Wadia 1000 X64

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Message  Vintage02 Dim 21 Aoû 2022 - 16:07

Bonjour,

Je vous présente aujourd'hui un DAC de la marque Wadia. J'ai eu il y a quelques temps le plaisir de rencontrer un passionné qui pour des raisons personnelles a du transmettre pas mal de chose qu'il possédait depuis des années. Dans tout cela il y avait plusieurs DAC Wadia, un Wadia 15, un Wadia X32 et un Wadia X64.

C'est ce dernier que j'ai le bonheur de pourvoir écouter chez moi.

L'appareil est assez massif, construit très sérieusement avec un châssis rigide. L'esthétique va à l'essentiel  mais plutôt que de long discours, voici une photo :


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Il ne gère que le standard SPdif via un connecteur BNC et le 16bits en 32/44.1/48 .. ce qui à l'époque était suffisant. Pour ma part, ceci n'est pas un frein car avec un bon drive pour lire mes CD et un convertisseur USB/SPdif pour les fichiers dématérialisés qui eux aussi sont en 16/44.1, ça répond à mes besoins.

Le boitier est séparé en 2 niveaux, le supérieur concerne le décodage, le suréchantillonnage et l'étage de sortie, le niveau inférieur étant réservé à l'alimentation

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Tout est bien fabriqué même si on peut émettre quelques réserves sur certains choix, comme par exemple d'avoir fixé les régulateurs de tension +5V & -5V sur le PCB. Ces régulateurs alimentés en 18V, dissipent pas mal de chaleur. J'ai donc décidé de monter ces régulateurs sur un dissipateur de chaleur maison. Une barre d'aluminium de 2cm x 18cm. Ça va permettre une meilleure dissipation de la chaleur.

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Une autre modification a été faite par l'ancien propriétaire concernant l'entrée SPdif. Elle a été modifié via un module de TVC Audio (vous pouvez trouver les infos ICI ). Le propriétaire étant lui-même impliqué dans les réalisation de TVC Audio.

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Un essai de cet appareil est à lire sur le site de Stereophile : Wadia Digital 1000 Decoding Computer


Vous pouvez aussi "voir ce DAC dans la vidéo suivante :



Pour ma part, j'apprécie énormément le rendu de ce DAC dans mon système, je remarque un scène sonore tridimensionnelle où chaque instrument se trouve positionné au millimètre aussi dans la largeur que dans le profondeur. Il y a aussi quelque chose dans ce que je vais appeler "l'extinction des notes", qui me semble exceptionnelle. Aucune fatigue à l'écoute, les timbres sont équilibrés, juste. Le phrasé des chanteurs est distinct ... Alors tout ça est bien évidemment totalement subjectif mais peut importe, car il n'y a qu'une chose importante, ce que moi j'en pense puisque je suis l'auditeur ...  Wink

Sinon il y a forcément des DAC qui plairont plus à d'autres et ce Wadia pourra leur sembler sans intérêt. On peut émettre plusieurs critiques malgré tout où je trouve l'entrée SPdif par forcément bien placé juste au dessus de la prise secteur, d'un nombre incalculable de vis (mais c'est un détail), d'une température de fonctionnement qui pour moi interdit de le mettre dans un meuble mal ventilé.

Le fondateur de Wadia, Don Wadia Moses est mort semble-t-il en 2008

Merci de m'avoir lu
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Message  tron_ic Dim 21 Aoû 2022 - 21:25

Bonsoir Vintage,

Whaaaa bon ça...

J'avoue que je t'envie un peu car ces derniers temps je ne trouve pas le temps de faire comme toi et de m'installer pour découvrir et/ou redécouvrir quelques morceaux de musique...mais bon ça ne saurais durer et j'espère que bien vite j'ai plus de temps.

Ce Wadia est un DAC propriétaire de haute facture bien conçu et très bien réalisé. Il n'y à qu'a voir le soin des détails, l'arrangement et le câblages. Bref, du haut de gamme de l'époque qui maintenant est un Vintage ! Wink

Merci pour cette présentation...

A tout bientôt. Salutations. Tony

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Message  Jesse Dim 21 Aoû 2022 - 22:50

Re (HA) vintage02 Wink

Hé Hé Hé... Cool

... ça change des trucs tout en 'plastoc' (jetables) d'aujourd'hui vendus a prix d'or Exclamation Shocked Evil or Very Mad

Mais il est 'obsolète' comme je te l'avais dit Rolling Eyes

J'attends de lire 'la suite' Evil or Very Mad

Amicalement.

