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Message  narshorn Sam 18 Fév 2023 - 18:15

alberto a écrit:bon si PHL livre 2hps différends , vaut mieux s'abstenir
j'attends la reponse de narshorn: a savoir si je peux filtrer le PR330MO vers 1000hz
il me plait bien a celui la aussi

C'est amha un bon HP, pas si récent, que j'ai bien pratiqué. Plébiscité par ajmars.
Mais il ne se filtre correctement que vers 500-600 Hz max d'après mon expérience.
Au-delà sa réponse hors-axe est trop différente de la réponse axiale.
Et son bout de bande n'est pas très soigné, un peu chahuté, le rendant plus difficile à filtrer plus haut.
Il faut le voir comme un "mini-38" qui descend bien plutôt que comme un 30 cm plus apte à monter.
600 Hz c'est vraiment bien pour lui.
Attention à ne pas le charger avec un trop grand volume, cela ne rajoute rien de positif d'autant que son xmax n'est pas énorme non plus. 70-75 l ça parait bien.

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Message  alberto Sam 18 Fév 2023 - 18:30

merci a narshorn de cette reponse, tout compte fait meme un 31cm n'est pas facile au dela de 500/700hz, quand je pense que certains veulent raccorder un 38cm a un pavillon/1pouce c'est pas terrible, l'aeria de la maison du hp ne m'a jamais convaincu
reste la config :SW /25cm/pavillon1pouce ou l'idée de Wakup avec 2x21cm horizontaux/pav1pouce

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Message  Notepi Sam 18 Fév 2023 - 18:57

Il n'y a pas que PHL qui livre deux HP différents.
Pour le AUDAX PR330MO, j'ai une version v2014 et une version plus récente qui correspond à la doc du message précédant.
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Message  narshorn Sam 18 Fév 2023 - 19:02

alberto a écrit:merci a narshorn de cette reponse, tout compte fait meme un 31cm n'est pas facile  au dela de 500/700hz, quand je pense que certains veulent raccorder un 38cm a un pavillon/1pouce  c'est pas terrible, l'aeria de la maison du hp ne m'a jamais convaincu

La seule solution c'est un pav qui charge bas et une compression 1p qui peut descendre ... pas impossible mais il faut faire des tests
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Message  Frédéric06 Sam 18 Fév 2023 - 19:36

narshorn a écrit:
alberto a écrit:merci a narshorn de cette reponse, tout compte fait meme un 31cm n'est pas facile  au dela de 500/700hz, quand je pense que certains veulent raccorder un 38cm a un pavillon/1pouce  c'est pas terrible, l'aeria de la maison du hp ne m'a jamais convaincu

La seule solution c'est un pav qui charge bas et une compression 1p qui peut descendre ... pas impossible mais il faut faire des tests
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Message  narshorn Sam 18 Fév 2023 - 19:50

Notepi a écrit:Il n'y a pas que PHL qui livre deux HP différents.
Pour le AUDAX PR330MO, j'ai une version v2014 et une version plus récente qui correspond à la doc du message précédant.

PR 330 "M zéro". Pas "O".

De plus quand on achète à un marchand, pas moyen de savoir de quelle version il s'agit.
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Message  narshorn Sam 18 Fév 2023 - 19:52

Frédéric06 a écrit:
narshorn a écrit:
alberto a écrit:merci a narshorn de cette reponse, tout compte fait meme un 31cm n'est pas facile  au dela de 500/700hz, quand je pense que certains veulent raccorder un 38cm a un pavillon/1pouce  c'est pas terrible, l'aeria de la maison du hp ne m'a jamais convaincu

La seule solution c'est un pav qui charge bas et une compression 1p qui peut descendre ... pas impossible mais il faut faire des tests
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Pourquoi ne pas essayer le Supravox 285 GMF pas trop chère ...

Ici aussi ils recommandent aussi de le couper bas ;

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Message  wakup2 Sam 18 Fév 2023 - 20:44

Notepi a écrit:Il n'y a pas que PHL qui livre deux HP différents.
Pour le AUDAX PR330MO, j'ai une version v2014 et une version plus récente qui correspond à la doc du message précédant.

PHL ne livre pas 2 HP différents, cela ne m'ai jamais arrivé...

