Re: Pavillon 1 pouce + JBL2420

[Gilles]

bon j'y retourne a nouveau, entretemps j'ai fait les mesures au pe( mais hps filtres)
puis j'ai regardé les impulses du pav dans overlay
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
la 1ere imulsion est vers 10ms la seconde plus grande est a 12ms

narshorn le seul moyen de pouvoir lire le mdat est que je l'envoie
par message privé tu peux donner ton adresse electronique, ou pas

tes HPs sont branchés à l'envers, pas besoin de distribuer ton .mdat, ta compression est en retard de 12 ms, et bien tu convertis ton temps en distance, une petite règle de 3 à l'ancienne avec la vitesse du son

Oui c'est la méthode basique , mais c'est pas ce qui va permettre de vérifier les mesures Loopback
Pour les mesures des voies séparées...

Pour le partage, le plus simple est de partager un lien du site gros fichiers..

Et 2ms pas 12 ms

j'ai corrigé

[narshorn]

bon j'y retourne a nouveau, entretemps j'ai fait les mesures au pe( mais hps filtres)
puis j'ai regardé les impulses du pav dans overlay
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la 1ere imulsion est vers 10ms la seconde plus grande est a 12ms

narshorn le seul moyen de pouvoir lire le mdat est que je l'envoie
par message privé tu peux donner ton adresse electronique, ou pas

Je t'envoie ça par MP. Comme ça tu pourras m'envoyer le mdat indépendamment des taquineries de Gilles  


Ton graphe n'est pas un overlay, sur un vrai overlay on voit les 2 impulses de couleur distinctes ... Et là y'a même pas d'échelle donc illisible

Tes 2 HPs sont visiblement branchés à l'envers, comme souligné par Gilles.

Mais une mesure des voies filtrées est inutilisable ...

Et 2ms de délai réel c'est impossible, 69cm de décalage temporel entre voies, ça match pas du tout ta config, c'est forcément les délais et les filtres mis en œuvre qui foutent le bazar ! Et c'est surement pas très écoutable pour l'instant cette affaire ...

@+
.

[Ragnarsson]

Mesurer l’écart temporel entre deux haut parleurs en mesurant l’écart entre impulsions n’est valable que pour les hautes fréquences de ces haut parleurs.

Dans une optique de filtrage ce qu’il faut considérer est l’écart de phase entre les deux haut parleurs autour de la fréquence de coupure envisagée. En termes de retard c’est plus évident à visualiser avec les courbes de temps de propagation de groupe.

L’écart temporel entre deux haut parleur n’est pas une valeur unique et varie en fonction de la fréquence. Une approximation géométrique peut etre faite (exemple position fond de cone pour le haut parleur de grave et centre bobine du diaphragme compression), mais n’est pas siffisament précise quand le raccord se fait en hautes fréquences.

[Jeff-]

Bonjour Ragnarsson,

Intrigué par le nombre de rotations de phase égale à 2.π que l'on peut visualiser quand j'ai découvert REW, je m'étais fait une calculette définissant les fréquences auxquelles se produiraient théoriquement ces rotations de phase en fonction de la distance d'écoute.
"L’écart temporel entre deux haut parleur n’est pas une valeur unique et varie en fonction de la fréquence."
Le calcul théorique illustre parfaitement ce propos.
Dans la calculette en PJ il suffit d'entrée la distance au PE en "A2", on obtient une liste de couples de fréquences et le ∆λ correspondant.
La première correspond à n.2.π, la seconde (sa plus proche voisine) à (n+1).2.π
Si ces rotations de phase ont en théorie une répartition régulière, il n'en est rien en pratique car elles sont aussi fonction du HP.

Cdt.