Jesse jocolor

NB: il fait de belles courbes 'stylisées' lui aussi  Question Laughing

Y a pas beaucoup de studios qui en avaient des comme ça à sa sortie Razz

En plus il est 'tweaké' Exclamation

Holala Exclamation Exclamation Exclamation

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Message  Fred Dim 21 Aoû 2022 - 23:17

Pour ma part, j'apprécie énormément le rendu de ce DAC dans mon système, je remarque un scène sonore tridimensionnelle où chaque instrument se trouve positionné au millimètre aussi dans la largeur que dans le profondeur. Il y a aussi quelque chose dans ce que je vais appeler \"l'extinction des notes", qui me semble exceptionnelle. Aucune fatigue à l'écoute, les timbres sont équilibrés, juste. Le phrasé des chanteurs est distinct ... Alors tout ça est bien évidemment totalement subjectif mais peut importe, car il n'y a qu'une chose importante, ce que moi j'en pense puisque je suis l'auditeur ... a écrit:
Sinon il y a forcément des DAC qui plairont plus à d'autres et ce Wadia pourra leur sembler sans intérêt. On peut émettre plusieurs critiques malgré tout où je trouve l'entrée SPdif par forcément bien placé juste au dessus de la prise secteur, d'un nombre incalculable de vis (mais c'est un détail), d'une température de fonctionnement qui pour moi interdit de le mettre dans un meuble mal ventilé.

Le fondateur de Wadia, Don Wadia Moses est mort semble-t-il en 2008

Merci de m'avoir lu
Bonsoir,
Merci pour ce compte rendu d'écoute
Beaucoup de ces dac vintage haut de gamme utilisait les puce BB pcm 63 ,sauf erreur , deux par canal souvent caché sous un capot alu et parfois sous la marque ultra  analogue référence 20400A,.
Je dois bientôt écouter un synthesis decade Dax 
Et par rapport au suréchantillonnage, vous qui avez l'habitude des écoutes" nos " cela crée pas un manque ...
 Ça se négocie dans quelle tranche de prix ,si c'est pas indiscret ?
Cordialement
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Message  Jesse Dim 21 Aoû 2022 - 23:25

Avec plein de zéros mais là c'est pas après la virgule Laughing

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Message  Vintage02 Lun 22 Aoû 2022 - 0:08

Bonsoir Fred,
Fred a écrit:Merci pour ce compte rendu d'écoute
Beaucoup de ces dac vintage haut de gamme utilisait les puce BB pcm 63 ,sauf erreur , deux par canal souvent caché sous un capot alu et parfois sous la marque ultra  analogue référence 20400A,.
Je dois bientôt écouter un synthesis decade Dax 
Et par rapport au suréchantillonnage, vous qui avez l'habitude des écoutes" nos " cela crée pas un manque ...
 Ça se négocie dans quelle tranche de prix ,si c'est pas indiscret ?
Concernant les puces du DAC, sur le site de TVC Audio (lien dans le sujet), on y parle de PCM56 "triés" qui seraient aux nombres de 4 par voies, soit 8 au total ...

Je ne connais pas le Synthesis DAX DECADE mais ce qu'on peut voir sur Internet donne envie ...

Pour l'écoute NOS, je ne dirai pas que j'ai l'habitude car ma seule expérience est celle d'un tweak sur un lecteur Philips dont le résultat est controversé mais qui pourtant n'est pas si dégueulasse  à l'écoute malgré des mesures pas favorables ...

Cependant, le Wadia n'a rien a voir avec ce que j'ai entendu jusqu'à aujourd'hui ... j'ai pourtant écouté bon nombre de choses très sympas en DAC externe ou ceux équipant divers lecteurs CD ... mais là il y a quelque chose en plus ... et ce n'est pas que le suréchantillonnage (ça serait trop simple !!..)

Ce soir encore, j'écoutais Jonas Kaufmann - The Verdi Album de 2013 et en fermant les yeux, le ténor était là devant moi ... impressionnant ... même avec un simple ampli à transistor Mosfet Pioneer et des Siare Espace 200 fraichement restaurées ...

Tout est bien placé, à la bonne taille, c'est juste, quasiment palpable ... Alors bien évidemment la qualité de l'enregistrement entre dans le jeu et ce Wadia ne pardonne pas la médiocrité ... mais quand le disque est bien fait, le résultat est sublime ... j'en avais presque la larme à l'œil.

Vous me direz qu'il y a de la subjectivité dans tout cela ... très certainement mais pas que ... et quand bien même, ce que ce Wadia me propose correspond à ce que j'aime et il n'y a rien d'autre à dire.

Pour le prix, il faut compter un minimum de 500€ mais c'est souvent plus ... car il ne court pas les rues ... Après certains diront que c'est trop cher pour un truc obsolète, ils peuvent le dire mais les choses n'ont le prix que de ce qu'on veut bien mettre dedans ... après écoute évidemment ...


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Merci Jimbee ...
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Message  lamouette Lun 22 Aoû 2022 - 9:06

Il y a une toute petite poignée de dacs comme ça bien au dessus des autres , dont pas mal avec puce Ultra Analog, ils offrent un réalisme bien  au dessus de la moyenne , une grosse impression de présence de ce qui est reproduit,  à la mesure il n'y a pas grand chose qui parait même si c'est bon.

Dans les grandes qualités il y a en effet un juste dimensionnement de la scène sonore et de ses élements.

J'ai un Metronome Technologie qui est comme ça , pourtant avec une puce surechantillonée 8x. Chez Metronome ils m'ont dit qu'il est recherché car ceux d'après n'ont pas ce petit plus et même  pour eux ça reste un peu mysterieux .
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Message  Vintage02 Lun 22 Aoû 2022 - 10:01

Bonjour Lamouette,
lamouette a écrit:Il y a une toute petite poignée de dacs comme ça bien au dessus des autres , dont pas mal avec puce Ultra Analog, ils offrent un réalisme bien  au dessus de la moyenne , une grosse impression de présence de ce qui est reproduit,  à la mesure il n'y a pas grand chose qui parait même si c'est bon.

