Distorsion & enregistrement - Entretien avec Mark Haliday

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Message  Vintage02 Jeu 8 Sep 2022 - 21:39

Bonsoir,

Une petite vidéo qui sans prétendre à l'universalité, replace quelques "vérités" dans leur contexte ...



Le reste de la chaine Youtube comporte des vidéos très intéressantes


Dernière édition par Vintage02 le Mer 24 Mai 2023 - 21:29, édité 1 fois

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Message  Jef Ven 16 Sep 2022 - 19:43

Bonjour

Ce mec doit être un hérétique Wink
Il aborde un tas de sujet qui devraient faire frémir certains sur ce forum !!
Appareils à tube, distorsion, correcteur de tonalité, illusion de la musique "vraie" etc etc

Ah et puis aussi c'est le seul qui évoque l'audition des... auditeurs !
C'est pas toujours rose de ce côté là avec l'âge !

D'ailleurs je suis surpris qu'aucune activité ne soit déclenchée sur ce fil Wink

Merci Vintage

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Message  Vintage02 Ven 16 Sep 2022 - 20:16

Jef a écrit:Ce mec doit être un hérétique Wink
Il aborde un tas de sujet qui devraient faire frémir certains sur ce forum !!
Appareils à tube, distorsion, correcteur de tonalité, illusion de la musique "vraie" etc etc

Ah et puis aussi c'est le seul qui évoque l'audition des... auditeurs !
C'est pas toujours rose de ce côté là avec l'âge !

D'ailleurs je suis surpris qu'aucune activité ne soit déclenchée sur ce fil Wink
Normal qu'il n'y ait aucune activité ... cet ingénieur du son est un gars qui a de la bouteille .... et qui bouscule les dogmes des fadas du tout numérique !!...

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Message  Jef Sam 17 Sep 2022 - 10:11

Bonjour



Rencontre avec Mark Haliday sur Devenir Ingeson

Entre autres sujets une bonne digression sur le mastering
Idem les processus d'encodage réalisés sur les plateformes du genre Spotify etc etc
Et puis "faire le son" première signature sonore...
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Message  GG14 Sam 17 Sep 2022 - 10:38

cet ingénieur du son est un gars qui a de la bouteille .... et qui bouscule les dogmes des fadas du tout numérique !!...

Ce n'est que son avis qui n'est pas parole d'évangile. Mais on a le droit de l'idéaliser.
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Message  Jef Sam 17 Sep 2022 - 11:00

Bonjour

Pourquoi parles-tu d'idéaliser ?

Lorsque j'écoute ces personnes, j"en viens à me dire simplement que les positions des uns et des autres sont variées.

Elles témoignent de l'expérience de chacun de ces professionnels, de parcours plus ou moins longs et riches.

Lorsque quelqu'un me dit que suivant les contextes, il adopte tel ou tel technique ou matériel, je suis son discours avec attention...

Au final, on peut considérer que "personne ne devrait détenir de parole d'évangile" Mais il s'agit ici de rencontre avec un pro.... sur Devenir Ingeson il y en a d'autres pro qui donnent des avis autres.

Des avis autres ne sauraient être plus parole d'évangile ( à mon avis bien sûr  Wink )

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Message  GG14 Sam 17 Sep 2022 - 11:53

bonjour JEF

Pourquoi parles-tu d'idéaliser ?

un clin d'oeil à Vintage et à la teneur de ses propos
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Message  jimbee Sam 17 Sep 2022 - 12:07

Vintage02 a écrit: cet ingénieur du son est un gars qui a de la bouteille .... et qui bouscule les dogmes des fadas du tout numérique !!...

Avec sa console numérique, Pro Tools et les plugin à l'écran ... il bouscule quoi?
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Message  Vintage02 Sam 17 Sep 2022 - 12:14

GG14 a écrit:
cet ingénieur du son est un gars qui a de la bouteille .... et qui bouscule les dogmes des fadas du tout numérique !!...

Ce n'est que son avis qui n'est pas parole d'évangile. Mais on a le droit de l'idéaliser.