Fichiers joints

Déphasage Bleu.xlsx Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(5.6 Mo) Téléchargé 8 fois

[alberto]

bon j'y retourne a nouveau, entretemps j'ai fait les mesures au pe( mais hps filtres)
puis j'ai regardé les impulses du pav dans overlay
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la 1ere imulsion est vers 10ms la seconde plus grande est a 12ms

narshorn le seul moyen de pouvoir lire le mdat est que je l'envoie
par message privé tu peux donner ton adresse electronique, ou pas

Je t'envoie ça par MP. Comme ça tu pourras m'envoyer le mdat indépendamment des taquineries de Gilles  


Ton graphe n'est pas un overlay, sur un vrai overlay on voit les 2 impulses de couleur distinctes ... Et là y'a même pas d'échelle donc illisible

Tes 2 HPs sont visiblement branchés à l'envers, comme souligné par Gilles.

Mais une mesure des voies filtrées est inutilisable ...

pour kle moment je suis en stand by

Et 2ms de délai réel c'est impossible, 69cm de décalage temporel entre voies, ça match pas du tout ta config, c'est forcément les délais et les filtres mis en œuvre qui foutent le bazar ! Et c'est surement pas très écoutable pour l'instant cette affaire ...

@+
.

pour le moment c'est a l'arret
comme l'ecrit narshorn c'est la config qui ne va pas
depuis j'ai essayé pas mal de trucs rien a faire ça coince , deja je ne peux telecharger les drivers la version de win 10 la refuse ( la tascam us122mk2 )
aussi je vais m'orienter sur une autre carte son , en voici que j'ai selectionne
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l'avantage est qu'il est nul besoin de telecharger les drivers
ou un autre genre de carte??
et j'ai regardé le tutoriel de  chrisKavon   la 2eme config ou les sorties rca ne font plus qu'un  puis relie a l'ordi par un jack mais sur mon ordi il n'y a pas de jack d'entrée  faut prendre  RCA/USB ??
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[Gilles]

Salut Aberto,

ton winbouse est 32 ou 64 bit ?

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Combien pour ta tascam ? (en €)

Cdt.

[Henrig]

RIEN NE VAUX UN COAXIAL FAIT MAISON AVEC 95 DB de 300 A 20000 HZ

[wakup2]

Ça dépend beaucoup de la maison ! concevoir et fabriquer un haut parleur cela ne s'improvise pas.

[Ha-Re]

Bonjour Alberto,
quand ça veut pas, ça veut pas... galère, je compatis mais faut parfois insister sur la config ou le driver

peut-être une piste en regardant vite fait la Tascam, comment est réglé le potard à fonction monitor intitulé "MON MIX" sur cette carte, qui est là pour mélanger ce qui sort sur les sorties de la carte, à savoir les entrées de celle-ci ou/et l'usb venant de l'ordi en progressif

pour la mesure il faut régler le potard à fond sur COMPUTER, pour pas que ce que capte le micro par l'entrée ressorte/reboucle sur la sortie (en même temps que le sweep USB de l'ordi qui en sort)
(désolé si c'est exhaustif)

autre petit conseil sur tes choix de carte, c'est pas cher, mais pour ma part, je ne connais aucune de ces marques (chinoises ?)
par contre celle-ci est bien connue
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[Gilles]

Ça dépend beaucoup de la maison !  concevoir et fabriquer un haut parleur cela ne s'improvise pas.

faut demander à Cyril !!

[Jeff-]

Bonjour,

Pour 24€ de plus il vaut mieux la Focusrite Scarlett 2i2 qui permet le loop back.
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Cdt.

[Ha-Re]

l'entrée XLR et l'entrée instru (pour boucler) ne sont pas actives en même temps, sûr ? ou très con

[alberto]

bonsoir a tous
et merci de vos reponses
gilles: j'ai essayé le lien que tu as mis , ne veut pas prendre un pilote
essayé un autre site , idem mais la c'est un autre pilote
Ha-re : le potard est bien regle a fond sur computer
je vais plutot m'orienter sur celle proposée par Jeff83
celles que j'ai mis en lien n'avait pas besoin de pilotes mais peut on faire le loopback?

