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Message  Notepi Mar 21 Fév 2023 - 14:19

Oui, c'est bien votre définition.
Il y a quelques années je n'avais que Qb = 7, réglable.
Aujourd'hui j'ai trois valeurs avec Qb calculé, et des valeurs pas défaut "qui vont bien".
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Message  Notepi Mar 21 Fév 2023 - 14:20

Arrête une fois pour toute de dire que la note jouée la plus basse est à 49Hz la plus part du temps: c'est FAUX.

dixit certains musiciens, associé d'un "dans 90% des cas".
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Message  banzai Mar 21 Fév 2023 - 14:23

Notepi a écrit:
Arrête une fois pour toute de dire que la note jouée la plus basse est à 49Hz la plus part du temps: c'est FAUX.

dixit certains musiciens, associé d'un "dans 90% des cas".

Tu dis n'importe quoi... Affligeant !
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Message  jimbee Mar 21 Fév 2023 - 14:42

Notepi a écrit:
Je ne vois pas de problème, ni avec Qa, Ql ou Qp, ni avec Qb.

wakup2 a écrit:
jimbee a écrit:
Maintenant il resterait à faire en sorte que, quelque soit le chemin pris, les coefficients de pertes soient ajustables.

C'est effectivement la base de la simulation de charge de ne pas être limité a des coef de pertes fixes, surtout si c'est pour avoir une valeur de Qa de 35 !

Et il y a encore quelques ratés aux valeurs par défaut:
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Message  alberto Mar 21 Fév 2023 - 15:03

gilles:je pense surtout que tes moteurs Alnico ont perdu de leurs vigueurs, donc forcément la sensibilité chute.

la 2420 restera dans son élément sur une plage de 1200/10000 Smile

c'est tout a fait ça , eh bien j'avais pas gaffé que c'etait de l'alnico
pourtant j'aurais du y songer il y a longtemps j'ai des 808 8d idem alnico anemique
d'apres toi ça peut tenir encore longtemps

ou envisager un changement mais qui met encore des menbranes alu ( ou du moins assez douce)

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Message  Gilles Mar 21 Fév 2023 - 15:09

Notepi a écrit:Oui, c'est bien votre définition.
Il y a quelques années je n'avais que Qb = 7, réglable.
Aujourd'hui j'ai trois valeurs avec Qb calculé, et des valeurs pas défaut "qui vont bien".

QL = 7 , c'est bon si le reste des valeurs sont juste. ?

Sur Hornresp, il ajustable de 1 à 99 voir plus, par défaut à 7 !! 7 est une valeur réaliste et bien souvent surévalué, faites des mesures en champ libre, les simulations tombent très souvent à l'eau en BR !!! Laughing Laughing Laughing

Quand je vois des 30 Hz et même des 40 Hz, je rigole doucement !!! du 40 Hz à -10 db en champ libre est monnaie courante Wink
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Message  Gilles Mar 21 Fév 2023 - 15:12

alberto a écrit:gilles:je pense surtout que tes moteurs Alnico ont perdu de leurs vigueurs, donc forcément la sensibilité chute.

la 2420 restera dans son élément sur une plage de 1200/10000 Smile

c'est tout a fait ça , eh bien j'avais pas gaffé que c'etait de l'alnico
pourtant j'aurais du y songer il y a longtemps j'ai des 808 8d  idem alnico anemique
d'apres toi ça peut tenir encore longtemps

ou envisager un changement mais qui met encore des menbranes alu ( ou du moins assez douce)

Fertin peut te les re-magnétiser mais bon, j'ai commandé des moteurs 1", je te tiens au courant, je ne sais pas ce que ça vaut dans le réalité, sur le papier, c'est pas mal.

Dans la 4343, la 2420 + 2307 sont monté comme ça et reste l'idéal de mon avis, ne pas trop chercher de complications.

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Message  Gilles Mar 21 Fév 2023 - 16:03

Notepi a écrit:
Arrête une fois pour toute de dire que la note jouée la plus basse est à 49Hz la plus part du temps: c'est FAUX.

dixit certains musiciens, associé d'un "dans 90% des cas".


