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Message  alberto Dim 19 Fév 2023 - 23:56

je vous remercie de votre aide , j'aimerais avoir votre savoir
je sais faire certaines choses , mais je fais des essais( beaucoup) , logique, methodique , de la theorie quand meme
la j'ai reussi le couple HM210GO/SEAS H1318, l'ecoute est tres belle et j'ai des cd pas facile a passer ( beaucoup de classique , ma femme est pianiste)
demain je ferais des mesures a 20cms et essaierais de poster le m.dat
sinon je compte faire un essai en mettant les tangs en horizontales ( suivant l'idée de wakup2) et en // comme ça il y aura 95dbs
et la je pourrais faire le filtre entre 1000/2000hz
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Message  Gilles Lun 20 Fév 2023 - 0:20

alberto a écrit:je vous remercie de votre aide , j'aimerais avoir votre savoir
je sais faire certaines choses , mais je fais des essais( beaucoup) , logique, methodique , de la theorie quand meme
la j'ai reussi le couple HM210GO/SEAS H1318, l'ecoute est tres belle et j'ai des cd pas facile a passer ( beaucoup de classique , ma femme est pianiste)
demain je ferais des mesures a 20cms et essaierais de poster le m.dat
sinon je compte faire un essai en mettant les tangs en horizontales ( suivant l'idée de wakup2) et en // comme ça il y aura 95dbs
et la je pourrais faire le filtre entre 1000/2000hz
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Tu trouves des 2123h à pas cher, surtout, ils font 99 db, accord 400 /1200 et tu est bon, tu pourras mettre ton davis sans problème.

C'est histoire de ne pas acheter un mauvais 12" qui se vautre au dessus de 600 Hz, les valeurs sûr sont connu, le reste un peu moins.

Fitre actif et delay, c'est dans la poche.
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Message  alberto Lun 20 Fév 2023 - 0:43

Gilles tu vas te marrer mais j'avais des 2123H que j'ai donne a Jean -paul il y a une bonne année Crying or Very sad Crying or Very sad

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Message  Gilles Lun 20 Fév 2023 - 1:05

alberto a écrit:Gilles tu vas te marrer mais j'avais des 2123H que j'ai donne a Jean -paul il y a une bonne année Crying or Very sad Crying or Very sad

bah !! c'est toi !! il a des Phl aussi, qui ont l'air de lui plaire mais je crois qu'à l'écoute, il préférait les 2123, c'est difficile de trouver des bons HPs maintenant, c'est une loterie car, on a rien de sérieux dessus, je sais qu'Etienne "tientien" en une paire neuve sur ces étagères à 200 roro la paire, je voulais lui prendre et puis à quoi bon au final, je croule sous les HPs !! Laughing Laughing
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Message  Notepi Lun 20 Fév 2023 - 11:58

contentez vous d'observer que vos résultats à critères identiques s'éloignent des calculs donnés par Audax tout comme par WinISD

Commencez par montrer les autres résultats.
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Message  jimbee Lun 20 Fév 2023 - 12:32

Notepi a écrit:
contentez vous d'observer que vos résultats à critères identiques s'éloignent des calculs donnés par Audax tout comme par WinISD

Commencez par montrer les autres résultats.

Déjà fait, voir les images aux posts précédents.
Doc Audax Vb ref = Simulation WinISD Calculs Petoin

Bilan : sur trois hp pétouinés on a ou des bugs, ou des paramètres obsolètes, ou des calculs à l'ouest . Bravo.

ps : pas bien malin de prendre QA = 5.0 : Enceinte complètement remplie
pour un br, quand la valeur type moyenne est bien plus élevée, grosse influence sur f-3


Dernière édition par jimbee le Lun 20 Fév 2023 - 15:03, édité 1 fois
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Message  alberto Lun 20 Fév 2023 - 12:39

je vois qu'entre mes posts /mastro/gilles il y a de l'animation

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Message  Neness Lun 20 Fév 2023 - 12:43

alberto a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ça chauffe oui !

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Message  Gilles Lun 20 Fév 2023 - 14:05

alberto a écrit:je vois qu'entre mes posts /mastro/gilles  il y a de l'animation

Mais non, on discute Wink
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Message  Gilles Lun 20 Fév 2023 - 14:17

Gilles a écrit:
alberto a écrit:je vois qu'entre mes posts /mastro/gilles  il y a de l'animation

Mais non, on discute Wink

j'ai même l'infraflex bi-mot Laughing Laughing Laughing lui, c'est 100 Hz max.

