Re: Anciens blocs 300B - demande d'aide

[tamaloo]

Ce qui me freine d'emblée, ce sont les transfos d'alim qui ne sont pas les bons apparemment.. et en trouver en 330V identiques va être compliqué et onéreux.

Tout refaire sur l'un puis sur l'autre ensuite m'irait bien si j'étais certain d'avoir tous les composants sous la main. A l'endroit où je réside, tout est plus compliqué. Faire venir, tout le monde se gave, les magasins pour le forfait "frais de port", les douanes pour les taxes, les transporteurs pour les frais de dossier (genre DHL qui se prend sans rien faire a minima 20€ - même la poste s'y met en facturant le dédouanement), puis les taxes régionales et additionnelles (octroi de mer) .. et tout ça quand les magasins ne refusent pas tout simplement d'expédier outremer.

S'il n'y avait que les tubes, quelques condos / résistances ça irait encore. Mais je ne suis pas certain que la base soit saine, ou le mot est mal choisi, la base pas compatible - les éléments entre eux, chacun étant souvent qualitatifs a priori mais pas forcément compatibles entre eux ..

J'ai déjà joué du fer à souder dans mes jeunes années en montant des Hiraga / Le Monstre / Kaneda etc .. du transistor jamais de tube, hélas.
Après, je suivais les instructions sur la revue de l'audiophile, presque comme un kit, le positionnement des composants en moins sur le revers du circuit imprimé .

Je n'ai plus la dextérité de ma jeunesse - ni le même enthousiasme non plus mais je pense pouvoir encore faire 3 soudures. Au delà, trop compliqué pour moi, notamment si les composants ne sont pas faits pour vivre ensemble et qu'il faille opérer des ajustements pour les associer.

Voilà où j'en suis .. et la pluie tombe toujours .mais il fait 30 degrés - c'est une pluie tahiti douche

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour tamaloo,

Ce qui me freine d'emblée, ce sont les transfos d'alim qui ne sont pas les bons apparemment.. et en trouver en 330V identiques va être compliqué et onéreux.  

Il n'est pas du tout nécessaire de remplacer le TRA de cet appareil !

Certes, il n'est pas optimisé pour obtenir peu ou prou les 8w qu'on attends généralement d'une SE de 300B. Ceci dit, on peut très bien envisager d'exploiter cette DHT avec une tension et un courant plus faible. Bien évidemment, la puissance efficace possible sera plus faible.

Pour donner un ordre de grandeur on peut je pense viser selon l'impédance de charge raccordée et une tension Uak de 200Vdc à 250Vdc une puissance de 2,5W à 4,5W. Ci-dessous une petite vidéo où une 300B est employée en basse tension, faible courant. Selon le TRS on pourra jouer sa musique dans un casque et/ou une enceinte.

Mais je ne suis pas certain que la base soit saine, ou le mot est mal choisi, la base pas compatible - les éléments entre eux, chacun étant souvent qualitatifs a priori mais pas forcément compatibles entre eux ..

Au contraire, la base me semble très saine et il y à passablement de place !  

Pour ce qui est d'une possible assistance, je t'avais écris un message il y à quelques jours mais tu ne l'as surement pas vu ni lu. J'y indiquais entre autre que le forum Bleu à une plateforme dédiée pour des échanges en direct, en groupe ou en privé qui peuvent servir à assister quelqu'un dans la réalisation d'un projet et/ou d'un dépannage.

C'est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans l'immédiat je suggère de t'assure que les 300B soient belles et bien fonctionnelles !

Salutations. Tony

[GG14]

Ceci dit, on peut très bien envisager d'exploiter cette DHT avec une tension et un courant plus faible. Bien évidemment, la puissance efficace possible sera plus faible.

Tout à fait. L'essentiel en dehors de la puissance est la valeur de la H2 et H3. Le tableau Western est exhaustif sur le sujet.

C'est d'ailleurs le dégradé de ces distorsions qui font le charme de cet ampli à l'écoute, AMHA. Avec les black treasure, que du bonheur.