Dans les grandes qualités il y a en effet un juste dimensionnement de la scène sonore et de ses élements.

J'ai un Metronome Technologie qui est comme ça , pourtant avec une puce surechantillonée 8x. Chez Metronome ils m'ont dit qu'il est recherché car ceux d'après n'ont pas ce petit plus et même  pour eux ça reste un peu mysterieux .
Je ne peux pas dire d'où provient réellement cette sensation de justesse mais elle semble bien réelle. Une chose que j'ai remarqué mais pas que sur ce DAC, il lui faut un temps de "chauffe" pour être au TOP ...

N'hésite pas à nous présenter ce Métronome Technologie, perso cela m'intéresse de le découvrir. Il y a quelques années j'en ai raté un de peu mais était-ce celui-là ?...

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Message  François HD Lun 22 Aoû 2022 - 10:36

Bonjour Vintage, et tous,

et bien voila! Very Happy

Ne te fais pas de soucis pour l'âge de ce convertisseur : les alims N et A séparées (jusqu'aux transfos) ne sont jamais obsolètes, pas plus que l'abondance de régulateurs! Ces détails qui n'en sont pas prouvent que le problème crucial de l'alimentation a été traité comme il se doit (parce qu'ici on sur-échantillonne 64 fois!). Tu as bien fait de rajouter un "radiateur", mais réguler au plus près des consommateurs n'est pas une faute de goût. En dehors d'une alim par batterie, je ne vois pas ce que l'on pourrait faire de mieux!
D'autre part, je ne vois sur cette carte que des condos "sérieux", MKP ou MKS, et pas de la bimbeloterie disque céramique...

Les parties alim et traitement du signal sont séparées par une plaque de blindage, tout au plus peux-tu installer une ferrite sur le câble d'alim, car les appareils numériques polluent le secteur. Il t'en coûtera à peu près 1 euro, et ton PEL ne sera pas en danger (ce qui ne serait pas le cas avec le câble "Suni-machin" présenté par la dame aux si jolies fesses... Very Happy  ).

Wadia a occupé dans les années 90 la place aujourd'hui détenue par dCS, c'est dire que son obsolescence n'est pas programmée pour bientôt!

Accessoirement, cet appareil te démontre que ce que j'ai pu te dire sur l'importance des alims et des composants en cas de sur-échantillonnage n'était pas propos délirants... Very Happy

Cordialement,
François

PS : Le meilleur Dac du monde donnera un son pourri si son alimentation l'est! En numérique, tout comme en analogique, les composants "actifs" mettent en forme ce que leur fourni l'alim! La seule différence c'est qu'ils doivent le faire plus vite...


Dernière édition par François HD le Lun 22 Aoû 2022 - 10:38, édité 1 fois

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Message  etmo Lun 22 Aoû 2022 - 10:38

Bonjour Vintage02,
Vintage02 a écrit:Pour ma part, j'apprécie énormément le rendu de ce DAC dans mon système, je remarque un scène sonore tridimensionnelle où chaque instrument se trouve positionné au millimètre aussi dans la largeur que dans le profondeur. Il y a aussi quelque chose dans ce que je vais appeler "l'extinction des notes", qui me semble exceptionnelle. Aucune fatigue à l'écoute, les timbres sont équilibrés, juste. Le phrasé des chanteurs est distinct ... Alors tout ça est bien évidemment totalement subjectif mais peut importe, car il n'y a qu'une chose importante, ce que moi j'en pense puisque je suis l'auditeur ...  Wink

Merci de m'avoir lu
La scène sonore tridimensionnelle et pour l'essentiel dépendante du couple acoustique enceinte et pièce.
J'ai donc plusieurs questions :
- Comment as-tu comparé avec d'autre DAC, un basculement instantané avec un autre DAC n'aurait-il pas révélé une même spacialisation?
- Nous avons aucune information sur l'acoustique de la salle pour ton évaluation.

En particulier:
- le niveau des premières réflexions et la part de champ direct au-dessus de 1khz.
- peux-tu fournir au moins une description du traitement et/ou une photo de la salle pour se rendre compte des conditions?
Il faut savoir que sur l'électronique en particulier les différences sont généralement extrêmement ténues et demandent des moyens pour tester lourd rarement accessibles aux amateurs que nous sommes. Sinon le risque de biais qui invalide tout est très élevé.

Voir en particulier les recommandations actuelles de l'Union internationale des télécommunications:
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Message  lamouette Lun 22 Aoû 2022 - 10:53

la scène sonore tridimensionnelle dépend de tout, du début à la fin de la chaîne , l'info est dans le signal , les signaux,  et doit rester intègre, les dacs y contribuent, bien entendu.

Si tu peux juger des différences et de cohérence de ce rendu c'est que la pièce le permet.

Sur les électroniques les différences de rendu 3D percues sont importantes, à la fois en capacité et en cohérence et c'est l'oreille qui seule peut en attester.