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Message  wakup2 Sam 18 Fév 2023 - 20:47

narshorn a écrit:
alberto a écrit:bon si PHL livre 2hps différends , vaut mieux s'abstenir
j'attends la reponse de narshorn: a savoir si je peux filtrer le PR330MO vers 1000hz
il me plait bien a celui la aussi

C'est amha un bon HP, pas si récent, que j'ai bien pratiqué. Plébiscité par ajmars.
Mais il ne se filtre correctement que vers 500-600 Hz max d'après mon expérience.
Au-delà sa réponse hors-axe est trop différente de la réponse axiale.

Et son bout de bande n'est pas très soigné, un peu chahuté, le rendant plus difficile à filtrer plus haut.
Il faut le voir comme un "mini-38" qui descend bien plutôt que comme un 30 cm plus apte à monter.
600 Hz c'est vraiment bien pour lui.
Attention à ne pas le charger avec un trop grand volume, cela ne rajoute rien de positif d'autant que son xmax n'est pas énorme non plus. 70-75 l ça parait bien.

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Ce n'est vraiment pas normal, tout les 12" se comportent pareil en dessous de 1000hz en terme de directivité, c'est seulement au dessus qu'il y'a des différence car on rentre dans leur zone de fractionnement. Un 12" a une directivité qui s'accorde très bien avec de nombreux pavillons, et bon nombre de 12" montent bien jusqu'a 800 voir 1KHz.

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Message  Frédéric06 Sam 18 Fév 2023 - 20:56

narshorn a écrit:
Frédéric06 a écrit:
narshorn a écrit:
alberto a écrit:merci a narshorn de cette reponse, tout compte fait meme un 31cm n'est pas facile  au dela de 500/700hz, quand je pense que certains veulent raccorder un 38cm a un pavillon/1pouce  c'est pas terrible, l'aeria de la maison du hp ne m'a jamais convaincu

La seule solution c'est un pav qui charge bas et une compression 1p qui peut descendre ... pas impossible mais il faut faire des tests
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Pourquoi ne pas essayer le Supravox 285 GMF pas trop chère ...

Ici aussi ils recommandent aussi de le couper bas ;

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Ce n'est pas une recommandation mais une suggestion. à 30° il devient directif à 2khz et à 60° 1khz
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Message  Notepi Sam 18 Fév 2023 - 20:57

Je ne sais pas ce que livre les marchands.
Si vous tombez mal, vous pouvez en avoir un de chaque, ou alors vous avez deux neufs et vous avez fait les calculs avec les T&S des vieux, et inversement.
La seule solution, mesurer soi même ce qu'on a.
Je retrouverai le message de narshorn qui nous expliquait que c'était une connerie, ce qui dans le contexte actuel ne manque pas de saveur !!!
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Message  wakup2 Sam 18 Fév 2023 - 21:00

Notepi a écrit:Je ne sais pas ce que livre les marchands.
Si vous tombez mal, vous pouvez en avoir un de chaque, ou alors vous avez deux neufs et vous avez fait les calculs avec les T&S des vieux, et inversement.
La seule solution, mesurer soi même ce qu'on a.
Je retrouverai le message de narshorn qui nous expliquait que c'était une connerie, ce qui dans le contexte actuel ne manque pas de saveur !!!


Encore faut il savoir mesurer de manière correcte, Cyrille vous l'as déjà expliqué dans un poste intéressant, lui il pratique tout les jours et sais vraiment de quoi il parle. Quand on voie votre méthodologie en photo... mieux vaux éviter de critiquer ce que font les fabricants quand on est pas capable de le faire...

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Message  wakup2 Sam 18 Fév 2023 - 21:02

Frédéric06 a écrit:
narshorn a écrit:
Frédéric06 a écrit:
narshorn a écrit:
alberto a écrit:merci a narshorn de cette reponse, tout compte fait meme un 31cm n'est pas facile  au dela de 500/700hz, quand je pense que certains veulent raccorder un 38cm a un pavillon/1pouce  c'est pas terrible, l'aeria de la maison du hp ne m'a jamais convaincu

La seule solution c'est un pav qui charge bas et une compression 1p qui peut descendre ... pas impossible mais il faut faire des tests
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Ici aussi ils recommandent aussi de le couper bas ;

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Ce n'est pas une recommandation mais une suggestion. à 30° il devient directif à 2khz et à 60° 1khz


Le pavillon utilisé ici sera plus directif a 1KHz qu'un HP de 12", l'important est de choisir le pavillon et le HP a raccorder afin que leur directivité concordes dans la zone de raccord Wink

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Message  narshorn Sam 18 Fév 2023 - 21:28

Bien sûr Smile ce pav ressemble à un Smith Horn ou simili vu sur certaines Westlake.
.