[Jef]

Bonjour

Perso je continue de penser que le tube d'entrée en noval ECC83 et la tension du transfo 2 x 280V en faisait un kit destinée à une VT52 tel que le schéma déjà posté l'indique.

Tamaloo en ce moment a plus besoin d'aide pour avoir l'assurance que son relevé de schéma soit correct

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J'ai pas tout passé en revue et il me semble qu'autour de la seconde self il y ai qqs incohérences

[jimbee]

Pour donner un ordre de grandeur on peut je pense viser selon l'impédance de charge raccordée et une tension Uak de 200Vdc à 250Vdc une puissance de 2,5W à 4,5W.  

Oui, comme l'indique ce tableau :

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[tamaloo]

Pour ce qui est d'une possible assistance, je t'avais écris un message il y à quelques jours mais tu ne l'as surement pas vu ni lu. J'y indiquais entre autre que le forum Bleu à une plateforme dédiée pour des échanges en direct, en groupe ou en privé qui peuvent servir à assister quelqu'un dans la réalisation d'un projet et/ou d'un dépannage.

C'est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Salutations. Tony

je me suis inscrit sur slack, mais je dois dire que l'interface ne m'est pas familière pour le moment..

Pour les 300B, comment m'assurer qu'elles sont bien fonctionnelles ?

je vois un faible éclairage - visible sur l'une d'elles, pour l'autre moins évident mais je n'ai pas laissé longtemps sous tension.
J'en ai une supplémentaire emballée dans un carton mais ne connais pas sa vie antérieure. Elle est peut-être rincée. Comment reconnaitre une lampe utilisée ou pas ? Des signes visibles ?

[tboll]

Bonjour Tamaloo,

Si la couleur de ta lueur est rouge, ça doit être le filament de la 300B.
Si la deuxième lampe n'a pas de lueur rouge, soit elle est morte soit son filament n'est pas alimenté.

Si la couleur est bleu, en principe ce n'est pas grave mais il faut que tes filaments soient rouge.

Thierry

[tamaloo]

Bonjour Tamaloo,

Si la couleur de ta lueur est rouge, ça doit être le filament de la 300B.
Si la deuxième lampe n'a pas de lueur rouge, soit elle est morte soit son filament n'est pas alimenté.

Si la couleur est bleu, en principe ce n'est pas grave mais il faut que tes filaments soient rouge.

Thierry

je remettrai sous tension pendant le week-end et j'essaierai d'être plus vigilant sur la couleur de la lueur.
Les autres lampes, ecc83 et redresseuse ont une lueur plus vive.

[tamaloo]

vous m'excuserez, je l'espère, pour mes questions farfelues ..

Est-ce qu'une 300B hs peut laisser passer le signal mais sans l'amplifier ?
Sur l'un des 2 blocs, le son est moins fort, et je crois bien que c'est celui dont la 300B s'illumine moins .; mais je revérifierai tout ça le moment venu.

Je suis toujours un peu crispé quand je balance le jus dans ces blocs .. une appréhension stupide probablement .. mais bon, on ne se refait pas, plus à mon âge.

[Jef]

Bonsoir

La prudence est de rigueur et tu as raison rien de stupide à cela.

Peut-être que l'alimentation de ton filament est défectueuse de ce côté là ?
Il faut 5v entre les 2 plus gros pins

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[Selkie_boy]

Bonsoir,
Avant de mesurer la tension de chauffage du filament des 300B il faut retirer la 5R4WGY, comme ça la HT n’est plus présent dans le circuit après la redresseuse (attention elle l’est toujours au niveau du transfo).
Il est probable que la tension de chauffage est trop élevée (Transfo branché sur la prise 220V alors que la plupart des pays sont maintenant entre 230v et 240v et chauffage 300B branché sur l’enroulement 5V redressé). Les tubes risquent d’ avoir souffert.
Attention, n’essaye surtout pas le tube neuf avant d’avoir un chauffage à 5V.