Comme l'explique François avec le soin des alimentations c'est le soin apporté dans la construction et aux choix techniques qui vont influencer cette capacité à rendre une 3D subjectivement réaliste.

Ce n'est pas avec un jack en entrée et une alim unique qu'on peut y arriver.


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Message  Jef Lun 22 Aoû 2022 - 10:57

Il ne me semble pas avoir lu dans le sujet que ce Dac avait été comparé à d'autre....

Pour le reste , il est précisé honnêtement que " Alors tout ça est bien évidemment totalement subjectif mais peut importe, car il n'y a qu'une chose importante, ce que moi j'en pense puisque je suis l'auditeur ...  "

Donc vous déviez volontairement ce fil sur vos marottes avec la conclusion annoncée "Il faut savoir que sur l'électronique en particulier les différences sont généralement extrêmement ténues et demandent des moyens pour tester lourd rarement accessibles aux amateurs que nous sommes. Sinon le risque de biais qui invalide tout est très élevé."

Respirez et laissez les gens vivre de temps en temps !

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Message  Vintage02 Lun 22 Aoû 2022 - 11:01

Bonjour François,
François HD a écrit:Ne te fais pas de soucis pour l'âge de ce convertisseur : les alims N et A séparées (jusqu'aux transfos) ne sont jamais obsolètes, pas plus que l'abondance de régulateurs! Ces détails qui n'en sont pas prouvent que le problème crucial de l'alimentation a été traité comme il se doit (parce qu'ici on sur-échantillonne 64 fois!). Tu as bien fait de rajouter un "radiateur", mais réguler au plus près des consommateurs n'est pas une faute de goût. En dehors d'une alim par batterie, je ne vois pas ce que l'on pourrait faire de mieux!
D'autre part, je ne vois sur cette carte que des condos "sérieux", MKP ou MKS, et pas de la bimbeloterie disque céramique...

Les parties alim et traitement du signal sont séparées par une plaque de blindage, tout au plus peux-tu installer une ferrite sur le câble d'alim, car les appareils numériques polluent le secteur. Il t'en coûtera à peu près 1 euro, et ton PEL ne sera pas en danger (ce qui ne serait pas le cas avec le câble "Suni-machin" présenté par la dame aux si jolies fesses... Very Happy  ).

Wadia a occupé dans les années 90 la place aujourd'hui détenue par dCS, c'est dire que son obsolescence n'est pas programmée pour bientôt!

Accessoirement, cet appareil te démontre que ce que j'ai pu te dire sur l'importance des alims et des composants en cas de sur-échantillonnage n'était pas propos délirants... Very Happy

PS : Le meilleur Dac du monde donnera un son pourri si son alimentation l'est! En numérique, tout comme en analogique, les composants "actifs" mettent en forme ce que leur fourni l'alim! La seule différence c'est qu'ils doivent le faire plus vite...
Merci pour ces informations qui confirme mes impressions sur la qualité de l'alimentation. Ceci est aussi vrai pour n'importe quel appareil qu'il soit à transistors ou à tubes. Concernant Wadia, je pense que Mr Don Wadia Moses, bien qu'ayant donné une identité sonore voulue à son appareil, connaissait un "peu" le domaine de l'électronique, des alimentations et de l'informatique de l'époque. Pour le rendu, on adhère ou pas mais c'est la même chose pour n'importe quel appareil de reproduction sonore.

Quant à l'âge de l'appareil, je m'en moque, ce qui compte pour moi, ce n'est pas la nouveauté mais ce que me procure l'appareil. Je ne regrette aucunement cet achat bien au contraire et c'est aussi l'avantage du vintage, pourvoir acquérir des choses HDG sans casser son PEL ...


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Message  lamouette Lun 22 Aoû 2022 - 11:04

Chez Metronome c'est pareil, on travaille beaucoup les alimentations , mais avec les progrès de certains régulateurs on peut encore les améliorer sur certains modèles anciens.
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Message  etmo Lun 22 Aoû 2022 - 11:08

Jef a écrit:Il ne me semble pas avoir lu dans le sujet que ce Dac avait été comparé à d'autre....

Pour le reste , il est précisé honnêtement que "Alors tout ça est bien évidemment totalement subjectif mais peut importe, car il n'y a qu'une chose importante, ce que moi j'en pense puisque je suis l'auditeur ...  "

Donc vous déviez volontairement ce fil sur vos marottes avec la conclusion annoncée "Il faut savoir que sur l'électronique en particulier les différences sont généralement extrêmement ténues et demandent des moyens pour tester lourd rarement accessibles aux amateurs que nous sommes. Sinon le risque de biais qui invalide tout est très élevé."

Respirez et laissez les gens vivre de temps en temps !
Je crains fort que ça tourne au grand n'importe quoi encore.

Parler de placement au millimètre concernant une scène sonore cela laisse rêveur. Very Happy

Que Vintage soit en adoration devant un Wadia aucun problème, maintenant lui donner des vertus magiques qui feraient la différence c'est autre chose.
Il faut quand même le prouver.

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Message  Vintage02 Lun 22 Aoû 2022 - 11:12

Bonjour Jef,
Jef a écrit:Il ne me semble pas avoir lu dans le sujet que ce Dac avait été comparé à d'autre....

