l'oreille, des circuits sans défauts (boucle de masse) et silencieux. Ce qui exclu d'office tous les accessoires audiophiles externes (horloges et alimentation externes, étages bricolés). Il faut tous les composants et circuits nécessaires au DAC dans un rayon de 2cm sinon c'est mort...

En plus il faut une bonne purée. En 2019, les filtres, dithering, démodulateurs et autres astuces sont software, c'est souple modulaire, et parfois même en libre accès. J'ai besoin donc d'une puce ou je peux désactiver le plus possible d'effets hardware. Et en ce sens la 5202A réponds très bien à ce cahier. Le CD "player" avec son DAC c'était les années 90.

Concernant l'étage analogique, il faut le considérer comme un bête quadripôle, comme tous les ampli/préamplis. Et comme tous les quadripôles, tous les paramètres tant objectifs que subjectifs sont depuis des lustres parfaitement maitrisés. Donc ne pas trop perdre de temps, je sais l'ampli est le choux choux de l'audiophile, je vais en fâcher plus d'un. TI a une longue histoire et des compétences complément hors de portée d'un amateur voir même d'une petite société spécialisée en HiFi. Alors certes c'est pas à "tubes" c'est pas "joli" ça ne fait pas "audiophile" mais les étages à 3% de THD paire sont justes euphoniques à souhait, à la longue c'est écoeurant. Et au pire si je souhaite le son d'un étage à tube, son souffle, sa compression bref sa fonction de transfert d'un autre âge, je l'ajoute dans mon DSP, des plugins il en existe des milliers!

PFB

[Jef]

Bonjour à tous

Bien qu'il dépasse très largement mes connaissances... j'aime bien ce fil 
PFB lorsque tu dis :

Reste la mise en oeuvre pour obtenir un DAC. Et c'est là que les choses se compliquent un peu. Il faut une base de temps agréable à l'oreille, des circuits sans défauts (boucle de masse) et silencieux. Ce qui exclu d'office tous les accessoires audiophiles externes (horloges et alimentation externes, étages bricolés). Il faut tous les composants et circuits nécessaires au DAC dans un rayon de 2cm sinon c'est mort... 

Tout cela demande de sérieuses compétences. 
Disposes tu d'une photo de ta mise en oeuvre pour se rendre compte de ta démarche au niveau de l'intégration des éléments ?

Merci
Bien à vous
Jef

[PFB]

Tout cela demande de sérieuses compétences.

Non, il faut un peu de matos pour des mesures objectives et éviter de grossières erreurs.

Disposes tu d'une photo de ta mise en oeuvre pour se rendre compte de ta démarche au niveau de l'intégration des éléments ?

Non car ce sont des solutions commercialisées, je ne peux pas communiquer. Par contre dans les grandes lignes je suis un peu plus libre, mais ce sont des évidences techniques.

Je pense que les circuits chinois à base de PCM5102A sont basiques et déjà excellents. Par contre un routage et des composants peuvent "ouvrir" le son de ce petit DAC.

PFB

[tboll]

Bonsoir à tous,

Je suis un peu comme Jef, je ne comprends pas le dixième de vos messages mais j'aime bien ce sujet.
C'est vrai que des photos pourraient être utiles.
Dans l’idéal, un schéma complet d'un DAC serait aussi très intéressant.

Thierry

[tron_ic]

Bonjour PFB

L'étage analogique est inclus dans la puce PCM5102A, il fonctionne à merveille. Techniquement il est hors de portée d'un amateur, la distorsion et le bruit sont bien trop bas.

Oui bien sûr ! Toutefois et à ce niveau les valeurs de distorsions et/ou de bruits avec les tubes sont très faible. Et puis comme tu t'en doute si le concepteur le souhaite il pourra sans autre y travailler et les réduire encore.

Personnellement je bricole volontiers, la première condition c'est que cela marche mieux que ce que je peux trouver sur le marché, ou deuxième condition avoir un avantage économique, là pour 2$15 désolé je ne vois pas.

Oui je comprends ! Toutefois à ce compte là certains pourront arguer qu'ils ne trouvent pas mieux que leurs téléphone pour écouter leurs musique et il y à même la possibilité de brancher un casque. Ont t'ils raisons, oui à leurs niveaux sans aucun doute !