Jean-Noël

[banzai]

Est-ce qu'une 300B hs peut laisser passer le signal mais sans l'amplifier ? Comment reconnaitre une lampe utilisée ou pas ? Des signes visibles ?

tout dépend de ce qu'on entend par HS. Si le signal n'est pas (ou peu) amplifié, et à la condition que tout le reste soit OK tu peux suspecter la lampe; mais là ou tu en est, sans l'usage d'un lampmetre tu ne sauras dire l'état de cette lampe.

Sur l'un des 2 blocs, le son est moins fort, et je crois bien que c'est celui dont la 300B s'illumine moins .; mais je revérifierai tout ça le moment venu.

Pour sûr, si elle est sous chauffée (vraiment bcp) le comportement ne sera pas bon.
Mais comme tu ne sais pas ( ai-je raté ? ) à combien est chauffée la lampe  on ne peut rien dire. En l'état actuel du projet et des infos que tu as porté à notre connaissance on ne peut rien dire.

[tamaloo]

sur mon schéma, je me rends compte que j'ai oublié la liaison de l'alimentation 5V depuis le transfo vers le pont de diodes et les 2 condos de 2200µF.
Sur le transfo il s'agit des 2 cosses 5 volts que j'ai laissé inutilisées dans mon schéma du coté où il y a 280 0 280 5v 0 3A puis 0 5v

[Grand_Floyd]

Bonjour tamaloo,

vous m'excuserez, je l'espère, pour mes questions farfelues ..

Est-ce qu'une 300B hs peut laisser passer le signal mais sans l'amplifier ?
Sur l'un des 2 blocs, le son est moins fort, et je crois bien que c'est celui dont la 300B s'illumine moins .; mais je revérifierai tout ça le moment venu.

Je suis toujours un peu crispé quand je balance le jus dans ces blocs .. une appréhension stupide probablement .. mais bon, on ne se refait pas, plus à mon âge.

Tu peux déjà permuter les 300B. Si le son faible change de bloc, c'est la 300B qui est en cause.

Sinon tu permutes les ECC83pour savoir si ça vient d'elles.  Si le défaut reste toujours sur le même bloc, il faut chercher ailleurs Mesurer les différentes tensions : chauffage filaments, anodes, cathodes, grilles sur tous les tubes.

[bernard74]

Bonsoir tous,

mais tamaloo tu veux en faire quoi des ces amplis ?

visiblement ton réparateur passe plus de temps à la pêche au gros que derrière son fer à souder , ou alors il veut pas s'emmerder et y passer trop de temps qu'il aura du mal à facturer. 9mois c'est une gestation

de toute façon tu devra acheter des tubes neuf.

à un moment donné vas falloir mettre la main droite dans le cambouis et l'autre dans la poche.
déjà sans tubes prends les tensions primaire transfo et tous les secondaires, ensuite met une valve qui fonctionne et mesure les tensions HT entrée et sortie self 1 et sortie self 2 ainsi que le 5V de la valve.

puis remet ton ECC83 et 300B et refait les mêmes mesures. note bien toutes ces mesures au fur a mesures + le 6.3V

puis on avisera compte tenu des tensions disponible ce que l'on peut tirer comme schéma cohérent et les composants qui seraient à remplacer , sans pour autant faire de grosses modifs.

crdt

[tamaloo]

Bonjour

je n'ai pas posté depuis quelques jours .. je n'ai guère de temps en ce moment.
De plus, mes derniers essais ne sont pas concluants .. un gros crachotement dans l'un des amplis lorsque je prends le tube 300b de l'autre.
Sinon, sans le changement de tube, j'ai un son très faible.

Le crachotement était d'un niveau assez élevé sans que la baisse du volume sur le préampli n'ait d'influence. C'est donc bien l'ampli qui génère cela.

De même à l'allumage d'un des blocs, dans la redresseuse, j'ai eu comme un mini-flash à la mise sous tension. "flash" est un terme un peu fort, mais ça a fait une lumière plus vive pendant un très court temps avant de se stabiliser. D'ailleurs il y a eu aussi un petit bzzz qui sent la haute tension.

En tout cas, bof, bof pour le moment, rien d'encourageant.