Pour le reste , il est précisé honnêtement que " Alors tout ça est bien évidemment totalement subjectif mais peut importe, car il n'y a qu'une chose importante, ce que moi j'en pense puisque je suis l'auditeur ...  "

Donc vous déviez volontairement ce fil sur vos marottes avec la conclusion annoncée "Il faut savoir que sur l'électronique en particulier les différences sont généralement extrêmement ténues et demandent des moyens pour tester lourd rarement accessibles aux amateurs que nous sommes. Sinon le risque de biais qui invalide tout est très élevé."

Respirez et laissez les gens vivre de temps en temps !
Merci de cette précision, effectivement ce sujet est une présentation d'un appareil pour le faire découvrir car il n'est pas si fréquent. Ce n'est pas un énième sujet ouvert pour servir de ring aux divers points de vue sur l'audio. Il serait effectivement agréable qu'il n'y ait pas de disgressions volontaires ou involontaires pour le plaisir des lecteurs.

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Merci Jimbee ...
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Message  lamouette Lun 22 Aoû 2022 - 11:17

etmo a écrit:
Jef a écrit:Il ne me semble pas avoir lu dans le sujet que ce Dac avait été comparé à d'autre....

Pour le reste , il est précisé honnêtement que "Alors tout ça est bien évidemment totalement subjectif mais peut importe, car il n'y a qu'une chose importante, ce que moi j'en pense puisque je suis l'auditeur ...  "

Donc vous déviez volontairement ce fil sur vos marottes avec la conclusion annoncée "Il faut savoir que sur l'électronique en particulier les différences sont généralement extrêmement ténues et demandent des moyens pour tester lourd rarement accessibles aux amateurs que nous sommes. Sinon le risque de biais qui invalide tout est très élevé."

Respirez et laissez les gens vivre de temps en temps !

Je crains fort que ça tourne au grand n'importe quoi encore.
Parler de placement au millimètre concernant une scène sonore cela laisse rêveur. Very Happy
Que Vintage soit en adoration devant un Wadia aucun problème, maintenant lui donner des vertus magiques qui feraient la différence c'est autre chose.
Il faut quand même le prouver.
Si tu ne veux pas faire tourner ce sujet au vinaigre tu sais ce qu'il te reste à faire, respecter, c'est tout simple.
Je comprends ce que veux dire Vintage car je le vis aussi. Ce n'est pas de la magie, c'est le respect du signal.
Il n'y a rien à prouver et ça ne pourrait  se prouver que par des écoutes et des témoignages .


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Message  etmo Lun 22 Aoû 2022 - 11:25

Vintage02 a écrit:
Jef a écrit:Il ne me semble pas avoir lu dans le sujet que ce Dac avait été comparé à d'autre....

Pour le reste , il est précisé honnêtement que " Alors tout ça est bien évidemment totalement subjectif mais peut importe, car il n'y a qu'une chose importante, ce que moi j'en pense puisque je suis l'auditeur ...  "

Donc vous déviez volontairement ce fil sur vos marottes avec la conclusion annoncée "Il faut savoir que sur l'électronique en particulier les différences sont généralement extrêmement ténues et demandent des moyens pour tester lourd rarement accessibles aux amateurs que nous sommes. Sinon le risque de biais qui invalide tout est très élevé."

Respirez et laissez les gens vivre de temps en temps !

Bonjour Jef,

Merci de cette précision, effectivement ce sujet est une présentation d'un appareil pour le faire découvrir car il n'est pas si fréquent. Ce n'est pas un énième sujet ouvert pour servir de ring aux divers points de vue sur l'audio. Il serait effectivement agréable qu'il n'y ait pas de disgressions volontaires ou involontaires pour le plaisir des lecteurs.
Je t'ai posé une question sur comment tu as fais ton évaluation, c'est quand même un minimum de decrire clairement le contexte non ?

En quoi ce serait une disgressions ?

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Message  Vintage02 Lun 22 Aoû 2022 - 11:49

etmo a écrit:Je t'ai posé une question sur comment tu as fais ton évaluation, c'est quand même un minimum de decrire clairement le contexte non?
En quoi ce serait une disgressions?
Le contexte est simple, j'écoute chez moi, pour moi ... Wink

Désolé personnellement j'écoute de la musique, je ne passe pas mon temps à comparer ... chacun son truc non ??!!... Fin du HS...

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Message  Ragnarsson Lun 22 Aoû 2022 - 11:56

Pas la peine de cherche du coté de l'acoustique le son particulier des Wadia, c'est comme pour les DAC NOS, du signal ajouté artificiellement au signal d'origine, voir vers 30 minutes dans la vidéo suivante où c'est bien expliqué:



Quelques mesures du X32 ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson: 
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Message  Selkie_boy Lun 22 Aoû 2022 - 12:00

etmo a écrit:Bonjour Vintage02,
Vintage02 a écrit:Pour ma part, j'apprécie énormément le rendu de ce DAC dans mon système, je remarque un scène sonore tridimensionnelle où chaque instrument se trouve positionné au millimètre aussi dans la largeur que dans le profondeur. Il y a aussi quelque chose dans ce que je vais appeler "l'extinction des notes", qui me semble exceptionnelle. Aucune fatigue à l'écoute, les timbres sont équilibrés, juste. Le phrasé des chanteurs est distinct ... Alors tout ça est bien évidemment totalement subjectif mais peut importe, car il n'y a qu'une chose importante, ce que moi j'en pense puisque je suis l'auditeur ...  Wink

Merci de m'avoir lu
La scène sonore tridimensionnelle et pour l'essentiel dépendante du couple acoustique enceinte et pièce.
J'ai donc plusieurs questions :
- Comment as-tu comparé avec d'autre DAC, un basculement instantané avec un autre DAC n'aurait-il pas révélé une même spacialisation?
- Nous avons aucune information sur l'acoustique de la salle pour ton évaluation.

