Re: Wadia 1000 X64

[narshorn]

Le signal numérique est solide. Pourquoi faire une fixette sur le son, alors que l'image ou les données ne posent aucun problème? Curieux.

C'est quand la passion prend par trop le pas sur la raison. À un certain niveau ça devient sans doute irréversible.
.

[mastro]

Le signal numérique est solide. Pourquoi faire une fixette sur le son, alors que l'image ou les données ne posent aucun problème? Curieux.

C'est quand la passion prend par trop le pas sur la raison. À un certain niveau ça devient sans doute irréversible.
.

Oui c'est typique d'un biais cognitif qui est Engendré par la simple vue d'un câble spdif Qui serait supposé être non conforme à une impédance caractéristique de 75 ohms..

Le reste du système est alors complètement oublié hormis l'équipement testé....L'écoute Subjective est alors obsessionnelle

Avec des impressions d'écoute de cable plutôt hallucinatoires ....

[GG14]

*

"La charge de la preuve revient toujours à celui qui affirme quelque chose de nouveau et plus la chose affirmée sort du cadre des lois établies, a fortiori si elle entre en conflit avec ces lois, plus les preuves apportées pour étayer cette proposition doivent être robustes."

Georges Charpak

Alors au boulot, pronto

[tron_ic]

Bonjour à tous,

J'ai lu quelques contributions intéressantes sur les câbles, mais entre nous il ne me semble pas très opportun d'en parler ici. C'est pourquoi je suggère que nous n'y revenions pas ici. Bien évidemment libre à ceux qui s'y intéressent d'y revenir dans les différents fils déjà ouvert ou d'en créer un nouveau.

D'avance, je vous en remercie.

Challenge pour tous vu qu'un avis personnel doit être étayé de plusieurs conditions, pourriez-vous les définir pour la sérénité des échanges. C'est très sérieux et nécessaire pour certains, merci de définir vos besoins, ça nous fera gagner du temps
je commence la liste
- source
- ampli
- hp
- câble (que ceux colorés car autrement la liste va être trop longue)

c'est à vous pour ce petit formulaire

En ce que me concerne voici par ordre d'importance..

Etant donné qu'on écoute généralement une enceinte dans une pièce, la pierre angulaire du système pour une bonne écoute est me semble t'il une association des deux afin de tendre et/ou d'atteindre les objectifs fixés et le niveau général d'écoute.

Je préfère un système homogène même tronqué aux extrémités à un autre plus ambitieux où il y en aurais moins.

En premier lieu donc et comme chaque audiophile le sais bien (mais ne le mets pas forcément en œuvre) Enceintes + pièce d'écoute. Ensuite je dirais la source puis l'amplificateur

En règle générale l'audio c'est très simple mais parfois on aime bien compliquer !

Salutations. Tony

[Jeff-]

Pas forcément.
Une mesure faite par Stan Curtis (si vous ne connaissez pas son CV, faites une recherche Google) avec un câble de 2,14m non terminé montrant une réflexion à 19.6nS (curseur X2) après l’impulsion (curseur X1) en figure 2.
En figure 3 le câble étant terminé par une impédance égale à son impédance caractéristique, il n’y a plus de réflexion (elle devrait être en X2).
Pour l’auteur, si le câble est terminé par une impédance non optimale, il y aura aussi réflexion ce qui va augmenter le jitter. Certains connecteurs montrent aussi une deuxième réflexion.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oui mais tout est en principe reclocké après l'entrée sur du matériel conçu correctement. Le signal issu du câble n'existe plus en tant que tel plus loin dans l'appareil, on l'a "converti" à l'identique mais sans les perturbations dues à d’éventuelles réflexions.