Dernière édition par narshorn le Sam 18 Fév 2023 - 21:37, édité 1 fois

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Message  narshorn Sam 18 Fév 2023 - 21:34

wakup2 a écrit:
Notepi a écrit:Je ne sais pas ce que livre les marchands.
Si vous tombez mal, vous pouvez en avoir un de chaque, ou alors vous avez deux neufs et vous avez fait les calculs avec les T&S des vieux, et inversement.
La seule solution, mesurer soi même ce qu'on a.
Je retrouverai le message de narshorn qui nous expliquait que c'était une connerie, ce qui dans le contexte actuel ne manque pas de saveur !!!


Encore faut il savoir mesurer de manière correcte, Cyrille vous l'as déjà expliqué dans un poste intéressant, lui il pratique tout les jours et sais vraiment de quoi il parle. Quand on voie votre méthodologie en photo... mieux vaux éviter de critiquer ce que font les fabricants quand on est pas capable de le faire...

Notepi a écrit:Je ne sais pas ce que livre les marchands.
Si vous tombez mal, vous pouvez en avoir un de chaque, ou alors vous avez deux neufs et vous avez fait les calculs avec les T&S des vieux, et inversement.
La seule solution, mesurer soi même ce qu'on a.
Je retrouverai le message de narshorn qui nous expliquait que c'était une connerie, ce qui dans le contexte actuel ne manque pas de saveur !!!
Oui mais comme disaient Cyrille et wakup2,
quand on n'est pas capable de le faire soi-même,
vaudrait mieux s'abstenir plutôt que s'obstiner à publier des photos compromettantes et preuves d'incompétence.

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Et je ne sais pas s'ils vont bientôt refaire un remake de Mikey chez Disney,
mais d'après vos réponses le rôle de Pat Hibulaire vous irait à ravir... Vous ne vous exprimez même plus, vous maugréez.
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Message  Jeff- Sam 18 Fév 2023 - 22:24

narshorn a écrit:
alberto a écrit:merci a narshorn de cette reponse, tout compte fait meme un 31cm n'est pas facile  au dela de 500/700hz, quand je pense que certains veulent raccorder un 38cm a un pavillon/1pouce  c'est pas terrible, l'aeria de la maison du hp ne m'a jamais convaincu

La seule solution c'est un pav qui charge bas et une compression 1p qui peut descendre ... pas impossible mais il faut faire des tests
.

Bonsoir Narshorn,

A l'attention de ceux qui l'ignoreraient, le Système Aéria de la MHP avait été à l'origine conçu à l'origine comme le mariage de la TAD TD2001 avec un 38cm maison, le tout articulé autour d'un filtre passif très alambiqué mais dont les  plans seraient aujourd'hui introuvables.
Dans les années 1995, pour des raisons de disponibilité et de coût la TD2001 a été remplacée par le JBL 2426J et le filtre alambiqué par un premier ordre réduit à sa plus simple expression pour permettre d'équilibrer l'offset de sensibilité.

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Courbes théoriques sur charges pures.

Je conçois que cette version puisse ne pas être des plus convaincantes, en particulier à cause d'une mise en phase catastrophique à Fc sur charges réelles.

Mais comme tu le soulignes, avec un pavillon permettant de couper la TD2001 à 500 Hz et un filtrage actif synchrone à la fréquence de raccordement, ces deux versions du Système ne sont pas comparables.

Cdt.
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Message  Gilles Sam 18 Fév 2023 - 23:38


Non mais certain se donne des barrières............avec un moteur 1" , narshorn m'avait concocté avec brio un filtre 2 voies (que je remercie encore) entre un 38, une trompette 2307 et une piteuse Beyma , non sans sans vouloir ressemblait à une 4331 mais c'était l'idée de de départ ! Very Happy

ça fonctionne, j'ai vu (entendu) bien pire ailleurs !!