Je vais mettre tout ceci en stand-by en attendant de croiser la personne pour laquelle les amplis à tubes ne sont pas des nouveautés,et surtout une personne qui sache y mettre les doigts sans risque.
Moi, j'abdique pour le moment.

Mais je ne vends ni ne donne rien comme pièces issues de ces blocs d'amplis malgré les demandes en ce sens.
Si dans un an et un jour, il n'a pas produit un peu de musique (pas un crachouillis), je réviserai peut-être ma position ..  (en plus, il aura pris de la valeur avec la 3ème guerre mondiale et la rareté des pièces qui les composent). Misère, misère..  

[tamaloo]

Bonjour ..

après un certain temps d'attente (trop de boulot par ailleurs) j'ai décidé de m'occuper à nouveau de mes blocs 300B.

Comme je n'ai trouvé aucune aide autour de chez moi, j'ai bien des noms de techniciens qui s'y connaissent mais aucun n'a de temps à me consacrer. Ils sont surbookés.

le plus proche de chez moi m'avait indiqué un délai d'attente de 8 mois environ et encore, il préfère ne pas se prononcer. Je n'ai pas de chance non plus avec un autre tech à l'autre bout de mon ile. Il ne prend plus de matériel non plus tant qu'il n'a pas avancé sur ceux qu'il doit déjà réparer.

Donc, le week-end dernier, j'ai décidé de m'acheter une paire d'enceintes à 10 balles pour les brancher comme enceintes suicide derrière ces blocs.

J'ai mis un vieux préamp NAD 1020, une petit chromecast audio en entrée et mes enceintes suicide trouvées à 10€ à côté de chez moi, sur un site de vente entre particuliers bien connu.

J'ai connecté tout ça et j'ai mis le jus.

En dehors d'une petite ronflette au moment de la mise sous tension, ronflette qui disparait assez rapidement, ça fonctionne.
Cela fait 2 jours que je fais tourner ces amplis sans le moindre problème. Bon, le son n'est pas top, ce sont des enceintes à 10€ issues probablement d'une mini chaine bas de gamme.
Pas grave, elles m'ont permis de mettre ces blocs en route sans trop de crainte de voir partir tout en fumée.

Aujourd'hui, j'ai franchi un nouveau pas puisque j'ai branché des enceintes intermédiaires, des petites colonnes TDL Electonics T-Line3. Déjà , ça fonctionne beaucoup mieux, le son ressemble à quelque chose.

Maintenant il va me falloir repenser à ce que je vais pouvoir améliorer sur ces blocs.

[tamaloo]

En furetant sur le net, je suis tombé sur cette photo

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je vois sur celle-ci des tubes qui ressemblent fortement aux miens, en dehors du tube d'entrée.

La 300B, normal, les selfs capotées, le transfo partridge (chez moi un TK4519), le transfo d'alim.
La redresseuse que je crois reconnaitre comme une 5R4wga, comme sur mes blocs.

Les condos ne sont pas les mêmes, mais compte tenu de l'age des amplis, ils ont du être changés et probablement pas qu'une seule fois.
Les miens sont un peu plus encombrants.

Si quelqu'un possède le schéma des blocs qui sont sur la photo, je suis preneur.

Il reste que sur les blocs que j'ai à côté de moi, le tubes d'entrée été remplacé par un ecc83 sur l'un des blocs et par un 12ax7 sur l'autre.
J'ai pu lire que ces références correspondaient au même tube en fait.

Ma question est la suivante :
Pour insérer ces tubes, je suppose que le circuit a été (légèrement) modifié. Dans quelle proportion ? Les transfos, selfs etc semblent tous d'origine, les modifs devraient être mineures, non?
Et maintenant, si je veux remettre à peu près à l'état d'origine, certes pas avec les 310A (introuvables ou hors de portée financière) mais avec des 10j12s, que devrais-je modifier ?
Mes ecc83 sont apparemment alimentés depuis le 6,3 volts du transfo d'alim .. Le 10j12s semble nécessiter du 10 volts .. où se le procurer ?

Malgré mes faibles connaissances en tubes, mes 2 mains gauches, je suis preneur de toute information - et je peux faire toutes les photos nécessaires pour vous permettre de me guider.