Bonjour narshorn,

Il serait intéressant de savoir comment cette mesure a été réalisée.
Pour faire une mesure de "réfléchi" il faut détecter (diode hyper fréquence) le signal fourni par un pont réflectométrique.
Ces ponts sont généralement des coupleurs à ligne en Lambda/4
On peut facilement imaginer la taille qu'aurait un tel pont en basse fréquence (20 kHz => Lambda/4 # 3,75 km)

Indépendamment de cela tout conducteur est une antenne potentielle fonction de sa longueur vs une longueur d'onde donnée.
Si 19,6 ns était une période cela correspondrait à une fréquence de l'ordre de 52 MHz soit une longueur d'onde de # 4 m
pour une célérité dans le câble de 2/3 de celle de la lumière (ordre de grandeur communément admis)
Un câble de 2,14 m est donc une antenne demi-onde potentielle pour une fréquence de l'ordre des 50 MHz.

Je ne dis pas que c'est le cas dans cette mesure mais d'une manière générale on ne tient pas forcément compte des perturbations
possiblement induite par l'environnement lors de mesures de signaux de faibles amplitudes.

Ainsi on parle souvent de la WiFi sans se soucier du fait que tout conducteur de l'ordre de 5 à 10 cm (ou de ses multiples entiers) est une antenne 2,4 ou 5 GHz.
La proximité d'une "box" est donc source de pollution potentielle par rayonnement.

En résumé ces quelques remarques pour dire que des mesures, dont on ignore le protocole, remettant en cause les lois de la physique me laissent dubitatif.

Cordialement.

[narshorn]

J'ai lu quelques contributions intéressantes sur les câbles, mais entre nous il ne me semble pas très opportun d'en parler ici.

Intéressantes, intéressantes... Le subjectif restera sur sa faim
.

[banzai]

Bonjour Banzaï, et tous

- 2 un câble numérique ça n'existe pas.....

exact! Mais un câble d'impédance caractéristique 75 ohms ça existe et c'est utilisé pour les liaisons video, FM, etc... et S/Pdif. Parler de "câble numérique" est un abus de langage qui est rentré dans le langage courant et qui ne nécessite pas, AMHA, le déterrage de la hache de guerre.
De telles imprécisions, en cherchant bien, on en trouvera sous la plume (clavier?) de chacun d'entre nous (moi y compris!). J'en ai vu passer de plus croustillantes ( DHT "des" PA à tubes par exemple) sans pour autant relancer les guerres de religion.

Cordialement,
François

Bonjour,

Certes... mais des câbles de 50 Ohms , de 36 Ohms, 165 Ohms, j'en passe et des meilleures, bref une foultitude de coax, donc normalisés ou pas lorsqu'on veut être un poil précis et abus de langage ou pas, il faut dire ce qui doit être dit. Si après ils veulent en débattre des heures comme dit Tony il y a qu'a faire un autre post là dessus.

Mais ici point question de déterrer une quelconque hache de guerre, puisque c'est lamouette qui a amené ça sur le tapis;

Donc pour revenir à nos moutons, soit l'écoute de ce wadia, qu'on le veuille ou non le signal numérique transmis par un câble coaxial ne pourra en aucun cas être déformé par une désadaptation de l'impédance entre les appareils et quelle qu'elle soit.

[Ragnarsson]

Mais un câble d'impédance caractéristique 75 ohms ça existe et c'est utilisé pour les liaisons video, FM, etc... et S/Pdif. Parler de "câble numérique" est un abus de langage

Je n'ai jamais essayé, les câbles dit numérique se vendant à l'unité, que ce passerait il si je les connectais en signal analo? Je suppose rien, quoique...............

Cela fonctionne sans soucis, mais à éviter pour les grandes longueurs, la capacitance est élevée (en lien avec l’inductance linéique pour respecter l’impédance caractéristique) avec l’âme du cable de dimension réduite.

[jimbee]

Cela fonctionne sans soucis, mais à éviter pour les grandes longueurs, la capacitance est élevée (en lien avec l’inductance linéique pour respecter l’impédance caractéristique) avec l’âme du cable de dimension réduite.

Le KX6 de base a une capacité de 67 pF/m, c'est pas dramatique, non?

[Ha-Re]

Salut Tony
je ne pense pas qu'il faille hiérarchiser ou associer les infos de ce "nécessaire", nous savons bien tout cela avec nos généralités particulières
je n'ai pas mis salle car j'attends les besoins définis des plus exigeants sur ce point et autres éléments nécessaires

[narshorn]

Cela fonctionne sans soucis, mais à éviter pour les grandes longueurs, la capacitance est élevée (en lien avec l’inductance linéique pour respecter l’impédance caractéristique) avec l’âme du cable de dimension réduite.