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Message  Notepi Lun 20 Fév 2023 - 15:57

Jimbee, vous vous êtes planté dans l'utilisation de mes outils.
QA est à 35 par défaut.
Commencez vous, en 1/8, par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message  alberto Lun 20 Fév 2023 - 16:17

moi c'est le sw
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Message  alberto Lun 20 Fév 2023 - 16:19

Notepi a écrit:Jimbee, vous vous êtes planté dans l'utilisation de mes outils.
QA est à 35 par défaut.
Commencez vous, en 1/8, par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
gilles comment ça se fait que tu est en grand
j'ai mis aussi les reglages , je ne connais pas trop les bonnes valeurs a mettre

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Message  jimbee Lun 20 Fév 2023 - 16:21

Notepi a écrit:Jimbee, vous vous êtes planté dans l'utilisation de mes outils.
QA est à 35 par défaut.
Non, hier il était à 5 par défaut. Vous venez de le changer. Bien tenté.
La valeur type, selon Francis Brooke, est plutôt de 12 à 15.
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Message  narshorn Lun 20 Fév 2023 - 16:47

jimbee a écrit:
Notepi a écrit:Jimbee, vous vous êtes planté dans l'utilisation de mes outils.
QA est à 35 par défaut.
Non, hier il était à 5 par défaut. Vous venez de le changer. Bien tenté.
La valeur type, selon Francis Brooke, est plutôt de 12 à 15.

Bien Vu Jimbee !

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Message  banzai Lun 20 Fév 2023 - 16:59

jimbee a écrit:
Notepi a écrit:Jimbee, vous vous êtes planté dans l'utilisation de mes outils.
QA est à 35 par défaut.
Non, hier il était à 5 par défaut. Vous venez de le changer. Bien tenté.

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Message  Gilles Lun 20 Fév 2023 - 17:21

alberto a écrit:
Notepi a écrit:Jimbee, vous vous êtes planté dans l'utilisation de mes outils.
QA est à 35 par défaut.
Commencez vous, en 1/8, par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
gilles comment ça se fait que tu est en grand
j'ai mis aussi les reglages , je ne connais pas trop les bonnes valeurs a mettre

Dans waterfall, tu as le mode  "fourier" et "bust decay" pour les versions REW 5.2  tu le laisses par défaut et tu règles l'échelle sur 30 db ou plus à partir de la crète supérieur, ça va de soi.
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Message  Notepi Lun 20 Fév 2023 - 17:48

NON je n'ai pas changé la valeur par défaut dans l'outil [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Quand il y a un problème il faut chercher objectivement et honnêtement ou il se trouve.
Si vous partez sur le démolissage des gens, nous n'arriverons à rien.

Je ne suis pas sûr que vous avez fait le calcul en commençant par ce lien, il y a d'autres portes d'entrées, que je vais devoir vérifier.
Qa est à renseigné en 3/8, il est affiché en 4/8, et c'est Qb=7 qui est utilisé pour les calculs, depuis fort longtemps...
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Message  narshorn Lun 20 Fév 2023 - 17:54

jimbee a écrit:La valeur type, selon Francis Brooke, est plutôt de 12 à 15.

Francis Brooke est éminemment plus fiable comme référence que Notepi ... Rien à voir Cool
.

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Message  Ragnarsson Lun 20 Fév 2023 - 18:04

Notepi a écrit:PR330M0 :
la doc Audax 1994 suggère une charge Vb ref:  115 l  Fb: 40 Hz donnant F-3  "visiblement" à 40 Hz

Les alignements courants sont compris entre 81 et 138.5 L, les 115 L sont inclus dans la fourchette.
Les accords des alignements courants sont compris entre 29.1 Hz et 38.2 Hz, proche des 40 Hz de Audax.
F à -3 dB est à 39 Hz.
Vous voyez un problème ? Moi pas.

Compris entre tant et tant n’est pas une réponse, la plage étant si large que je ne vois pas comment l’internaute qui lit ton site va faire le bon choix.

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All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
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Message  Ragnarsson Lun 20 Fév 2023 - 18:05

jimbee a écrit:
Notepi a écrit:Jimbee, vous vous êtes planté dans l'utilisation de mes outils.
QA est à 35 par défaut.
Non, hier il était à 5 par défaut. Vous venez de le changer. Bien tenté.
La valeur type, selon Francis Brooke, est plutôt de 12 à 15.