[Ha-Re]

bon contrairement à ce qu'on peut penser ou lire parfois de la SCARLETT SOLO (= pour une personne guitare + voix) les 2 entrées sont bien actives en même temps donc le loopback serait possible (ce qui me parait logique)
faut dire qu'ils ont pas été malins sur le nom (et même s'ils l'expliquent c'est pas mieux compréhensible ou certain)

si je me trompe je veux bien qu'un utilisateur me dise où ça coince

[Gilles]

bon contrairement à ce qu'on peut penser ou lire parfois de la SOLO (= pour une personne guitare + voix) les 2 entrées sont bien actives en même temps donc le loopback serait possible (ce qui me parait logique)

si je me trompe je veux bien qu'un utilisateur me dise où ça coince

Tu peux faire un loopback avec n'importe carte son du moins qu'il y est entrée/sortie, moi, je fais avec 2 cartes son, histoire de ne pas tout démonter à chaque fois, il faut juste les adresser dans win et sur le soft de mesure.

[Ha-Re]

oui il faut 2 entrées actives et Foscurite a pas été bon sur cette info en plus avec ce nom, je comprends que beaucoup la voit avec qu'une entrée sélectionnable à la fois, ce que j'ai lu de nombreuses fois à son sujet pour le loopback, mais malgré les avis et le doute, j'écoute ma logique

bon ça peut toujours être bridé donc si un utilisateur passe par là

[alberto]

le loopback  je le fais en prenant une sortie RCA/ R  et rentre dans la carte son par lin in R  par un cable rca/jack
mais c'est le reglage de cette carte que je n'arrive pas a faire d'où  cette question concernant  ce qu'indique chrisKavon
je suis dans le 2eme cas faut il brancher les 2sorties rca/jack  branche sur une entrée ordi, mais je n'ai pas d'entrée jack sur cet ordi  mais me reste 4 ports USB
d'où ce cable RCA/usb
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et:https://www.darty.com/nav/achat/informatique/imprimante_scanner/cable_usb/cabling_adaptateur_usb_male_vers_3_rca_male_1_5_m__MK1433459955.html

[Ha-Re]

normalement on fait tout en USB dans ton cas, j'ai pas regardé la vidéo mais quand on utilise une entrée ordi c'est pour pallier le manque d'une 2éme entrée sur la carte, c'est juste pour le loopback donc pas grave qualité et une entrée micro c'est mono en général donc tu ne brancheras qu'un RCA signal de loopback d'une sortie (un câble minijack/rca stéréo utilisé d'un seul côté fonctionnera aussi)

c'est plutôt un bricolage avec ta carte qui ne résoudra peut-être pas ton problème de config
à part une erreur de timing il me semble c'est quoi le problème exactement

ton câble Darty est chelou vu les "spécifications blabla", le convertisseur est dans la prise, ça doit pas être fameux
regarde chez audiophonics

[Ragnarsson]

bon j'y retourne a nouveau, entretemps j'ai fait les mesures au pe( mais hps filtres)
puis j'ai regardé les impulses du pav dans overlay
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la 1ere imulsion est vers 10ms la seconde plus grande est a 12ms

narshorn le seul moyen de pouvoir lire le mdat est que je l'envoie
par message privé tu peux donner ton adresse electronique, ou pas

Je t'envoie ça par MP. Comme ça tu pourras m'envoyer le mdat indépendamment des taquineries de Gilles  


Ton graphe n'est pas un overlay, sur un vrai overlay on voit les 2 impulses de couleur distinctes ... Et là y'a même pas d'échelle donc illisible

Tes 2 HPs sont visiblement branchés à l'envers, comme souligné par Gilles.

Mais une mesure des voies filtrées est inutilisable ...

pour kle moment je suis en stand by

Et 2ms de délai réel c'est impossible, 69cm de décalage temporel entre voies, ça match pas du tout ta config, c'est forcément les délais et les filtres mis en œuvre qui foutent le bazar ! Et c'est surement pas très écoutable pour l'instant cette affaire ...