Le KX6 de base a une capacité de 67 pF/m, c'est pas dramatique, non?

Pour la petite histoire, j'ai utilisé pendant des années du câble "numérique" pour DMX premier prix (110 ohm de mémoire), en liaison analogique de 10m entre preamp et blocs de puissance : RAS
Le preamp n'a aucun pb à driver la capacitance du câble
La vérité est... Ailleurs
.

[Jeff-]

Cela fonctionne sans soucis, mais à éviter pour les grandes longueurs, la capacitance est élevée (en lien avec l’inductance linéique pour respecter l’impédance caractéristique) avec l’âme du cable de dimension réduite.

Le KX6 de base a une capacité de 67 pF/m, c'est pas dramatique, non?

Pour la petite histoire, j'ai utilisé pendant des années du câble DMX premier prix (110 ohm de mémoire), en liaison de 10m entre preamp et blocs de puissance : RAS

La vérité est... Ailleurs
.

Surtout dans la mesure où l'adaptation générateur, ligne et charge répond à une obligation d'adaptation en puissance
alors que nous visons généralement une adaptation en tension, générateur parfait (avec Zg # 0) et Zc élevée.

[lamouette]

Bonjour Banzaï, et tous

- 2 un câble numérique ça n'existe pas.....

exact! Mais un câble d'impédance caractéristique 75 ohms ça existe et c'est utilisé pour les liaisons video, FM, etc... et S/Pdif. Parler de "câble numérique" est un abus de langage qui est rentré dans le langage courant et qui ne nécessite pas, AMHA, le déterrage de la hache de guerre.
De telles imprécisions, en cherchant bien, on en trouvera sous la plume (clavier?) de chacun d'entre nous (moi y compris!). J'en ai vu passer de plus croustillantes ( DHT "des" PA à tubes par exemple) sans pour autant relancer les guerres de religion.

Cordialement,
François

Bonjour,

Certes... mais des câbles de 50 Ohms , de 36 Ohms, 165 Ohms, j'en passe et des meilleures, bref une foultitude de coax, donc normalisés ou pas lorsqu'on veut être un poil précis et abus de langage ou pas, il faut dire ce qui doit être dit. Si après ils veulent en débattre des heures comme dit Tony il y a qu'a faire un autre post là dessus.

Mais ici point question de déterrer une quelconque hache de guerre, puisque c'est lamouette qui a amené ça sur le tapis;

Donc pour revenir à nos moutons, soit l'écoute de ce wadia, qu'on le veuille ou non le signal numérique transmis par un câble coaxial ne pourra en aucun cas être déformé par une désadaptation de l'impédance entre les appareils et quelle qu'elle soit.

qu'est ce qu'il ne faut pas entendre!
Alors pourquoi y a t-il des normes? Pour faire parler les andouilles?

[banzai]

qu'est ce qu'il ne faut pas entendre!
Alors pourquoi y a t-il des normes? Pour faire parler les andouilles?

Ben vazy copain explique nous comment un câble coaxial modifie un signal numérique... on attend

Bonne soirée.

PS: explique nous aussi ce qu'est un "câble numérique" comme tu l'as écrit, je pense que beaucoup sont en attente.

[Ilboudo]

La bagarre sur les câbles ne date pas d'aujourd'hui.

Elle remonte à l'époque de la revue l'Audiophile, habilement exploitée par la société Câbles et Cie de Jean-Claude-Tornior.

Certains câbles hp, de la taille presque du poignet, faisaient basculer des enceintes bibliothèques !

Certains audiophiles (idiophile m'as-tu vu !) dépensent encore une fortune en câbles dépassant parfois le montant de leur système.

Les vols des câbles cuivre, en réseau enterré et aérien, seraient peut-être imputables à certains audiophiles !