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Par défaut, bon après, certain musiciens peuvent raconter n'importe quoi comme tout le monde, pour la note la plus basse à 49 Hz, j'ai tendance à croire le musicien, j'ai ce qu'il faut pour l'entendre même celle à 30 Hz et pas à -10 db Wink
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Message  Notepi Mar 21 Fév 2023 - 16:40

Portes fermées, au moins de ce coté ci du bâtiment.
J'avais réparé hier soir, cela a causé une panne sur l'outil normal, ce que j'ai vu en fin de matinée.
Je ne vais pas passer du temps à chercher à solutionner une panne, sur un chemin que je comptais fermer !!!
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Message  jimbee Mar 21 Fév 2023 - 16:51

Notepi a écrit:
Je ne vais pas passer du temps à chercher à solutionner une panne, sur un chemin que je comptais fermer !!!

Là, à 16:48 vous avez créé un chemin qui ne va nulle part, qui tourne en rond   Shocked
... bon courage...  
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Message  Gilles Mar 21 Fév 2023 - 17:15

Notepi a écrit:Portes fermées, au moins de ce coté ci du bâtiment.
J'avais réparé hier soir, cela a causé une panne sur l'outil normal, ce que j'ai vu en fin de matinée.
Je ne vais pas passer du temps à chercher à solutionner une panne, sur un chemin que je comptais fermer !!!

échangez avec David McBean, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je suis certain qu'il vous règlera votre problème facilement, c'est quelqu'un d'ouvert à le lire Wink
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Message  Notepi Mar 21 Fév 2023 - 17:20

Un chemin qui même nulle part ?
Vous y accédez par ou ?
Vous allez certainement devoir changer des habitudes d'utilisation...
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Message  Gilles Mar 21 Fév 2023 - 17:28

Notepi a écrit:Un chemin qui même nulle part ?
Vous y accédez par ou ?
Vous allez certainement devoir changer des habitudes d'utilisation...

pas comprit.......... jocolor
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Message  jimbee Mar 21 Fév 2023 - 17:32

Notepi a écrit:Un chemin qui même nulle part ?
Vous y accédez par ou ?
Vous allez certainement devoir changer des habitudes d'utilisation...

Je n'ai pas l'intention de devenir un habitué, ni passer encore des heures à débugger votre bazar !
Là, c'est coincé à
2-5-1-2 : Calcul de votre enceinte bass-reflex, 3/8

C'est votre machine après tout, si elle est devenue trop infernale pour que vous en assumiez la maitrise,
simplifiez!
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Message  Notepi Mar 21 Fév 2023 - 18:45

J'ai trouvé, et ça remarche.
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Message  alberto Mar 21 Fév 2023 - 18:48

bon les gars avec vos histoires de calculateur
, vous pouvez pas jouer ailleurs, gonflant vos chamailleries

gilles : pas si ratatiné que ça l'alnico, j'avais un pb de contact
par rapport aux grave j'attenue de 11dbs, verifié et reverifié , encore quelques petits details a fignoler , je filtre en 12db
mais le pavillon/1pouce certes utile quand on cherche du rendement et utiliser des amplis de faible puissance( genre lampes 2A3, 300B...)
mais pas aussi bien qu'un AMT , voir un bon dome

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Message  Gilles Mar 21 Fév 2023 - 19:58

A la bonne heure !! Cool

pas trop cuite, il manque quand même un morceau, 11 db d'atténuation reste plus facile à gérer, tu sais bien que quand petoin cause, c'est HS assuré sans parler de ses détracteurs qui viennent foutrent le bordel !! Laughing

la joie des forums Laughing
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Message  alberto Mer 22 Fév 2023 - 12:07

salut a tous,

juste eu le temps de faire des petits essais ce matin
je filtre le pavillon/1p a 1500hz en 12db BUT et les tangs// a 1500hz aussi mais en 12LR

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

a l'ecoute c'est bien sauf a 1800/2000
j'ai donc pratiqué une eglisation  afin de raper cette bosse( a 1820-5 q2)
c'est immediat a l'ecoute
a ce rendement 95db mini , apparemment rien ne pardonne
et les systemes avec des pavillons ne faut il pas les ecouter a 4/5m ?  
si c'est le cas je peux reculer a 4.2m au point critique
a vendredi
bonne journée

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Message  Neness Mer 22 Fév 2023 - 12:51

alberto a écrit:salut a tous
juste eu le temps de faire des petits essais ce matin
je filtre le pavillon/1p a 1500hz en 12db BUT et les tangs// a 1500hz aussi mais en 12LR
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
a l'ecoute c'est bien sauf a 1800/2000
j'ai donc pratiqué une eglisation  afin de raper cette bosse( a 1820-5 q2)
c'est immediat a l'ecoute

Salut, apparement c'est un peu décalé temporellement? Peut-être qu'en bougeant un peu le pavillon ce serait mieux?