Merci jimbee pour ta vigilance

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Message  jimbee Lun 20 Fév 2023 - 18:15

Notepi a écrit:  il y a d'autres portes d'entrées, que je vais devoir vérifier.

Ce "chemin" là [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
pour exemple, conduit toujours à des calculs en br où Qa = 5    Ql = 10   Qp = 70 non modifiables.
Fermer des portes et simplifier le labyrinthe.
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Message  œdicnème Lun 20 Fév 2023 - 18:41

narshorn a écrit:Francis Brooke est éminemment plus fiable comme référence que Notepi  .
Francis Brooke, excédé par le compteur de visites de site
dont DP* se glorifiait sans cesse, a modifié le sien.
Le voici en direct :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est en temps réel le nombre d'arrivées de visiteurs
que reçoit le site de Francis par vingtième de seconde.

* pseudo à l'époque du Notepi d'aujourd'hui.
Seule évolution de sa personne.
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Message  Notepi Lun 20 Fév 2023 - 18:51

Ce "chemin" là [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Effectivement, je retrouve la valeur de 5 par ce chemin.
Je vais me pencher dessus demain matin, certainement en fermant les portes.
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Message  alberto Lun 20 Fév 2023 - 18:59

bonsoir
cet apres midi essais des tangs mis en horizontal et en //( environ 95dbs)
le pavillon est pose dessus , moteur dans l'axe des 2hps
juste une egalisation a 140hz pour redonner du niveau , les enceintes sont en vol clos
j'ai essayé plusieurs filtres 6/18/, 18/18 et aussi du 24lr
pour l'instant j'ai retenu un 6db a 1000hz sur le grave puis 1600/1800/2000hz en 12db lr sur le pavillon
celui qui va bien c'est le 2000 en 12db lr
demain je vais essayer de faire autour de cette frequence( bessel? ou butter?)
pour l'instant aucune egalisation sur le pavillon
a bientot

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Message  Notepi Mar 21 Fév 2023 - 9:53

jimbee : Je pense avoir corrigé de façon satisfaisante.
Pouvez vous regarder de votre côté ?

Le fond du problème : Qa, Ql et Qp n'étaient pas passé d'une page à l'autre, sur ce chemin.
J'avais un test à la "page suivante" = Si (Qa < 5) ==> Qa = 5.
Il y avait aussi, Si (Qa > 120) ==> Qa = 120.
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Message  jimbee Mar 21 Fév 2023 - 11:15

Notepi a écrit:jimbee : Je pense avoir corrigé de façon satisfaisante.
Pouvez vous regarder de votre côté ?

La logique de votre correction m'échappe.
La valeur par défaut de Qa est maintenant bel et bien passée à 35, ce qui, pour exemple, fait une nette différence:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Maintenant il resterait à faire en sorte que, quelque soit le chemin pris, les coefficients de pertes soient ajustables.
jimbee
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Message  Jeff- Mar 21 Fév 2023 - 11:39

alberto a écrit:bonsoir
cet apres midi essais des tangs mis en horizontal  et en //( environ 95dbs)
le pavillon est pose dessus , moteur dans l'axe des 2hps
juste une egalisation a 140hz pour redonner du niveau , les enceintes sont en vol clos
j'ai essayé plusieurs filtres 6/18/, 18/18 et aussi du 24lr
pour l'instant j'ai retenu un 6db a 1000hz sur le grave puis 1600/1800/2000hz en 12db lr sur le pavillon
celui qui  va bien c'est le 2000 en 12db lr
demain  je vais essayer de faire autour de cette frequence ( bessel? ou butter?)
pour l'instant aucune egalisation sur le pavillon
a bientot

Bonjour Alberto,

C'est une très bonne question mais avant tout, puisqu'il est fait référence à l'étude de Francis Brooke il faut, comme il le souligne, déterminer le type de charge le mieux adapté au HP de grave utilisé.

- si Fs/Qes < 40 prendre une ligne de transmission,
- si Fs/Qes est voisin de 50 (40 à 80) prendre une enceinte close,
- si Fs/Qes est voisin de 60 (50 à 100) prendre une enceinte passe-bande,
- si Fs/Qes est voisin de 100 (80 à 120) prendre une enceinte bass-reflex,


Comme ton projet concerne une charge close, il te faudrait donc choisir un HP qui corresponde à une valeur de Fs/Qes voisine de 50.