[Vintage02]

Ben vazy copain explique nous comment un câble coaxial modifie un signal numérique... on attend

PS: explique nous aussi ce qu'est un "câble numérique" comme tu l'as écrit, je pense que beaucoup sont en attente.

Vous serait-il possible de ne pas faire de raccourci..

Il ne vous vient pas à l'esprit qu'un câble mal adapté puisse empêcher une source et un récepteur de ne pas échanger correctement certaines données en fonction du protocole utilisé ?...

Et bien pour quelqu'un qui se positionne au dessus de la mêlée c'est plutôt étonnant.

Vous devriez lire les articles en références dans le sujet sur le S/PDIF que j'ai ouvert,  vous y apprendrer certainement des choses que vous ignorez actuellement.

[Vintage02]

La bagarre sur les câbles ne date pas d'aujourd'hui.

Elle remonte à l'époque de la revue l'Audiophile, habilement exploitée par la société Câbles et Cie de Jean-Claude-Tornior.

Certains câbles hp, de la taille presque du poignet, faisaient basculer des enceintes bibliothèques !

Certains audiophiles (idiophile m'as-tu vu !) dépensent encore une fortune en câbles dépassant parfois le montant de leur système.

Les vols des câbles cuivre, en réseau enterré et aérien, seraient peut-être imputables à certains audiophiles !

Bonsoir Ilboudo,

Il ne faut pas tout mélanger,  on ne parle pas de câbles "ésotériques " mais de mauvaise adaptation d'un câble par rapport à son utilisation.

Un câble, ne se résume pas à dire : " c'est un conducteur et un isolant" ... en dehors de l'audio,  il y a des fabricants de câble pour pas mal d'autres applications et c'est un domaine bien plus complexe qu'il n'y paraît.

Mais je ne prétends pas tout savoir,  je ne réduis juste pas le sujet par quelques phrases.

[Selkie_boy]

Ben vazy copain explique nous comment un câble coaxial modifie un signal numérique... on attend

Un signal numérique n’existe pas en tant que tel. C’ est un signal électrique haute fréquence (donc analogique).

Jean-Noël

[Vintage02]

Ben vazy copain explique nous comment un câble coaxial modifie un signal numérique... on attend

Un signal numérique n’existe pas en tant que tel. C’ est un signal électrique haute fréquence (donc analogique).

Jean-Noël

Exactement ... ce qu'on appelle "numérique" n'est qu'une suite de différences d'états électriques en fait !!...

[François HD]

Bonsoir à tous,

coût de la RCA 75 ohms Canare qui déclencha la guerre "numériquesque" : 8,90 euros chez Audiophonics.

En fin de compte l’assassinat de l'archiduc François-Ferdinand était un motif moins frivole...

Cordialement,
François

[banzai]

Ben vazy copain explique nous comment un câble coaxial modifie un signal numérique... on attend

Un signal numérique n’existe pas en tant que tel. C’ est un signal électrique haute fréquence (donc analogique).

Jean-Noël

Voui je sais bien, mais je demandais fort aimablement à lamouette son explication puisqu'il a amené le sujet.

[GG14]

Voui je sais bien, mais je demandais fort aimablement à lamouette son explication puisqu'il a amené le sujet.

Sans oublier que les liaisons sont courtes(1m et moins)  et que l'effet capacitif du câble ne se fera pas sentir (Cf : réponses claires ci-dessus Ragnarsson, JIMBEE, Jeff83.....)

[Jef]

Bonsoir à tous,

coût de la RCA 75 ohms Canare qui déclencha la guerre "numériquesque" : 8,90 euros chez Audiophonics.

En fin de compte l’assassinat de l'archiduc François-Ferdinand était un motif moins frivole...

Cordialement,
François

Bonjour

Et pour ceux qui préfèrent une version clef en main pour un tarif avouable...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Selkie_boy]

Bonsoir à tous,

coût de la RCA 75 ohms Canare qui déclencha la guerre "numériquesque" : 8,90 euros chez Audiophonics.

En fin de compte l’assassinat de l'archiduc François-Ferdinand était un motif moins frivole...