En particulier:
- le niveau des premières réflexions et la part de champ direct au-dessus de 1khz.
- peux-tu fournir au moins une description du traitement et/ou une photo de la salle pour se rendre compte des conditions?
Il faut savoir que sur l'électronique en particulier les différences sont généralement extrêmement ténues et demandent des moyens pour tester lourd rarement accessibles aux amateurs que nous sommes. Sinon le risque de biais qui invalide tout est très élevé.

Voir en particulier les recommandations actuelles de l'Union internationale des télécommunications:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il me semble que quand on insère un nouvel appareil dans un système que l’on connaît parfaitement et si l’on ne remarquait que de différences tonales on peut se poser des questions, mais quand on entend des choses que l’on n’entendait pas précédemment, alors il n’y a pas photo.

Quand aux différences ténues sur l’électronique celà n’est le cas que si les enceintes sont soit colorées soit des étouffoirs et gomment les différences des maillons précédents.

Chez moi avec mes enceintes (compressions TAD et grave Altec 414) (je précise que ma salle a une acoustique de bonne qualité), les différences entre électroniques et source sont énormes et parfaitement évidentes.

Jean-Noel


Dernière édition par Selkie_boy le Lun 22 Aoû 2022 - 12:01, édité 1 fois

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Message  lamouette Lun 22 Aoû 2022 - 12:01

du signal ajouté qui va donner un bon rendu 3D ? Laughing
Faut changer de disque et d'arguments , ça commence à être trop réchauffé
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Message  Vintage02 Lun 22 Aoû 2022 - 12:05

Ragnarsson a écrit:Quelques mesures du X32 ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Hors contexte car ce n'est pas le même DAC même si certains éléments sont communs.

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Message  etmo Lun 22 Aoû 2022 - 12:15

Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:Je t'ai posé une question sur comment tu as fais ton évaluation, c'est quand même un minimum de decrire clairement le contexte non?
En quoi ce serait une disgressions?
Le contexte est simple, j'écoute chez moi, pour moi ... Wink

Désolé personnellement j'écoute de la musique, je ne passe pas mon temps à comparer ... chacun son truc non ??!!... Fin du HS...
Bin oui c'est plus simple pour fuir les questions pertinentes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je renouvelle donc ma question autrement: comment as-tu identifié cette faculté du rendu 3D?
C'est simple comme question, il y a juste à décrire, pas de prise tête, la méthode utilisée les moyens en œuvre.


Dernière édition par etmo le Lun 22 Aoû 2022 - 12:18, édité 2 fois
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Message  Vintage02 Lun 22 Aoû 2022 - 12:15

Bonjour Jean-Noel,
Selkie_boy a écrit:Il me semble que quand on insère un nouvel appareil dans un système que l’on connaît parfaitement et si l’on ne remarquait que de différences tonales on peut se poser des questions, mais quand on entend des choses que l’on n’entendait pas précédemment, alors il n’y a pas photo.

Quand aux différences ténues sur l’électronique celà n’est le cas que si les enceintes sont soit colorées soit des étouffoirs et gomment les différences des maillons précédents.

Chez moi avec mes enceintes (compressions TAD et grave Altec 414) (je précise que ma salle a une acoustique de bonne qualité), les différences entre électroniques et source sont énormes et parfaitement évidentes.
Effectivement lorsqu'on connaît l'acoustique de sa pièce d'écoute, puisqu'elle à effectivement son influence, on a chez soi et ça a son importance, la possibilité d'entendre les différences qu'introduit un élément. De plus l'écoute de certaines œuvres sélectionnées et qu'on a déjà écoutées de nombreuses fois chez soi, ils servent de "références"...

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Message  Vintage02 Lun 22 Aoû 2022 - 12:27

etmo a écrit:Je renouvelle donc ma question autrement: comment as-tu identifié cette faculté du rendu 3D?
Comme tout le monde avec mes oreilles ... Vous faites comment ? juste avec deux micros ??!!...

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Message  etmo Lun 22 Aoû 2022 - 12:31

Ragnarsson a écrit:Pas la peine de cherche du coté de l'acoustique le son particulier des Wadia, c'est comme pour les DAC NOS, du signal ajouté artificiellement au signal d'origine, voir vers 30 minutes dans la vidéo suivante où c'est bien expliqué:


Quelques mesures du X32 ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La pour une fois j'irais plus loin que le simple problème de reconstruction et distorsion.
Comment un simple DAC pourrait avoir une influence pour améliorer la 3D?