C'est marrant car lorsque cela va dans votre sens, aucun soucis pour idéaliser les dires d'autres professionnels !!... je dis bravo !!...

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Message  Jesse Sam 17 Sep 2022 - 12:16

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Message  Vintage02 Sam 17 Sep 2022 - 12:17

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:  cet ingénieur du son est un gars qui a de la bouteille .... et qui bouscule les dogmes des fadas du tout numérique !!...

Avec sa console numérique, Pro Tools et les plugin à l'écran ... il bouscule quoi?

Faut regarder la vidéo .. si vous ne la comprenez pas, je n'y suis pour rien !!... Wink

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Message  jimbee Sam 17 Sep 2022 - 12:44

Vintage02 a écrit:Faut regarder la vidéo ..  
Commence par l'écouter, au moins la première phrase

" ce sont des processeurs virtuels.. "
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Message  Jesse Sam 17 Sep 2022 - 12:47

Euh Jimbee, quand je te lis j'ai l'impression que tu prends Vintage02 pour un niais ou que tu crois qu'il n'a pas compris.

En fait c'est toi qui ne comprends pas ce qu'il a voulu signifier mais je suis sûr qu'il va tenter de te l'expliquer... Rolling Eyes

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Message  jimbee Sam 17 Sep 2022 - 13:05

Jesse a écrit:En fait c'est toi qui ne comprends pas ce qu'il a voulu signifier mais je suis sûr qu'il va tenter de te l'expliquer... Rolling Eyes
Je veux bien, en effet, qu'il explique où il a vu "bouscule les dogmes des fadas du tout numérique !!..." et ce que cela signifie, à son "point de vue"
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Message  Vintage02 Sam 17 Sep 2022 - 13:56

Faut quand même le faire exprès pour ne pas entendre que certains équipements sont encore totalement analogiques... et utiliser des plugins pour "faire comme" ... c'est juste par facilité et que sans le son totalement numérique serait à chier...

Après vous pensez ce que vous voulez...

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Message  jimbee Sam 17 Sep 2022 - 14:05

Vintage02 a écrit: c'est juste par facilité et que sans le son totalement numérique serait à chier...

le "son numérique" n'existe pas, que les outils travaillent sur des signaux codés n'a pas fondamentalement
à intervenir dans l'essence de la création ( culturelle / esthétique)
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Message  Vintage02 Sam 17 Sep 2022 - 14:17

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit: c'est juste par facilité et que sans le son totalement numérique serait à chier...

le "son numérique" n'existe pas, que les outils travaillent sur des signaux codés n'a pas fondamentalement
à intervenir dans l'essence de la création ( culturelle / esthétique)

Allez-y jouer sur les mots pour faire le malin...
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Message  jimbee Sam 17 Sep 2022 - 16:03

Vintage02 a écrit: utiliser des plugins pour "faire comme" ... c'est juste par facilité et que sans le son totalement numérique serait à chier...

Les plugin sont des effets, rien à voir avec une qualité dans l'absolu ( numérique à chier)
c'est au contraire utiliser utiliser les défauts de l'analogique vintage (pourri dans l'absolu) quand cette pourriture s'avère noble
( vendanges tardives ) et ainsi redonner à certains enregistrements une matière, épaisseur, grain, qui crée une euphonie
précieuse et quasi magique dans des cas très précis, mais absolument pas transposable à tout enregistrement.
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Message  Vintage02 Sam 17 Sep 2022 - 16:13

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:  utiliser des plugins pour "faire comme" ... c'est juste par facilité et que sans le son totalement numérique serait à chier...

Les plugin sont des effets, rien à voir avec une qualité dans l'absolu ( numérique à chier)
c'est au contraire utiliser utiliser les défauts de l'analogique vintage (pourri dans l'absolu) quand cette pourriture s'avère noble
( vendanges tardives ) et ainsi redonner à certains enregistrements une matière, épaisseur, grain, qui crée une euphonie
précieuse et quasi magique dans des cas très précis, mais absolument pas transposable à tout enregistrement.