Cdt.
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Message  Notepi Mar 21 Fév 2023 - 12:01

J'ai ajouté le tableau de sélection des outils de calculs recommandés.
Je compte fermer les autres portes, qui présentaient un gain minime de passage de certains paramètres tels la référence du HP ou le volume de l'enceinte, et des inconvénients de maintenance à n'en plus finir.
Le non passage de la valeur Qa, Ql et Qp vient d'une mise à jour qui n'a pas suivit partout : Qb était bien passé, mais la mise à jour calcule Qb avec Qa, Ql et Qp...
D'autre part les portes actuelles vous font oublier systématiquement la résistance du filtre passif, la résistance des selfs en série avec le HP.
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Message  alberto Mar 21 Fév 2023 - 12:10

bonjour a tous
reprise des essais ce matin
j'ai remonté la seconde enceinte , verification des valeurs dans le DCX
puis ecoute sans toucher les réglages de la veille , pas mal du tout  , peut etre remettre 1db sur le pavillon
chose curieuse si on regarde le pdf du 2420 il est donne a 118db , or je n'ai amorti que de 6.1db sur le dcx
or les 2 tangs en // c'est au mieux 95db, bizarre
ce 2420 a une sonorité"assez douce" pour une compression , rien a voir avec les titane
bon a l'ecoute c'est déjà tres bon un ou deux ajustements , voir  la phase
le principe de wakup de mettre les 2hps en horizontal me plait bien
j'ai déjà une paire de HM210GO,SI JE COMMANDE une autre PAIRE  chez TLHP / en  br de 100/105L j'aurais F-6a 38hz suffisant??
pas beaucoup de candidats dans les 21cm pour 35-3
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a  jeff83:je le sais bien
mais j'utilise ces tangs en clos , en temps normal ils sont filtres en actif a 90/100hz et le sw s'occupe du grave
la c'est juste pour faire l'essai , voir ou plutot entendre si ça le fait bien ainsi, sinon ce sera les 2x21cms , vu qu'avec des 38/31cms raccorder correctement le pavillon n'est pas possible et ça s'entend bien


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Message  wakup2 Mar 21 Fév 2023 - 12:26

jimbee a écrit:
Maintenant il resterait à faire en sorte que, quelque soit le chemin pris, les coefficients de pertes soient ajustables.

C'est effectivement la base de la simulation de charge de ne pas être limité a des coef de pertes fixes, surtout si c'est pour avoir une valeur de Qa de 35 !

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Message  œdicnème Mar 21 Fév 2023 - 12:42

Notepi a écrit:J'ai ajouté le tableau de sélection des outils de calculs recommandés.
Je compte fermer les autres portes, qui présentaient un gain minime de passage de certains paramètres tels la référence du HP ou le volume de l'enceinte, et des inconvénients de maintenance à n'en plus finir.
Le non passage de la valeur Qa, Ql et Qp vient d'une mise à jour qui n'a pas suivit partout : Qb était bien passé, mais la mise à jour calcule Qb avec Qa, Ql et Qp...
D'autre part les portes actuelles vous font oublier systématiquement la résistance du filtre passif, la résistance des selfs en série avec le HP.
C'est pour les débutants ?
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Message  Notepi Mar 21 Fév 2023 - 14:08

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Je ne vois pas de problème, ni avec Qa, Ql ou Qp, ni avec Qb.
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Message  Gilles Mar 21 Fév 2023 - 14:09

jimbee a écrit:
Notepi a écrit:jimbee : Je pense avoir corrigé de façon satisfaisante.
Pouvez vous regarder de votre côté ?

La logique de votre correction m'échappe.
La valeur par défaut de Qa est maintenant bel et bien passée à 35, ce qui, pour exemple, fait une nette différence:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Maintenant il resterait à faire en sorte que, quelque soit le chemin pris, les coefficients de pertes soient ajustables.

Je n'ai pas trop suivi, le débat que le facteur "Qa" correspond-il au facteur ajustable de QL sur Hornresp et valeur fixe sur winisd correspondant à 7 théoriquement ? facteur inconnu électromécanique inhérent des T&S du HP ?

bref, ça serait pas mal de déplacer ce HS sur un sujet à part entière.