C'est quand même extraordinaire comme faculté non?

C'est la toute la puissance du subjectif. Inventer ce qui n'existe pas.

Le problème ressemble à cela.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce n'est même pas l'appareil qui est en cause mais l'approche de l'évaluation et les commentaires dans le domaine de la HIFI.


Dernière édition par etmo le Lun 22 Aoû 2022 - 12:39, édité 1 fois
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Message  etmo Lun 22 Aoû 2022 - 12:38

Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:Je renouvelle donc ma question autrement: comment as-tu identifié cette faculté du rendu 3D?
Comme tout le monde avec mes oreilles ... Vous faites comment ? juste avec deux micros ??!!...
Bin non avec mes oreilles aussi, mais quand c'est pour une évalution subjective, je préfère fonctionner en double aveugle.

Et pour la 3D faudra m'expliquer quand même. Moi l'idiot qui ne raconte que des conneries et site n'importe qui ou n'importe quoi, je ne comprend pas.

Quel est le traitement appliqué sur les murs sol et plafond pour permettre la reconstruction correcte de la stéréo chez toi?

Encore une question simple qui appel une reponse simple.

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Message  Vintage02 Lun 22 Aoû 2022 - 12:40

etmo a écrit:Comment un simple DAC pourrait avoir une influence pour améliorer la 3D?
Personne n'a dit que ça rajoutait quelque chose mais que justement ça restituait mieux ce qu'il y avait sur le support et prévue à la production ... Relisez ce qu'à dit Lamouette, Selky Boy, ... ça évitera des questionnements inutiles ... Wink

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Message  etmo Lun 22 Aoû 2022 - 12:48

Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:Comment un simple DAC pourrait avoir une influence pour améliorer la 3D?
Personne n'a dit que ça rajoutait quelque chose mais que justement ça restituait mieux ce qu'il y avait sur le support et prévue à la production ... Relisez ce qu'à dit Lamouette, Selky Boy, ... ça évitera des questionnements inutiles ... Wink
Bin si tu as dit que le positionnement était au mm soit très précis. A la façon ça c'est du DAC!!!!

Si je te pose la question, c'est que le web foisonne d'évaluation à l'écoute de ce type qui rapportent des faits extraordinaires.

Moi je veux comprendre. Je ne voudrais surtout pas rester dans l'ignorance de ces phénomènes.

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Message  Vintage02 Lun 22 Aoû 2022 - 12:59

etmo a écrit:Bin si tu as dit que le positionnement était au mm soit très précis. A la façon ça c'est du DAC!!!!
De où avoir un positionnement au millimètre ajoute quelque chose ??...

Vous oubliez la phrase où je précise qu'il ne pardonne pas la médiocrité ...

Donc ce que j'entends n'est pas magique, c'est juste que cela est pour moi "mieux" restitué par le système par rapport à ce qu'il y a déjà sur le support ... ce qui a aussi été dit

Et si je l'entends, c'est aussi que la pièce le permet ...

La subjectivité sera au niveau de l'émotion, du ressenti, qui sont des sensations personnelles à chacun et qu'aucun appareil ne pourra jamais mesurer

Vous devriez sortir de temps en temps des bouquins et des théories .. il y a d'autres choses à côté ... Wink


Dernière édition par Vintage02 le Lun 22 Aoû 2022 - 13:15, édité 2 fois

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Message  François HD Lun 22 Aoû 2022 - 13:05

Bonjour Etmo, et tous,

etmo a écrit:Comment un simple DAC pourrait avoir une influence pour améliorer la 3D?
as-tu envisagé la possibilité qu'un convertisseur dont l'alimentation a été particulièrement soignée, dont les condensateurs ont les constantes diélectriques les plus basses en fonction de leur rôle, le cas échéant dont les résistances situées sur le trajet des signaux numériques ont des selfs parasites les plus basses possibles, puissent moins dégrader le signal que d'autres n'ayant pas fait l'objet d'une telle rigueur, et que cette moindre dégradation puisse se traduire auditivement par une meilleure spatialisation?

Cordialement,
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Message  Admin Lun 22 Aoû 2022 - 13:12

Bonjour à tous,

Juste un petit message pour rappeler qu'il faut dans le mesure du possible éviter les hors sujets voir les digressions. Il s'agit de la présentation d'une machine avec le point de vue et les ressentis de son auteur.

Le questionnement est bien sûr légitime et les intervenants pourront y répondre s'ils le souhaitent.

Restons donc sur cette présentation et les considérations éventuelle de ceux qui connaissent et/ou ont écouté cette machine.

Rien n'empêche ceux qui voudraient en savoir plus sur le comment et/ou le pourquoi un DAC procurerais des résultats sonores différents d'ouvrir un autre fil dédié.

Salutations. Tony

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Message  banzai Lun 22 Aoû 2022 - 13:39

Bonjour,

Juste un petit message pour rappeler à tous que ce que vous écoutez est l'étage de sortie analogique de l'appareil, rien de plus.