C'est ce que je dis, sans la "pourriture" de l'analogique reproduite artificiellement par des algorithmes le son numérique serait sans expression ... c'est quand dingue de ne pas être capable de le reconnaitre ... et c'est pas moi qui le dit mais Mark Halliday ...

Mais restez avec vos idées, au final j'en ai rien à faire de savoir que vous en pensez ... j'ai partagé une vidéo, si elle ne vous intéresse pas, passez votre chemin et allez faire autre chose qui vous intéresse ... Wink

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Message  jimbee Sam 17 Sep 2022 - 16:42

Vintage02 a écrit:C'est ce que je dis, sans la "pourriture" de l'analogique reproduite artificiellement par des algorithmes le son numérique serait sans expression ...  
Non. Il n'y a pas de "son numérique" qui serait "sans expression".
Il est question d'effets, de création, de démarche esthétique, où il n'y a ni règle ni généralités.
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Message  narshorn Dim 18 Sep 2022 - 12:13

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:C'est ce que je dis, sans la "pourriture" de l'analogique reproduite artificiellement par des algorithmes le son numérique serait sans expression ...  
Non. Il n'y a pas de "son numérique" qui serait "sans expression".
Il est question d'effets, de création, de démarche esthétique, où il n'y a ni règle ni généralités.

Je suis bien d'accord avec ça jimbee. ... on parle bien par ailleurs des plugins qui "mimic" les défauts de certains appareils d'effets analogiques de la grande époque ?
Quant au "son numérique" qui serait "sans expression", ...
... ben, ce serait une caricature grossière qui émanerait d'une personne sans culture étendue dans le domaine de l'audio,
qui plus est bourrée d'a prioris,de préjugés inexacts et sans fondements.
amha, "l'expression" ne vient pas du type de support, analogique ou numérique. Les supports sont conçus pour être "fidèles" au sens de ne pas ajouter au signal de caractérisation personnelle ... Et de ce point de vue, on peut bien comparer les supports numériques récents avec les meilleurs supports analogiques, ... le match est déjà plié.
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Message  paskwalito Dim 18 Sep 2022 - 13:25

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:  cet ingénieur du son est un gars qui a de la bouteille .... et qui bouscule les dogmes des fadas du tout numérique !!...

Avec sa console numérique, Pro Tools et les plugin à l'écran ... il bouscule quoi?
un peu d'humilité Jimbee regarde son CV au lieu de te moquer bêtement Very Happy
c'est tellement désagréable de voir le dénigrement systématique de certains forumeurs "pro" (ou assimilés) dès qu'un autre pro bouscule vos idées bien arrétées Crying or Very sad

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Message  narshorn Dim 18 Sep 2022 - 13:54

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit: c'est juste par facilité et que sans le son totalement numérique serait à chier...

le "son numérique" n'existe pas, que les outils travaillent sur des signaux codés n'a pas fondamentalement
à intervenir dans l'essence de la création ( culturelle / esthétique)

Eh oui... Réalité à comprendre d'abord, avant de fantasmer sur les supposés "délires" des autres supposément fadas ...
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Message  GG14 Dim 18 Sep 2022 - 14:13

c'est tellement désagréable de voir le dénigrement systématique de certains forumeurs "pro" (ou assimilés) dès qu'un autre pro bouscule vos idées bien arrétées

Sans être PRO, il ne s'agit que de ressenti à l'écoute et pas du tout d'idées arrêtées. Lequel ressenti peut être partagé par et avec tout un chacun.
L'individu cherche toujours le meilleur d'abord pour lui et ensuite pour le partager.
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Message  jimbee Dim 18 Sep 2022 - 14:47

paskwalito a écrit:un peu d'humilité Jimbee regarde son CV au lieu de te moquer bêtement Very Happy
c'est tellement désagréable de voir le dénigrement systématique de certains forumeurs "pro" (ou assimilés) dès qu'un autre pro bouscule vos idées bien arrétées Crying or Very sad
On dirait un dialogue de sourds entretenu pour alimenter la confrontation en prêtant aux interlocuteurs des à priori caricaturaux.