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Message  Jeff- Mer 22 Fév 2023 - 15:11

alberto a écrit:
a  jeff83:je le sais bien
mais j'utilise ces tangs en clos , en temps normal ils sont filtres en actif a 90/100hz et le sw s'occupe du grave
la c'est juste pour faire l'essai , voir ou plutot entendre si ça le fait bien ainsi, sinon ce sera les 2x21cms , vu qu'avec des 38/31cms raccorder correctement le pavillon n'est pas possible et ça s'entend bien

Bonjour,

Il semblerait que c'est possible.

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Message  narshorn Mer 22 Fév 2023 - 15:31

Jeff83 a écrit:
alberto a écrit:
a  jeff83:je le sais bien
mais j'utilise ces tangs en clos , en temps normal ils sont filtres en actif a 90/100hz et le sw s'occupe du grave
la c'est juste pour faire l'essai , voir ou plutot entendre si ça le fait bien ainsi, sinon ce sera les 2x21cms , vu qu'avec des 38/31cms raccorder correctement le pavillon n'est pas possible et ça s'entend bien

Bonjour,

Il semblerait que c'est possible.

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Message  Ragnarsson Mer 22 Fév 2023 - 15:51

Jeff83 a écrit:
alberto a écrit:
a  jeff83:je le sais bien
mais j'utilise ces tangs en clos , en temps normal ils sont filtres en actif a 90/100hz et le sw s'occupe du grave
la c'est juste pour faire l'essai , voir ou plutot entendre si ça le fait bien ainsi, sinon ce sera les 2x21cms , vu qu'avec des 38/31cms raccorder correctement le pavillon n'est pas possible et ça s'entend bien

Bonjour,

Il semblerait que c'est possible.

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Il faudrait que je puisse écouter ça un jour.

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Message  Jeff- Mer 22 Fév 2023 - 16:18

Bonjour Ragnarsson,

Aucun problème, tout dépend pour toi de la distance à parcourir.
Je vois relativement souvent François Mastro, mais il n'a que 10 km à faire ... Et réciproquement.

Cordialement.
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Message  narshorn Mer 22 Fév 2023 - 16:22

Notepi a écrit:Portes fermées, au moins de ce coté ci du bâtiment.
J'avais réparé hier soir, cela a causé une panne sur l'outil normal, ce que j'ai vu en fin de matinée.
Je ne vais pas passer du temps à chercher à solutionner une panne, sur un chemin que je comptais fermer !!!
Un emploi à plein temps, concierge d'un bâtiment en travaux... 😋 😋 😋
.

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Message  narshorn Mer 22 Fév 2023 - 16:28

Neness a écrit:
alberto a écrit:salut a tous
juste eu le temps de faire des petits essais ce matin
je filtre le pavillon/1p a 1500hz en 12db BUT et les tangs// a 1500hz aussi mais en 12LR
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
a l'ecoute c'est bien sauf a 1800/2000
j'ai donc pratiqué une eglisation  afin de raper cette bosse( a 1820-5 q2)
c'est immediat a l'ecoute

Salut, apparement c'est un peu décalé temporellement? Peut-être qu'en bougeant un peu le pavillon ce serait mieux?

Il faut faire des mesures en loopback pour avoir les décalages temporels vrais, et pouvoir les compenser finement.
En général il faut un ordre plus élevé sur le grave. Une enceinte bien calée c'est la clé du succès du résultat.
intéressant ces tests avec ces moteurs 2420... 😊 S'ils sonnent très doux, c'est aussi de par leur chute assez rapide en haut.
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Message  Gilles Ven 24 Fév 2023 - 14:09

narshorn a écrit:
Un emploi à plein temps, concierge d'un bâtiment en travaux... 😋 😋 😋
.

Que vient faire ces commentaires ? tu veux te reconvertir ?
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Message  alberto Ven 24 Fév 2023 - 14:24

Il semblerait que c'est possible.