Oui, ça en défrise quelques uns, mais c'est comme ça, qu'on le veuille ou non.

bonne journée
banzai
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Message  Vintage02 Lun 22 Aoû 2022 - 13:43

banzai a écrit:Juste un petit message pour rappeler à tous que ce que vous écoutez est l'étage de sortie analogique de l'appareil, rien de plus.

Oui, ça en défrise quelques uns, mais c'est comme ça, qu'on le veuille ou non.
Mais on a jamais dit le contraire, cependant si le signal fourni à cet étage de sortie n'est pas terrible, on pourra mettre ce qu'on veut, cet étage de sortie ne fera pas des merveilles.

Un appareil, c'est tout un ensemble, ça va du châssis, au choix des éléments, de l'organisation interne, du schéma, ... et j'en oublie

Il ne faut pas croire qu'on y connaît strictement rien et qu'avec un simple commentaire laconique vous allez tout expliquer ...

Et quand bien même ça ne serait que ça et bien sur ce Wadia, l'étage de sortie casse la barraque ... Wink

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Message  narshorn Lun 22 Aoû 2022 - 13:45

Bonjour François,
François HD a écrit:
etmo a écrit:Comment un simple DAC pourrait avoir une influence pour améliorer la 3D?
as-tu envisagé la possibilité qu'un convertisseur dont l'alimentation a été particulièrement soignée, dont les condensateurs ont les constantes diélectriques les plus basses en fonction de leur rôle, le cas échéant dont les résistances situées sur le trajet des signaux numériques ont des selfs parasites les plus basses possibles, puissent moins dégrader le signal que d'autres n'ayant pas fait l'objet d'une telle rigueur, et que cette moindre dégradation puisse se traduire auditivement par une meilleure spatialisation?
La dégradation se mesure directement en sortie.
Auditivement, elle ne peut amha expliquer une meilleure" spacialisation" (notion très *subjective*).

Cordialement
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Message  narshorn Lun 22 Aoû 2022 - 13:48

Bonjour Banzai,
banzai a écrit:Juste un petit message pour rappeler à tous que ce que vous écoutez est l'étage de sortie analogique de l'appareil, rien de plus.

Oui, ça en défrise quelques uns, mais c'est comme ça, qu'on le veuille ou non.
ça c'est quand le numérique avant l'étage analogique n'est affublé d'aucun autre flaw.
Avec un lecteur/convertisseur NOS il y a déjà des dégradations signal avant la partie analogique, donc on écoute le tout.

Cordialement
.

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Message  lamouette Lun 22 Aoû 2022 - 13:55

etmo a écrit:
Ragnarsson a écrit:Pas la peine de cherche du coté de l'acoustique le son particulier des Wadia, c'est comme pour les DAC NOS, du signal ajouté artificiellement au signal d'origine, voir vers 30 minutes dans la vidéo suivante où c'est bien expliqué:


Quelques mesures du X32 ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La pour une fois j'irais plus loin que le simple problème de reconstruction et distorsion.
Comment un simple DAC pourrait avoir une influence pour améliorer la 3D?

C'est quand même extraordinaire comme faculté non?

C'est la toute la puissance du subjectif. Inventer ce qui n'existe pas.

Le problème ressemble à cela.
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Ce n'est même pas l'appareil qui est en cause mais l'approche de l'évaluation et les commentaires dans le domaine de la HIFI.
"Comment un simple DAC pourrait avoir une influence pour améliorer la 3D?"
Evidemment quand dès le départ on raisonne à l'envers, par l'absurde, on obtient un questionnement absurde: "C'est quand même extraordinaire comme faculté non?"
La vraie question est :" comment un dac peut dégrader le rendu 3D" et là on peut continuer.
Le problème est bien l'approche.
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Message  Vintage02 Lun 22 Aoû 2022 - 14:00

narshorn a écrit:ça c'est quand le numérique avant l'étage analogique n'est affublé d'aucun autre flaw.
Avec un lecteur/convertisseur NOS il y a déjà des dégradations signal avant la partie analogique, donc on écoute le tout.
Si un jour vous avez l'occasion d'écouter un tel DAC, ne vous privez pas ...on reparle de tout ça après ... que ceux qui l'ont déjà écouté lève la main ... Wink

Le reste n'est que suppositions ...

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Message  lamouette Lun 22 Aoû 2022 - 14:02

narshorn a écrit:
François HD a écrit:
etmo a écrit:Comment un simple DAC pourrait avoir une influence pour améliorer la 3D?
as-tu envisagé la possibilité qu'un convertisseur dont l'alimentation a été particulièrement soignée, dont les condensateurs ont les constantes diélectriques les plus basses en fonction de leur rôle, le cas échéant dont les résistances situées sur le trajet des signaux numériques ont des selfs parasites les plus basses possibles, puissent moins dégrader le signal que d'autres n'ayant pas fait l'objet d'une telle rigueur, et que cette moindre dégradation puisse se traduire auditivement par une meilleure spatialisation?
La dégradation se mesure directement en sortie.
Auditivement, elle ne peut amha expliquer une meilleure" spacialisation" (notion très *subjective*).
Cordialement
.
De même dans ce raisonnement tout aussi absurde:
1)"La dégradation se mesure directement en sortie.
Auditivement, elle ne peut amha expliquer une meilleure" spacialisation""
2)(notion très *subjective*).
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