La vidéo à contrario est celle d'un pro aux avis éclairés, 'raisonnablement nuancés", résultant d'une vaste culture pratique du métier. Je cherche encore quel dogme et "idées ben arrêtées" il est supposé bousculer.

Son enseignement est plus subtil, dont l'intégration de formes de distorsions dans l'enregistrement à des fins "esthétiques', outils à manier avec beaucoup de finesse, l'oreille n'étant pas dupe, l'effet ne devant pas se remarquer en tant qu'effet manifeste les outils numériques si faciles, apparemment,
pouvant inviter à l'outrance, comme entre autres, celle, devenue banale, de la compression dynamique.
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Message  narshorn Dim 18 Sep 2022 - 16:49

Quand on ne comprend pas grand chose au le contenu des vidéos qui sont postées, la preuve par l'explication de jimbee... Là, il serait louable de montrer une humilité tout à fait positive.

"alimenter la confrontation", analyse amha très juste et pas seulement sur ce fil, c'est devenu une habitude, on provoque un *sachant* quelconque qui horripile par l'exposé et le partage d'une part de ses connaissances (et il faut voir ce qu'on lui oppose en termes de pertinence des arguments).
Crdt.

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Message  lechat Dim 18 Sep 2022 - 17:27

Je viens de visionner la vidéo.
Très intéressante et tellement vraie.

Rien à ajouter (à mon humble avis).

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Message  Vintage02 Dim 18 Sep 2022 - 19:32

lechat a écrit:Je viens de visionner la vidéo.
Très intéressante et tellement vraie.

Rien à ajouter (à mon humble avis).

Tout à fait d'accord...pourtant il y en a un qui pense toujours qu'il n'y a que lui et quelques-uns de ses copains qui comprennent et que les autres ne comprennent rien... vous savez les fameux "sachants" auto proclamés... qu'il ne faut jamais contredire... pourtant des âneries ils en racontent autant que les autres...mais bon malheureusement contrairement à la vraie vie,  ici on est obligé de se les farcir ...
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Message  Jesse Dim 18 Sep 2022 - 20:21

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Message  paskwalito Dim 18 Sep 2022 - 23:30

narshorn a écrit:Quand on ne comprend pas grand chose au le contenu des vidéos qui sont postées, la preuve par l'explication de jimbee... Là, il serait louable de montrer une humilité tout à fait positive.

"alimenter la confrontation", analyse amha très juste et pas seulement sur ce fil, c'est devenu une habitude, on provoque un *sachant* quelconque qui horripile par l'exposé et le partage d'une part de ses connaissances (et il faut voir ce qu'on lui oppose en termes de pertinence des arguments).
Crdt.
Et je t'en remet une couche Very Happy
Pauvre Narshorn qui intervient systematiquement tel Milou pour plussoyer à chacune des interventions de Jimbee son Tintin adoré...
Quant à tes histoires de sachant et ton petit ton sarcastique ("quand on comprend pas grand chose" comme si on etait tous des ignares Crying or Very sad ) Laughing
mais bref c'est devenu systématique à quasiment chaque nouveau sujet du forum...
y'a plus que dans la section tubes audio (ou vous n'intervenez pas) qu'on arrive a garder une ambiance sympa et a échanger sans se faire rabaisser ou infantiliser.
bonne continuation.




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Message  narshorn Dim 18 Sep 2022 - 23:43

GG14 a écrit:Sans être PRO, il ne s'agit que de ressenti à l'écoute et pas du tout d'idées arrêtées. Lequel ressenti peut être partagé par et avec tout un chacun.
L'individu cherche toujours le meilleur d'abord pour lui et ensuite pour le partager.
OUI
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Message  moonfly Lun 19 Sep 2022 - 10:59

Vintage02 a écrit:
lechat a écrit:Je viens de visionner la vidéo.
Très intéressante et tellement vraie.

Rien à ajouter (à mon humble avis).

Tout à fait d'accord...pourtant il y en a un qui pense toujours qu'il n'y a que lui et quelques-uns de ses copains qui comprennent et que les autres ne comprennent rien... vous savez les fameux "sachants" auto proclamés... qu'il ne faut jamais contredire... pourtant des âneries ils en racontent autant que les autres...mais bon malheureusement contrairement à la vraie vie,  ici on est obligé de se les farcir ...