Merci d'avance à vous ... Un forumeur du bleu à la Réunion qui pourrait m’aiguiller un peu aurait toute ma sympathie, la plus sincère .

[Selkie_boy]

Bonsoir Tamaloo,

Beaucoup de réponses ont déjà été apportées à tes questions dans les messages précédents ainsi qu’ en MP.

Je ne pense pas qu’ il soit judicieux d’utiliser l’ ampli en l’ état sans vérifications préalables.

Il faut avant tout s’ assurer que l’ ampli n’est pas dangereux: sur les photos, on voit un interrupteur secteur unipolaire sur le fil blanc plutôt que sur le fil marron. Soit les couleurs ont ęté inversées, soit l’interrupteur coupe le neutre et non la phase ce qui est extrêmement dangereux.

Autre point à vérifier en préalable: Il semble que le chauffage des 300B est redressé à partir d’un enroulement 5V avec juste deux condensateurs et sans résistance ce qui fait que la tension risque d’être beaucoup trop élevée. Dans ce cas les 300B auront une durée de vie très réduite (100 heures au lieu de 2000 à 3000 heures). Il faut donc mesurer la tension de chauffage et l’ajuster si nécessaire.

Ensuite l’ option “légère” serait de recâbler correctement l’ampli avec les tubes actuels. Il y a beaucoup d’ erreurs de câblage. Je t’ avais proposé un petit programme de travail en MP:

Les points à travailler seraient:
1- la sécurité des personnes (mise à la terre du coffret) qui est mal assurée
2- revoir le chauffage: à mon avis le chauffage est à une tension beaucoup trop élevé et entraine une très courte durée de vie des tubes. C’est à mon avis la raison pour laquelle les tubes semblent faibles. Ils sont probablement…morts.
3- quelques erreurs de câblage à revoir: recablage de la deuxième self et des condensateurs d’ alimentation, re-routage de l’arrivée secteur qui doit bien parasiter l’ampli, placement plus optimal du condensateur de cathode de la 300B
4- Optionnel mais conseillé: remplacement des grosses résistances marron (Allen Bradley) qui ne sont pas fiables et ont sûrement dérivées dans le temps.

Sinon, l’ option “lourde” et coûteuse serait de revenir au schéma original de l’ Audiophile, mais il faudra changer le transfo d’ alimentation et re-câbler l’ ampli en quasi totalité. Le schéma est tres différent. A mon avis cette option nécessite de bonnes connaissances en câblage. La première étape serait de relever le schéma actuel pour voir ce qui est à changer et ce qui peut être conserver.

PS: photo d’un de mes amplis quasiment similaire à celui de l’ Audiophile mais adapté pour un tube de puissance différent (Triode PX25 Anglaise).

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[tamaloo]

Bon, je crois que je vais être pragmatique.
Je n'ai pas les connaissances suffisantes pour la remise en parfait état fonctionnel et secure de ces blocs
Je n'ai pas trouvé de technicien disponible à proximité de chez moi, ou du moins plus disponible pour cette année.
Si je devais me séparer de ces 2 blocs de la maison de l'audiophile, à quel prix les évalueriez-vous ?

[Jef]

Bonjour

Les "travaux" indiqués en rouge par Jean-Noel sont de bons conseils.
Tu commences par le point 1 par exemple, tu remplaces l'interrupteur unipolaire par un bipolaire qui te coupera les 2 fils arrivant du secteur et tu veilles à bien relier la carcasse et les pièces métalliques à ton fil de terre vert-jaune à son arrivée dans l'appareil (prise secteur sur le chassis)

Envisager une vente bof bof

[tboll]

Bonjour,

Je suis d'accord avec Jean-Noël et Jef.

Les modifications sont faisables surtout avec un suivi grâce au forum.

J'ai refait complètement un 300B du temps du forum Elektor et un 845 avec Jean-Noël.

C'est aussi l'occasion d'apprendre. Surtout si dans ton coin, les professionnels sont rares et surbookés.

Thierry