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Message  Notepi Mar 21 Fév 2023 - 14:12

Pour mon cahier des charges, 39 Hz à -3 dB, 34 Hz à-6dB, me suffisent amplement. (2xHM210G0, 115 L, accord à 36.2 Hz)
Je demande simplement à passer la contrebasse 4 cordes de l'orchestre symphonique avec le minimum d'atténuation.
Si la note la plus basse est à 41 Hz, la note basse la plus jouée est à 49 Hz, dixit certains musiciens.
(Mes ALTEC 420-8B sont à 33 Hz sur une enceinte, 39 Hz sur l'autre, valeurs à -3 dB mesurée.)
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Message  banzai Mar 21 Fév 2023 - 14:13

Notepi a écrit:
D'autre part les portes actuelles vous font oublier systématiquement la résistance du filtre passif, la résistance des selfs en série avec le HP.

Bonjour,

A savoir qu'une self (bobine) n'oppose pas de résistance au continu (bobine dont le fil a une résistance quasi nulle); elle le fait avec une certaine "impédance" Z, en alternatif, qui s'exprime en Ohm et est proportionnelle à la fréquence  et à l'inductance.

pm: Z=2 Pi.f.L


Dernière édition par banzai le Mar 21 Fév 2023 - 14:30, édité 1 fois
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Message  Gilles Mar 21 Fév 2023 - 14:14

alberto a écrit:bonjour a tous
reprise des essais ce matin
j'ai remonté la seconde enceinte , verification des valeurs dans le DCX
puis ecoute sans toucher les réglages de la veille , pas mal du tout  , peut etre remettre 1db sur le pavillon
chose curieuse si on regarde le pdf du 2420 il est donne a 118db , or je n'ai amorti que de 6.1db sur le dcx
or les 2 tangs en // c'est au mieux 95db, bizarre
ce 2420 a une sonorité"assez douce" pour une compression , rien a voir avec les titane
bon a l'ecoute c'est déjà tres bon un ou deux ajustements , voir  la phase
le principe de wakup de mettre les 2hps en horizontal me plait bien
j'ai déjà une paire de HM210GO,SI JE COMMANDE une autre PAIRE  chez TLHP / en  br de 100/105L j'aurais F-6a 38hz suffisant??
pas beaucoup de candidats dans les 21cm pour 35-3
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

a  jeff83:je le sais bien
mais j'utilise ces tangs en clos , en temps normal ils sont filtres en actif a 90/100hz et le sw s'occupe du grave
la c'est juste pour faire l'essai , voir ou plutot entendre si ça le fait bien ainsi, sinon ce sera les 2x21cms , vu qu'avec des 38/31cms raccorder correctement le pavillon n'est pas possible et ça s'entend bien

je pense surtout que tes moteurs Alnico ont perdu de leurs vigueurs, donc forcément la sensibilité chute.

la 2420 restera dans son élément sur une plage de 1200/10000 Smile
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Message  Notepi Mar 21 Fév 2023 - 14:15

Gilles, la réponse est arrivée pendant que vous écriviez !!!
Les valeurs par défaut de Qa, Ql et Qp sont réglées pour avoir un Qb calculé = 7.
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Message  Gilles Mar 21 Fév 2023 - 14:16

Notepi a écrit:Gilles, la réponse est arrivée pendant que vous écriviez !!!
Les valeurs par défaut de Qa, Ql et Qp sont réglées pour avoir un Qb calculé = 7.

Ok, c'est bien ce que j'ai défini pour ce facteur ?
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Message  banzai Mar 21 Fév 2023 - 14:18

Notepi a écrit:Pour mon cahier des charges, 39 Hz à -3 dB, 34 Hz à-6dB, me suffisent amplement. (2xHM210G0, 115 L, accord à 36.2 Hz)
Je demande simplement à passer la contrebasse 4 cordes de l'orchestre symphonique avec le minimum d'atténuation.
Si la note la plus basse est à 41 Hz, la note basse la plus jouée est à 49 Hz, dixit certains musiciens.
(Mes ALTEC 420-8B sont à 33 Hz sur une enceinte, 39 Hz sur l'autre, valeurs à -3 dB mesurée.)

Mais c'est pas vrai de recommencer à dire des trucs pareils ! c'est une maladie ou bien ?

Arrête une fois pour toute de dire que la note jouée la plus basse est à 49Hz la plus part du temps: c'est FAUX. Dire qu'on ne joue pas sous le Sol est une aberration


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