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De mémoire, c'était du LR24 passif.

le spectro est tout aussi propre, aucun décrochage suspect........

Cdt.
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Message  jimbee Dim 19 Fév 2023 - 9:28

Notepi a écrit:
Pour le AUDAX PR330MO, j'ai une version v2014 et une version plus récente qui correspond à la doc du message précédant.

Plus récente? Au dessus, c'est le scan du catalogue Audax de janvier 1994 ..
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Message  Notepi Dim 19 Fév 2023 - 10:41

Chez TLHP, la doc du PR330M0 est de 1994.
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Message  jimbee Dim 19 Fév 2023 - 11:18

Notepi a écrit:Chez TLHP, la doc du PR330M0 est de 1994.

Ben oui, c'est pareil, par contre... un exemple...à tous les coups on gagne..
dans votre base de données on voit:
Surface de la membrane
Sd : 558.76 cm2


alors qu'elle est donnée par Audax, effective piston area : 538 cm2
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Message  alberto Dim 19 Fév 2023 - 11:19

salut a tous et bon dimanche
comme j'ai des davis 40RCA en UFRAME , me reste plus qu'a poser le pavillon dessus et regarder ce que cela donne en tripotant le filtre actif
d'apres la premiere mesure faite j'espere vers les 800hz ( 18/24db?)
A+
que penser de ça:
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Message  narshorn Dim 19 Fév 2023 - 11:23

Notepi a écrit:
Pour le AUDAX PR330MO, j'ai une version v2014 et une version plus moins récente qui correspond à la doc du message précédant.
Corrigé.
😎

jimbee a écrit:
Notepi a écrit:Chez TLHP, la doc du PR330M0 est de 1994.

Ben oui,  c'est pareil, par contre... un exemple...à tous les coups on gagne..
dans votre base de données on voit:
Surface de la membrane
Sd : 558.76 cm2


alors qu'elle est donnée par Audax, effective piston area : 538 cm2
 
L'effet du recalcul pervers avec de fortes chances... En est-il de même pour le xmax in her Majesty's database, ...?
.

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Message  narshorn Dim 19 Fév 2023 - 11:31

alberto a écrit:salut a tous et bon dimanche
comme j'ai des davis 40RCA en UFRAME , me reste plus qu'a poser le pavillon dessus et regarder ce que cela donne en tripotant le filtre actif
d'apres la premiere mesure faite j'espere vers les 800hz ( 18/24db?)
A+
que penser de ça:
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M'étonnerait que le Davis soit bon au delà de 500 Hz. À tester

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Message  GG14 Dim 19 Fév 2023 - 11:47

narshorn a écrit:
alberto a écrit:salut a tous et bon dimanche
comme j'ai des davis 40RCA en UFRAME , me reste plus qu'a poser le pavillon dessus et regarder ce que cela donne en tripotant le filtre actif
d'apres la premiere mesure faite j'espere vers les 800hz ( 18/24db?)
A+
que penser de ça:
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M'étonnerait que le Davis soit bon au delà de 500 Hz. À tester

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Message  Gilles Dim 19 Fév 2023 - 11:55

alberto a écrit:salut a tous et bon dimanche
comme j'ai des davis 40RCA en UFRAME , me reste plus qu'a poser le pavillon dessus et regarder ce que cela donne en tripotant le filtre actif
d'apres la premiere mesure faite j'espere vers les 800hz ( 18/24db?)
A+
que penser de ça:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est un Siare 31TE, pas un audax sur l'image, j'ai eu ce HP et il était accordé avec un 230 ME ? de mémoire sur les séries club, je ne sais pas ce qu'il vaut au delà de 500 Hz ?
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Message  Notepi Dim 19 Fév 2023 - 12:05

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avec
La référence contient : PR330M
Sd est corrigé.
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Message  jimbee Dim 19 Fév 2023 - 12:14

Gilles a écrit:
C'est un Siare 31TE, pas un audax sur l'image

Catalogue Audax 1989 qui écoulait du Siare rebaptisé

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Notepi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avec
La référence contient : PR330M
Sd est corrigé.