Plus sérieusement, tu sais très bien que nombre de ces puces dans le domaine audio sont mises en œuvres juste pour remplir la fonction. Ce sont des boites noires qui ne permettent aux utilisateurs lambda que des interventions mineures. Ensuite comme tu l'expliques toi même il faut tenir compte de la mise en œuvre et de diverses choses encore...

Après avoir tout essayé, des réglages de volume vintage, moderne, à plots, à transformateurs, j'ai trouvé mon compte avec une puce VCA (voltage controlled amplifier) de THAT.

Oui effectivement cet élément me semble très bien et semble parfaitement coller à ta philosophie. Malheureusement dans le projet que j'envisage ici il n'est pas indiqué et on procédera autrement.

....les étages à 3% de THD paire sont justes euphoniques à souhait, à la longue c'est écoeurant.

Tu parles de quels étages et à quel niveaux ? Car dit comme ça certains pourront penser à tort que tes critiques ne sont pas objectives !

Et au pire si je souhaite le son d'un étage à tube, son souffle, sa compression bref sa fonction de transfert d'un autre âge, je l'ajoute dans mon DSP, des plugins il en existe des milliers !

Mhm...mouais c'est très exagéré mais bon c'est un avis. Et puis j'ai pas souvenir d'avoir écouté ou bricolé un " truc " avec du souffle. Quant à la compression bof, j'en vois pas trop, je ne la mesure pas et je ne l'entend pas ! Je suis d'accord la fonction de transfert est d'un autre âge mais elle est intrinsèquement et naturellement meilleure que les semi-conducteur !    

...je l'ajoute dans mon DSP, des plugins il en existe des milliers !

Depuis la nuit des temps on copie ce qui est original, naturel et ou meilleur mais ça n'empêchera pas que les gens préféreront toujours l'original à la copie !  

Non car ce sont des solutions commercialisées, je ne peux pas communiquer.

Je peux comprendre car comme toi j'ai également quelques clauses de confidentialité. Toutefois, à titre indicatif tu pourra sans autre nous indiquer quelques appareils succeptible de correspondent à ta philosophie ou tout simplement à tes critères de qualité ? En ce qui me concerne, j'ai montré quelques pistes ici : http://www.forum-bleu.com/t18-acqua-hifi-and-good-phylosophy Mais il y en à d'autres aussi comme par exemple celui-ci :

Je pense que les circuits chinois à base de PCM5102A sont basiques et déjà excellents. Par contre un routage et des composants peuvent "ouvrir" le son de ce petit DAC.

Comme je l'ai mentionné tantôt, j'ai plutôt tendance à penser qu'ils ne font que remplir la fonction. Chacun a son niveau pourra ensuite évaluer leurs performances sonores selon leurs mises en œuvre. Pour moi en l'état elles sont très nettement inférieure à mon DAC Vintage Nos. J'ajoute que pour moi le routage n'est pas le principal en cause et remplacer quelques composant sur la carte ne va pas faire une grande différence.

Après ces nombreuses digressions je souhaiterais qu'on se recentre sur le sujet. Cela n'empêche en rien d'ouvrir un ou plusieurs autres sujets semblables avec d'autres critères.

Meilleures salutations. Tony

[guytou]

Bonjour à tous, bonjour Tony,

c'est peut-être Hors Sujet, désolé, juste pour passer une info qui pourrait intéresser ceux qui aiment comme moi les vieux multi-bits " de l'an zèbre "
(c'est du provençal , on peut remplacer par " ayant appartenu à Ramsès II " )

Tous ceux qui utilisent des vieux multibits Burr-Brown ou Analog Devices se sont aperçus que ces DACs avaient un protocole de communication différent de l'I2S standard. Personne je crois ne s'entend sur le nom de ce protocole , qui est caractérisé par l'absence de décalage ( d'une période d'horloge de mot ) entre DATA et LRclock . Je l'appelle Left Justified , car c'est le nom qui revient souvent dans les datasheets de puces qui permettent de choisir le protocole .

Moi qui n'écoutes que depuis mon PC, et la plupart des interfaces USB sortant en I2S standard sans possibilité de choix ça me posait un problème pour essayer mes vieux PCM56 que j'aime vraiment .