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Cdt.[/quote]

moi aussi avec le 40RCA j'avais une belle courbe  comme celle la
et pour avoir entendu  maintes fois ces aeria a la maison du hp a paris , ben ça le fait pas , et je pense avoir entendu les 2 versions , celle avec le TAD puis celle avec le jbl2426
et je ne suis pas le seul , audio l'a aussi entendu il pourrait temoigner, avec le 40rca pas mieux
la c'est avec les 2petits tangs( des 14cms en//) et déjà c'est bien plus musical
ce matin j'ai suivi les conseils de  narshorn et j'ai filtré en 18db/octave les tangs a 1500 et le pav  a 1820 hz
sur les delais, j'ai mesuré en loopback
j'ai appliqué le delai pour ramener la valeur au meme niveau que le pavillon ça fait quand meme 3ms
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
a l'ecoute : pas eu trop le temps je mets du piano(Chopin , noctyrnes) rien a signaler puis des sonates violoncelle/piano de Beethovenavec F ournier et Kempff
la le medium 500/800 pas terrible, puis je me souviens que certains enregistrements notamment ceux de DG etaient mauvais
aussi je mets des bons enregistrements et non compressé , ouf ça va nettement mieux
comme quoi des que l'on passe la barre des 95dbs tout s'entend y compris les defauts
A+


Dernière édition par alberto le Ven 24 Fév 2023 - 14:40, édité 1 fois

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Message  narshorn Ven 24 Fév 2023 - 14:32

Non, désolé 3 ms c'est strictement impossible.
Cette valeur est une erreur, elle ne correspond pas au décalage physique entre les HPs qui doit être bien inférieur (certainement en-dessous des 800 us, et sans doute encore moins dans la réalité)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Refais des mesures en loopback correctement configuré et tu pourras constater et même afficher les délais vrais avec les impulses en overlay

Crdt.

.


Dernière édition par narshorn le Ven 24 Fév 2023 - 14:53, édité 2 fois
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Message  narshorn Ven 24 Fév 2023 - 14:37

alberto a écrit:moi aussi avec le 40RCA j'avais une belle courbe  comme celle la
et pour avoir entendu  maintes fois ces aeria a la maison du hp a paris , ben ça le fait pas , et je pense avoir entendu les 2 versions , celle avec le TAD puis celle avec le jbl2426
Oui mais avec pas le filtre actuel de Jeff83... Qui fait une grosse différence avec les versions des filtres de MHP, qui ne mettaient pas en œuvre un raccord time coherent
Il a passé pas mal de temps à plancher dessus, il pourra t'en parler

Moi j'arrête là sinon on va encore me traiter de concierge Laughing

@+
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Message  alberto Ven 24 Fév 2023 - 14:46

Refais des mesures en loopback correctement configuré et tu pourras constater et même afficher les délais vrais avec les impulses en overlay

j'ai bien fait la boucle , me suis mis au point d'ecoute puis ai mesuré chaque voix , le grave puis le pavillon
bon j'y retourne( une betise est vite arrivé , j'ai tendance a faire comme Gaston)

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Message  Gilles Ven 24 Fév 2023 - 14:46

Et oui, et puis une courbe SPL bien lissé ne veut pas dire grand chose.  
le but 18 est utilisé depuis très longtemps chez JBL, rien de secret là dedans Wink  j'ai les schémas pour ta 2420 et 2405  fc 1200/8000 (+/- 300)
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Message  Gilles Ven 24 Fév 2023 - 14:57

alberto a écrit:
Refais des mesures en loopback correctement configuré et tu pourras constater et même afficher les délais vrais avec les impulses en overlay

j'ai bien fait la boucle , me suis mis au point d'ecoute puis ai mesuré chaque voix , le grave puis le pavillon
bon j'y retourne( une betise est vite arrivé , j'ai tendance a faire comme Gaston)

la méthode loopback te donnera une valeur (temps de vol) rien de plus, vérifiable sur le délais, le pulse, et le waterfall.

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Message  wakup2 Ven 24 Fév 2023 - 14:57

Effectivement une mesure de la réponse dans un seul axe qui plus est ne prouve rien du tout.

Pour le filtrage éléc que ce soit du 18butt ou autre, la seule chose qui a de l'importance c'est la sommation du filtre électrique et de la pente naturelle du HP dans sa charge, prendre en compte uniquement le filtre électrique n'as pas de sens.