@+
.

pour le moment c'est a l'arret
comme l'ecrit narshorn c'est la config qui ne va pas
depuis j'ai essayé pas mal de trucs rien a faire ça coince , deja je ne peux telecharger les drivers la version de win 10 la refuse ( la tascam us122mk2 )
aussi je vais m'orienter sur une autre carte son , en voici que j'ai selectionne
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l'avantage est qu'il est nul besoin de telecharger les drivers
ou un autre genre de carte??
et j'ai regardé le tutoriel de  chrisKavon   la 2eme config ou les sorties rca ne font plus qu'un  puis relie a l'ordi par un jack mais sur mon ordi il n'y a pas de jack d'entrée  faut prendre  RCA/USB ??
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Pour faire fonctionner la Tascam avec un OS Windows 64bit il faut y avoir mis à jour le firmware.
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[alberto]

salut a tous
j'ai reussi a faire la bonne config de la carte son , c'était tout bete  il fallait que je mette du gain a ref in (entrée ligne) mais pas indiqué dans les tutoriels
mais je prendrais par la siute une motu2 ou focusrite212, y a pas le feu
les mesures du pavillon a 74cm de la bouche  tres tres montant
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j'ai essayé du 18db puis en 24db lr filtre a 2210
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bien pliee la bosse , ligne rouge au point ecoute mais egalisation de la bosse a 7500hz
deja a l'ecoute ça le fait bien , mais a mon avis un dome a 95/96 ou AMT peuvent faire aussi bien a mon avis
quels avantages a mettre un pavillon/1 pouce???

[Ha-Re]

Principalement directivité contrôlée et tenue en puissance
Je rajouterai en ressenti perso, un mix de "présence", "dynamique perçue", "consistance" ce qui, encore pour moi, sont des essentiels du son ou de la musique pour une forme de réalisme

[alberto]

et pourtant au point de vue directivite cet AMT n'est pas mal , il y en a d'autres
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[alberto]

salut a tous
j'ai abandonne le filtre a 24db , a l'ecoute un peu trop "tendu" avec des passages agressifs
suis revenu au 18db, le plus dur est de trouverle filtre pour plier la remontée du pavillon a 900hz
avec un 18db c'est 2620hz , reste plus qu'a caller les tangs// , assez facile a filtrer
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a l'ecout c'est tres bon( ouf) la musique est fluide, timbres et nuances , les voix :superbe
et comme je suis tres curieux, j'ai fait aussi un filtre en 12db but
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la aussi c'est tres bon a l'ecoute
je vais rentrer les 2 filtres dans le DCX afin de les comparer
le 18db le point de coisement est a 1690hz
le 12db but c'est1205hz

[alberto]

salut a tous
poursuite de la recherche des filtres  bien que celui publié precedemment est tres bon
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en vert clair c'est un 24LR A 2350
en vert foncé c'est du bt12 a 3180
en orange c'est bt18 a 3180
en violet c'est12lr a 2920
ce qui amene a faire le croisement a 1600/1800hz environ

j'ai mis ce filtre le bt18a 3180sur pav et bt18a 2510sur les hm210//
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bank photo download
croisement a 1980hz
celui ci aussi marche bien

mais la le montage c'est les 2hm210cote a cote et le pavillon pose dessus
ma question est de savoir si je peux faire un montageMTM ?
en appolito au mieux c'est 21cm+12cm+1+1 soit 35cm d'ou filtre a 982hz, dans ce cas je ne peux le faire
mais en MTM PEUT ON FAIRE les filtres citees avec le croisement vers 1600/1800?
si c'est ok me reste plus qu'a commander une paire de HM210GO
Merci de vos reponses

[alberto]

resalut
merci a mastro pour les eclaircissements concernant la Tascam us122MKII, malgré le fait que j'ai pu faire la bonne config avec REW, il n'empeche que cette carte son est un peu capricieuse
ex; la pavillon enc droite le delai est de 11.3ms environ cf avec la gauche
et par moment j'ai 18ms
quand j'ai recherché ce matin les filtres pour le pavillon en 10/15prises de son je l'ai eu 2fois
du coup je vais acheter la focusrite2i2
bonne journée