J'aurais pu résoudre le problème avec quelques portes logiques derrière une Amanero ou autre , mais j'ai trouvé un solution toute faite : il s'agit de l'interface JLsounds  qui s'appelle USBover I2S équipée XMOS dernière génération (XU208), elle permet un tas de configurations : I2s ou left justified , 16 18 20 ou 24 bits, NOS ou pas NOS, datas sérialisées ou bien Data droite/gauche pour les DACS mono en NOS .... etc , tout ça configurable par simples jumpers .

ça m'a permis de réaliser en deux coups de cuillère à pot un DAC NOS direct USB , avec une paire de PCM 56 , équipé de son réglage de MSB que j''ai implanté et réglé .

... Si ça peut servir , et désolé pour le HS .

[tron_ic]

Hello Guytou,

Je reviendrais sur ton post mais je te réponds en mode " rapido " car c'est une très intéressante infos et pas du tout hors sujet au contraire ! Là je dois partir mais je reviens plus tard. Pourrais-tu insérer une image et le lien où on peux se procurer cette interface.

D'avance je t'en remercie infiniment.

Salutations. Tony

P.S
Moi aussi j'aime ou plutôt j'adore ces vieilles puce DA. D'ailleurs j'ai quelques puce PCM63P-K dans mon tiroir !

[guytou]

Oui bien sûr Tony , voici le lien de la page sur laquelle j'ai commandé : JL-Sound I2S over USB Audio





Et le lien vers la notice  en pdf , où on voit bien les possibilités de config :
http://jlsounds.com/uploads/I2SoverUSB%20v.III.pdf

l'info sur cette interface m'a été donnée par les gars de Diyaudio  que je remercie chaudement au passage.

[guytou]

... comme image j'ai celle de mon DAC NOS PCM56, avec son alim symétrique à coté, pour celle ci on peut voir que comme d'habitude je n'ai pas fait dans la dentelle  ! Transfo 2x5V 400VA , filtrage CLC, pas de régulation, ni intégrée ni discrète :

[tboll]

Bonsoir Guytou,

Joli travail, tu ne fais pas dans le demie mesure.

Thierry

[guytou]

Merci Thierry !

C'est quand même un premier jet en vrac , je viens juste de le mettre en route . Le boitier alu du DAC , c'est une interface Digidesign qu'un pote a trouvé à la déchetterie , et que bien sûr il m'a ramené ( merci Marc ) . Donc du coup c'est un DAC écoresponsable , en plus  ....La carte mère avait tous ses condensateurs de filtrage disparus , mais sans trace d'explosion . curieux .... Il y a plein de 8414 en CMS dessus , si ça dépanne quelqu'un dans le Sud de la France , c'est cadeau .

Malheureusement il ne correspond pas au cahier des charges de Tony qui veut lire du 24 Bits. Du coup me vient une idée que je voudrais soumettre aux véritables pros du traitement de signal sur ce forum  : left justified , registre à décalage , DAC 16 bits , plus un DAC 8 Bits d'instrumentation en // . C'est faisable tranquille  , ou .....

Je dis ça parce que AD par exemple , continue à faire plein de DACs d'instrumentation en plein de résolutions , sauf erreur le Schiit en était équipé .

[PFB]

left justified , registre à décalage , DAC 16 bits , plus un DAC 8 Bits d'instrumentation en // . C'est faisable tranquille  , ou .....

Ou.... disons qu'un DAC 32 bits de course coute 2 balles alors t'ennuie pas trop.

PFB

[guytou]

Merci PFB pour ton expertise stratosphérique de la question

[PFB]

Merci PFB pour ton expertise stratosphérique de la question

Bah disons qu'avec le numérique c'est tout bête, plus la fréquence échantillonnage est élevée, plus la résolution binaire est fine, plus la fréquence d'horloge va vite, meilleur est le DAC.

Quand à l'étage analogique il est complètement hors de portée d'un amateur, alors laisser faire ceux qui savent c'est le moins pire

Reste à l'audiophile la préparation du flux numérique et de son cortège de subtilités, mais vu le niveau général...

PFB