Cordialement,
François

Bonjour

Et pour ceux qui préfèrent une version clef en main pour un tarif avouable...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Houlà Jef,

Attention. Les câbles Blue Jean sont utilisés et très réputés par les Audiophiles a cause de leurs qualités subjectives supérieures. Est ce recommandable sur le bleu?

[GG14]

Attention. Les câbles Blue Jean sont utilisés et très réputés par les Audiophiles a cause de leurs qualités subjectives supérieures. Est ce recommandable sur le bleu?

Supérieures à quoi?? n'est ce pas plutôt le tarif + le bouche à oreilles qui plébiscitent.

[Jef]

Attention. Les câbles Blue Jean sont utilisés et très réputés par les Audiophiles a cause de leurs qualités subjectives supérieures. Est ce recommandable sur le bleu?

Supérieures à quoi?? n'est ce pas plutôt le tarif + le bouche à oreilles qui plébiscitent.

En quoi le tarif mérite t-il d'être évoqué ?

Allez chez Thomann que vous connaissez bien et vous trouverez des câbles dans la même tranche de prix... du Belden et du Canare rien d'ésotérique

[GG14]

En quoi le tarif mérite t-il d'être évoqué ?

J'ai simulé quelques configurations et trouvé que le prix est très démocratique.

[Jef]

En quoi le tarif mérite t-il d'être évoqué ?

J'ai simulé quelques configurations et trouvé que le prix est très démocratique.

J'ai fait de même il y a qqs années et je n'ai jamais changé mes liaisons depuis.... qualité et satisfaction je n'en demande pas plus.

[narshorn]

Voui je sais bien, mais je demandais fort aimablement à lamouette son explication puisqu'il a amené le sujet.

Sans oublier que les liaisons sont courtes(1m et moins)  et que l'effet capacitif du câble ne se fera pas sentir (Cf : réponses claires ci-dessus Ragnarsson, JIMBEE, Jeff83.....)

Ben non, 70pF à driver c'est peanuts, même pour un très mauvais AOP au sens audio-fil du terme...
.

[Selkie_boy]

En quoi le tarif mérite t-il d'être évoqué ?

J'ai simulé quelques configurations et trouvé que le prix est très démocratique.

C’est l’origine du nom de la marque: Blue Jean car leurs produits se doivent de rester abordables (tout en étant excellent)

[GG14]

En quoi le tarif mérite t-il d'être évoqué ?

J'ai simulé quelques configurations et trouvé que le prix est très démocratique.

C’est l’origine du nom de la marque: Blue Jean car leurs produits se doivent de rester abordables (tout en étant excellent)

A la réflexion, un câble étant avant tout de la main d'oeuvre, les ouvriers Blue Jean ne doivent pas chômer.

[lamouette]

Voui je sais bien, mais je demandais fort aimablement à lamouette son explication puisqu'il a amené le sujet.

Sans oublier que les liaisons sont courtes(1m et moins)  et que l'effet capacitif du câble ne se fera pas sentir (Cf : réponses claires ci-dessus Ragnarsson, JIMBEE, Jeff83.....)

Ben non, 70pF à driver c'est peanuts, même pour un très mauvais AOP au sens audio-fil du terme...
.

Ne parles pas de câble si c'est pour dire ça.
C'est totalement à côté, la capacité du câble se combine avec son inductance et c'est ce qui détermine son impédance. Si on a une impédance à respecter selon des normes on se doit de la respecter.
Il faut donc travailler sur les deux à la fois et ce n'est pas la capacitance en soi qui poserait problème.

[narshorn]

En fait à niveau ligne avec les câbles rien n'est réellement un problème sauf avec du matériel mal conçu. Par exemple,  une impédance de sortie de 1 ou 2kOhm, bien trop élevée,  qui combinée avec la capacitance du câble et impédance de récepteur particulière causera un affaiblissement mesurable (et audible) dans le haut du spectre, ainsi que le shift de phase initié en bande audible.
Par contre l'inductance (faible) ne rentre généralement pas en ligne de compte pour les performances objectives et mesurables.
Ou alors il va falloir le prouver.

.

[lamouette]

non 1 ou 2 kohms n'est pas un soucis mais 20 oui .