Bonjour,
il me semble que j'avais déjà mit cette vidéo sur le forum.
Par exemple un avantage des plugins avec un logiciel de MAO est de pouvoir créer et enregistrer de la musique sans instruments réels
et de pouvoir mixer tout ça avec un PC, perso je doit avoir 280 plugins
exemple:

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Message  etmo Mar 23 Mai 2023 - 7:24

Belle confusion entre démarche créative et restitution.

Rappelez moi dans quoi et avec quoi travail ce monsieur?

Ça ressemble à des grosses pétoire de foire dans une acoustique de hall de gare avec des amplis à lampes a bout de souffle soudés et bricolés sur un coin de table.

C'est en encore ce concept qu certains veulent nous venter.



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Message  etmo Mar 23 Mai 2023 - 8:12

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:  cet ingénieur du son est un gars qui a de la bouteille .... et qui bouscule les dogmes des fadas du tout numérique !!...

Avec sa console numérique, Pro Tools et les plugin à l'écran ... il bouscule quoi?

Surtout qu'il parle avec respect des utilisateurs anglais de radar une des premières consoles 24bits.

Le type à finalement a adopté le numérique comme tout les professionnels.

Ou est le révolution?  Il a été jusqu'à bousculer ses habitudes de travail pour adopter le numérique.

Cela montre clairement les biais de compréhension de nos détracteurs, ils ne retiennent que les extraits de discours qui les confortent dans leur opinions.

Encore un beau biais de confirmation.
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Message  Ha-Re Mer 24 Mai 2023 - 4:09

Tout pour la polémique, la provoc et l'accusation quand on ne voit pas (défend) ses propres biais... Etmo Rolling Eyes

Pourtant le gars est cash sans prendre partie, c'est clair, expérimenté, historique, évolutif, révolutif... mais non impossible d'intégrer (même la parole d'un ingénieur comme telle), faut se positionner, ou plutôt défendre sa position et rien lâcher... c'est un peu désolant (techniquement) Rolling Eyes
Les techniques en tant que telles ont les mêmes effets/conséquences en prod ou en reproduction dans leur utilisation, même différente.

Pour aller plus loin et re re répondre...

Encore une fois après de telles affirmations je dois relativiser la "perfectude (sans défauts)" du numérique et revaloriser la qualité (avec défauts relatifs) de l'analogique... j'espère qu'un jour, ici, on arrivera, en majorité et même les "insistants objectifs", à nuancer/apprécier l'empreinte d'une technologie, de chaque technologie, déjà rien que par ces fonctionnements, sans même parler son propre (pourtant lié)... pour sortir du parfait/neutre sans influence, du numérique sans caractère/défaut, de la fidélité théorique, de l'analogique nul...

Les "ignorants" même "audiophiles de home studio" connaissent les qualités et défauts de chaque technologie, donc voici pour "les audiophiles objectivistes sachants sans biais chantre du numérique" un petit article sur les sommateurs qui devrait leur ouvrir l'esprit et les oreilles

c'est juste pour vous, un exemple utile pour vos connaissances Wink
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désolé pour le ton mais il fait suite au précédent sans nuances, aux provocs insistantes, et il faut enfoncer le clou pour se faire entendre... pour ensuite se faire moquer, nier, oublier... et recommencer, éternellement par réalité (technique)... (mal)heureusement les exemples pro ne manquent pas  Rolling Eyes   Very Happy  jocolor

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Message  etmo Mer 24 Mai 2023 - 7:09

Allez je te pose encore une fois la question, qu'utilise t'il comme matériel et dans quelle environnement acoustique travaille t'il?

Une petite dernière quelle est sa distance d'écoute?

Tu vas me retorquer que c'est uniquement pour travailler mais que ce n'est pas adapté pour l'écoute audiophile.

Le type a juste une formation de deux ans en acoustique.

Alors dernière question, ce type est déformé par ça formation ou veut-il une restitution correcte de son travail sur la console numérique au passage?