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Message  Gilles Ven 24 Fév 2023 - 15:11

Et oui, beaucoup de compromis pas forcément visible au premier abord, il faut aller plus loin qu'une simple simulation et puis 2 voies, ce n'est pas trop compliqué avec des HPs linéaires mais quand tu as des HPs pas trop linéaires et que tu dois faire une correction sup pour redresser les courbes et les différentes sensibilité des HPs, c'est plus complexe en passif en 3 ou 4 voies.
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Message  narshorn Ven 24 Fév 2023 - 15:19

alberto a écrit:
Refais des mesures en loopback correctement configuré et tu pourras constater et même afficher les délais vrais avec les impulses en overlay

j'ai bien fait la boucle , me suis mis au point d'ecoute puis ai mesuré chaque voix , le grave puis le pavillon
bon j'y retourne( une betise est vite arrivé , j'ai tendance a faire comme Gaston)
Tu peux poster ton mdat, ce sera assez facile de voir s'il marche correctement.
Le loopback activé, 2 mesures non filtrées au PE sans retoucher micro ni volume, avec sweep qui commence tard (300-20000) pour le pavillon pour protéger la compression
Et 2 mesures en prox, non filtrées, axe pav entre 50-70cm et axe grave idem (voire, entraxe des 2 voies)
Ça permettra de dégrossir et de voir le meilleur compromis en actif, sans se faire suer avec les impédances Smile
@+
.

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Message  narshorn Ven 24 Fév 2023 - 15:22

Gilles a écrit:la méthode loopback te donnera une valeur  (temps de vol) rien de plus, vérifiable sur le délais, le pulse, et le waterfall.
Ça donne quelque chose de TRÈS important en plus, la possibilité d'avoir des voies non filtrées aux courbes de phase temporellement calées comme au PE et donc de pouvoir servir de vraies bases à un design de filtre précis, qui correspondra à cette config et à aucune autre Wink
Crdt.

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Message  mastro Ven 24 Fév 2023 - 15:36

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:la méthode loopback te donnera une valeur  (temps de vol) rien de plus, vérifiable sur le délais, le pulse, et le waterfall.
Ça donne quelque chose de TRÈS important en plus, la possibilité d'avoir des voies non filtrées aux courbes de phase temporellement calées comme au PE et donc de pouvoir servir de vraies bases à un design de filtre précis, qui correspondra à cette config et à aucune autre Wink
Crdt.


+1 tu as raison d'insister , pour éviter de perdre
Du temps avec des graphes qui ne permettent pas
De voir tout ce qui est très important de vérifier avant de partager des graphes....

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Message  alberto Ven 24 Fév 2023 - 15:41

bon j'y retourne a nouveau, entretemps j'ai fait les mesures au pe( mais hps filtres)
puis j'ai regardé les impulses du pav dans overlay
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
la 1ere imulsion est vers 10ms la seconde plus grande est a 12ms

narshorn le seul moyen de pouvoir lire le mdat est que je l'envoie
par message privé tu peux donner ton adresse electronique, ou pas

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Message  Gilles Ven 24 Fév 2023 - 16:22

alberto a écrit:bon j'y retourne a nouveau, entretemps j'ai fait les mesures au pe( mais hps filtres)
puis j'ai regardé les impulses du pav dans overlay
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
la 1ere imulsion est vers 10ms la seconde plus grande est a 12ms

narshorn le seul moyen de pouvoir lire le mdat est que je l'envoie
par message privé tu peux donner ton adresse electronique, ou pas

tes HPs sont branchés à l'envers, pas besoin de distribuer ton .mdat, ta compression est en retard de 12 2 ms, et bien tu convertis ton temps en distance, une petite règle de 3 à l'ancienne avec la vitesse du son Wink


Dernière édition par Gilles le Ven 24 Fév 2023 - 16:43, édité 1 fois
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Message  mastro Ven 24 Fév 2023 - 16:31

Gilles a écrit:
alberto a écrit:bon j'y retourne a nouveau, entretemps j'ai fait les mesures au pe( mais hps filtres)
puis j'ai regardé les impulses du pav dans overlay
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
la 1ere imulsion est vers 10ms la seconde plus grande est a 12ms

narshorn le seul moyen de pouvoir lire le mdat est que je l'envoie
par message privé tu peux donner ton adresse electronique, ou pas

tes HPs sont branchés à l'envers, pas besoin de distribuer ton .mdat, ta compression est en retard de 12 ms, et bien tu convertis ton temps en distance, une petite règle de 3 à l'ancienne avec la vitesse du son Wink

Oui c'est la méthode basique , mais c'est pas ce qui va permettre de vérifier les mesures Loopback
Pour les mesures des voies séparées...

Pour le partage, le plus simple est de partager un lien du site gros fichiers..

Et 2ms pas 12 ms jocolor

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