[lamouette]

En fait à niveau ligne avec les câbles rien n'est réellement un problème sauf avec du matériel mal conçu. Par exemple,  une impédance de sortie de 1 ou 2kOhm, bien trop haute,  qui combinée avec la capacitance du câble et impédance de récepteur particulière causera un affaiblissement mesurable et audible dans le haut du spectre.
Par contre l'inductance faible ne rentre généralement pas en ligne de compte.
Ou alors il va falloir le prouver.

Travailler ne veut rien dire.
.

Totalement faux.
C'est la combinaison impédance /capacitance qui fait l'impédance et rien d'autre, les chiffres ont beau être visiblement très faibles ils ont une action certaine.
Facile à prouver avec les formules adaptées. Racine carrée de L sur C.
Travailler veut dire concevoir et construire, ça s'applique parfaitement.

[narshorn]

En fait à niveau ligne avec les câbles rien n'est réellement un problème sauf avec du matériel mal conçu. Par exemple,  une impédance de sortie de 1 ou 2kOhm, bien trop haute,  qui combinée avec la capacitance du câble et impédance de récepteur particulière causera un affaiblissement mesurable et audible dans le haut du spectre.
Par contre l'inductance faible ne rentre généralement pas en ligne de compte.
.

Correction, à rectifier : le modèle du câble coax est un passe-bas du second ordre (capacitance parallèle / inductance linéique série)

La capacitance du câble peut devenir un problème à driver par l'impédance de source. Je n'invente rien, c'est documenté. Et généralement pas l'inductance du câble, ultra-faible et n'impactant pas les performances tout du moins sur les liaisons ligne.

C'est pour ça qu'on utilise des buffer à faible impédance de sortie si on souhaite un résultat impeccable, bande passante transmise indépendante des paramètres de charge. Mais ceux-ci (les buffer) doivent être étudiés pour se prémunir des problèmes d’oscillation en HF, souvent ignorés du diyer, mais pas du constructeur compétent.
Encore une fois aucun problème sur 10m de câble numérique DMC utilisé en liaison analogique malgré 10 fois la capacitance d'un morceau de 1 mètre.

Je parlais précisément de l'utilisation d'un câble dans le domaine analogique, où les impédances sont désadaptées.
Dans le domaine numérique, en SPDIF classique l'impédance de source est de 75 ohm, on cherche avec un coaxial une impédance caractéristique de 75 ohm en HF (domaine d'utilisation du câble) et une impédance de charge de 75 ohm en bout de ligne, de façon à ce que toute l'énergie soit absorbée et pas ou très peu de réflexions signal vers la source.

Cordialement
.

[lamouette]

hors sujet.
Dans un câble 75 ohms on parle de valeurs d'inductance de l'ordre du micro henry voire moins. Mais aussi faible soit elle , par combinaison avec l'inductance on obtient l'impédance.
"Par contre l'inductance faible ne rentre généralement pas en ligne de compte. " Tout faux.

[jimbee]

hors sujet.
Dans un câble 75 ohms on parle de valeurs d'inductance de l'ordre du micro henry voire moins. Mais aussi faible soit elle , par combinaison avec l'inductance on obtient l'impédance.
"Par contre l'inductance faible ne rentre généralement pas en ligne de compte. " Tout faux.

Narshorn parle de l'utilisation en BF, relis avant de répondre.
Et comme tu évoque les liaisons HF avec câbles de 75 ohms d'impédance CARACTÉRISTIQUE, alors

non 1 ou 2 kohms n'est pas un soucis mais 20 oui .

1 ou 2 kohms sur du 75 ohms, là, t'as tout faux.

[banzai]

hors sujet.
Dans un câble 75 ohms on parle de valeurs d'inductance de l'ordre du micro henry voire moins. Mais aussi faible soit elle , par combinaison avec l'inductance on obtient l'impédance.
"Par contre l'inductance faible ne rentre généralement pas en ligne de compte.

Quel rapport avec la liaison entre le wadia et l'appareil suivant ?

[Ilboudo]

À quelle en..Cablure du Wadia ?! !