Tu vois les faits sont simples à constater, pas besoin de grand discours audiophile sur la manière de produire un son à travers l'(H)istoire, simplement répondre aux questions.

Le type ne confonds pas élaborer un son et le restituer.
C'est deux approches totalement différente. Ça finira par rentrer un jour.







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Message  etmo Mer 24 Mai 2023 - 7:16

Au passage pas besoin de nous faire la leçon, certains ici sur ce forum sont équipés intellectuellement et matériellement pour apprécier les différentes manières de produire un son.  Généralement ca ne diffère pas beaucoup sur les grands principes acoustiques à mettre en œuvre. Donc tu cherches à nous prouver quoi exactement?

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Message  Ha-Re Mer 24 Mai 2023 - 8:04

etmo a écrit:certains ici sur ce forum sont équipés intellectuellement et matériellement
à mince je pensais qu'il n'y avait que toi quand je te lis jocolor  même l'ingé il est pas à ta hauteur jocolor

Tu peux répéter toujours les mêmes choses simples ou faussées que tout le monde connais au passage Wink

Que veux-tu que je réponde à tes questions si simplistes, il utilise du numérique et de l'analogique, t'as pas vu, entendu ? Laughing
Et distance, lieu, travail, la formation du mec... en quoi cela a un rapport avec ce qu'il dit Very Happy
Tout cela c'est de la pirouette pour pas entendre, je te connais Wink t'as pas trouvé d'autres trucs en marge pour éviter et tordre le sujet en HS, c'est dommage de se défiler devant la technique pour ses biais Laughing

Bon tu te contredis d'un message à l'autre, c'est différent ou pas prod et repro... en acoustique ? t'as pas retenu (appris Laughing ) ce que je t'ai révélé de Toole.
Ma phrase pour te répondre à ce sujet, elle est au moins claire si tu ne l'a pas bien lu et bien plus vraie que tes insinuations bien pauvres.

Le professeur d'évangélisation des nuls s'il veut pas qu'on lui fasse la leçon, il n'a qu'à pas nous parler sur ce ton et dire des énormités vaguement technique... un jour ça rentrera !!!

Moi j'ai rien à prouver, et toi ? je réponds juste à ta provoc HS par de la technique et comme je te l'ai précisé pour faire grandir ta sagesse jocolor

Et le sujet il est où dans tes réponses, les aspects techniques de l'article proposé... niet, silence total, sous le tapis, ça dérange tes certitudes biaisées à toi, du coup tu tapes en touche dans le vague audiophilou habituel ou considération de personnes

Parle technique si tu veux valoriser ta personne, plutôt que tes rengaines et considérations usées très lassantes, ça m'évitera aussi toutes ces réponses inutiles à tes provocs ridiculement hautaines.

ça te va, dans ce message je me suis bien amusé comme toi à souffler dans le biniou ?

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Message  Jesse Mer 24 Mai 2023 - 8:59

Bonjour à tous.

+1 Ha-Re Wink

Vous maîtrisez bien le verbe et aussi la 'façon', bravo Cool

Respectueusement.

Jesse.

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Message  etmo Mer 24 Mai 2023 - 9:39

Désolé mais dans le genre énormités tu es plutôt une référence. Le coût de la hauteur et des tailles d'image stéréo je m'en souviens encore. Passons

Maintenant montre nous un peu ce sur quoi tu écoute chez toi le concept les raisons de tes choix ce sera un peu plus pertinent.

Pour l'instant de belles théorie pas toujours comprise mais aucun exemple de mise en pratique de ta part.

Pour l'installation de HA-RE je n'ai aucune information, aucun retour d'auditeur c'est la grande inconnue comme par hasard.

Je préfère mon approche dite simpliste. Qui pour certains n'est d'ailleurs pas si évidente. Comme quoi la simplicité est toute relative.

On reconnaît un maçon quand il est devant le mur. Avant il peut raconter n'importe quoi ce n'est pas pour cela qu'il est compétent et qu'il monte un mur droit.


Dernière édition par etmo le Mer 24 Mai 2023 - 11:16, édité 1 fois

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