Reste un mystère.. malgré cette correction,
la doc Audax 1994 suggère une charge Vb ref:  115 l  Fb: 40 Hz donnant F-3  "visiblement" à 40 Hz, un demi poil plus au calcul,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pourquoi vos résultats, à paramètres identiques, sont-ils si différents? :

pour Vb = 115.0 L et Fb = 40.0 Hz
( En champs libre, donc dehors et loin de tout ) F-3 dB : 45 Hz
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Pavillon 1 pouce + JBL2420 - Page 2 Empty Re: Pavillon 1 pouce + JBL2420

Message  alberto Dim 19 Fév 2023 - 19:17

bonsoir
cet apres midi j'ai mis le pavillon/2420 pose sur la caisse du 40RCA
j'ai egalise le grave  puis l'ai filtré a 594hz en 18db , meme chose sur le pavillon mais apres plusieurs essais je l'ai filtré en 6db a 840
le moteur  est donc situé a 20cm environ de la menbrane du grave

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aux premieres ecoutes bof ça le fait pas , je pense au delai, en general on l'applique sur l'aigu/medium et sur le grave?????
puis j'ai joué avec la phase du pavillon a 60°) ça m'a assez plu( mais n'y a t'il pas du subjectif?)
l'ensemble est assez homogene , mais on sent bien la limite du 38cm, et le bas medium ne vaut pas celui des tangs ou du HM2120GO

2 questions
faut il appliquer un delai sur le grave
et la phase celle du grave ou du pavillon

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Message  narshorn Dim 19 Fév 2023 - 19:21

Le délai c'est au grave mais ça dépend de comment tu as posé le pav
Et ça dépend aussi du type de passe bas utilisé !
Smile

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Message  mastro Dim 19 Fév 2023 - 19:27

GG14 a écrit:
narshorn a écrit:
alberto a écrit:salut a tous et bon dimanche
comme j'ai des davis 40RCA en UFRAME , me reste plus qu'a poser le pavillon dessus et regarder ce que cela donne en tripotant le filtre actif
d'apres la premiere mesure faite j'espere vers les 800hz ( 18/24db?)
A+
que penser de ça:
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M'étonnerait que le Davis soit bon au delà de 500 Hz. À tester

+1

C'est très intéressant mais pour le vérifier ,

C'est le moment de faire des mesures du Davis 40rca sans filtrage a 1cm et 10 ou 15 cm du HP pour analyser
Le mdat, avec les graphes bust Decay, spectre bust Decay , Spl et phases ...

Pour comparer avec ceux qui ont déjà été partagés...

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Message  Gilles Dim 19 Fév 2023 - 19:39

jimbee a écrit:
Gilles a écrit:
C'est un Siare 31TE, pas un audax sur l'image

Catalogue Audax 1989 qui écoulait du Siare rebaptisé

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Notepi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avec
La référence contient : PR330M
Sd est corrigé.

Reste un mystère.. malgré cette correction,
la doc Audax 1994 suggère une charge Vb ref:  115 l  Fb: 40 Hz donnant F-3  "visiblement" à 40 Hz, un demi poil plus au calcul,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pourquoi vos résultats, à paramètres identiques, sont-ils si différents? :

pour Vb = 115.0 L et Fb = 40.0 Hz
( En champs libre, donc dehors et loin de tout ) F-3 dB : 45 Hz

En passant le Siare 21 CPR3 rebaptisé 21 mrp chez Davis !! Laughing Laughing

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Mes derniers Siare ont été acheté à Toulon en 1982 avec le 31 TE 2 B et ses deux potards céramique bobinée et aussi des 230 SPCR, ensuite, je suis passé à la moto !! la hifi me gonflait !! Laughing Laughing
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Message  alberto Dim 19 Fév 2023 - 20:34

a mastro
les mesures de ce 40RCA ont deja ete faites a 1/2cm/20/50/100cm
la j'ai egalise  en faisant la mesure a 1m  une bobosse a 140hz -4 q1 et le pavillon a 5910+4q0.9
par la suite j'ai aussi supprime les 2 bosses a 414 et 1040hz ( visible sur le graphe)
narshorn  voici comment est installe le pavillon, le grave est filtré en 18db et le pavillon en 6db
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le delai a appliquer  sur le grave : c'est bien la distance de la menbrane du grave( debut ou fond de cone)au moteur ( a la jonction avec le bois ou la couronne fine pres des cables)
du coup pas besoin de jouer avec la phase du DCX?

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Message  narshorn Dim 19 Fév 2023 - 20:45

Non, ça se mesure en loopback et ça se simule précisément d'après ces mesures...
.

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Message  Notepi Dim 19 Fév 2023 - 20:54

PR330M0 :
la doc Audax 1994 suggère une charge Vb ref: 115 l Fb: 40 Hz donnant F-3 "visiblement" à 40 Hz

Les alignements courants sont compris entre 81 et 138.5 L, les 115 L sont inclus dans la fourchette.
Les accords des alignements courants sont compris entre 29.1 Hz et 38.2 Hz, proche des 40 Hz de Audax.
F à -3 dB est à 39 Hz.
Vous voyez un problème ? Moi pas.
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Message  mastro Dim 19 Fév 2023 - 21:03

alberto a écrit:a mastro
les mesures de ce 40RCA ont deja ete faites a 1/2cm/20/50/100cm

c'est parfait , peux tu partager le mdat des mesures à 1 ,2 et 20cm ?

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Message  jimbee Dim 19 Fév 2023 - 21:05

Notepi a écrit:

Les alignements courants sont compris entre 81 et 138.5 L, les 115 L sont inclus dans la fourchette.
Les accords des alignements courants sont compris entre 29.1 Hz et 38.2 Hz, proche des 40 Hz de Audax.
F à -3 dB est à 39 Hz.
Vous voyez un problème ? Moi pas.

Je vous demande pas d'écrire le roman du bass reflex, contentez vous d'observer que vos résultats
à critères identiques s'éloignent des calculs donnés par Audax tout comme par WinISD .. comme d'hab, quoi...

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Message  Gilles Dim 19 Fév 2023 - 21:37

alberto a écrit:bonsoir
cet apres midi j'ai mis le pavillon/2420 pose sur la caisse du 40RCA
j'ai egalise le grave  puis l'ai filtré a 594hz en 18db , meme chose sur le pavillon mais apres plusieurs essais je l'ai filtré en 6db a 840
le moteur  est donc situé a 20cm environ de la menbrane du grave

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aux premieres ecoutes bof ça le fait pas , je pense au delai, en general on l'applique sur l'aigu/medium et sur le grave?????
puis j'ai joué avec la phase du pavillon a 60°) ça m'a assez plu( mais n'y a t'il pas du subjectif?)
l'ensemble est assez homogene , mais on sent bien la limite du 38cm, et le bas medium ne vaut pas celui des tangs ou du HM2120GO

2 questions
faut il appliquer un delai sur le grave
et la phase celle du grave ou du pavillon

regardes ton spectro et phase ( mesure champ proche) tu verras les décrochages (s'il y a) sur ton spectro fenêtré sur 5 ms .

fais un bust decay de ton 38, 20 ou 30 cycles sur 30 db, là ou ça bave te donnera un signe pour l'accord.

Exemple, vielle mesure à 25 cm de la bouche tapped horn 12"

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Dans ce cas il est préférable de l'accorder avant que ça bave (145 Hz) Very Happy
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Message  alberto Dim 19 Fév 2023 - 22:49

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j'espere avoir bien compris
c'est celui du grave egalise( non filtré) prise de son a 1m

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Message  Gilles Dim 19 Fév 2023 - 22:57

nickel, limité à 400 Hz comme beaucoup de 38.

il faudrait faire pareil avec ta 2420 + pav et tu connaitras les limites.  une 2420 + 2307 de 1200 à 8500, c'est nickel, après, il faut voir ce que vaut le PAV.

une mesure à 20 cm sera plus réaliste, ton TR influt à 1 m
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Message  mastro Dim 19 Fév 2023 - 23:23

alberto a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
j'espere avoir bien compris
c'est celui du grave egalise( non filtré) prise de son a 1m

Non 1m c'est beaucoup trop distant..

Partage plutôt le mdat des mesures du 38 cm Davis Rca40 non filtré et non corrigé a 1 cm et 20cm ...

Un mdat et rien qu'un mdat
Merci ..

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