FX200 Enceintes sphériques

+15
banzai
Jesse
Jeff83
Admin
tron_ic
Neness
Vintage02
narshorn
Ilboudo
œdicnème
besk
etmo
jimbee
Notepi
leloloperez
19 participants

Page 3 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  œdicnème Jeu 14 Juil - 23:20

Neness a écrit:la charge contre Dominique Petoin on la calcule comment?
Il s'agit d'une décharge électrique qui dure depuis vingt ans. Tu comprendras pourquoi avec la pléthore de posts qui débute ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je me demande comment il fait pour encaisser tout ça.
Ca fait parler de lui, c'est son seul but.

où en est leloloperez dans le projet?..
Le fil de la discussion a été interrompu par une intervention stupide.
Il devrait reprendre à l'extinction de cette dernière
si les demandeurs d'aide ne sont pas désabusés.

œdicnème
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1009
Date d'inscription : 19/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  leloloperez Ven 15 Juil - 8:46

Bonjour œdicnème,

non, pas vraiment  désabusé. Mais ça oscille entre consternation, perplexité, en franche rigolade. Mais bon je me marre quand même beaucoup 😁. Avec parfois, un petit pincement au cœur pour Notepi....

Je suis un lecteur attentif, et ça et là il y a de vrais bonnes informations 👍. Il n'y a pas trop à redire, vous formez une bonne équipe. Un peut de distorsion et de bruit, mais la musique est bonne.

leloloperez
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 28
Date d'inscription : 20/06/2022

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  leloloperez Ven 15 Juil - 9:00

A ce propos et pour rester dans le sujet, il y a bien une question qui me taraude. Les enceintes sphériques, ont elles un bon WAF ? 😂

leloloperez
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 28
Date d'inscription : 20/06/2022

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  Notepi Ven 15 Juil - 9:45

Cette charge possède une étroite relation de proportionnalité avec l'incompétence notoire du phénomène.
Je ferai tout de même remarquer qu'avant que je parle de Mmra, vous n'en parliez pas, vous l'aviez oublié dans vos calculs. Quels remarquables concepteurs d'enceintes vous faites !!!

Il y a 20 ans, des internautes "bien pensant" ont décrétés qu'ils fallait me harceler pour que je ferme mon site. 20 ans plus tard le site existe toujours, j'ai dépassé il y a quelques jours les 10.5 millions de visites, ce qui représente sur la dernière années environ 3350 visites par jours. Tout de même...

S'il y a toujours des choses à améliorer, ce n'est pas la catastrophe que laisse entendre les esprits bien pensant, et surtout fortement malveillant.

Via mon site j'ai des contacts très sympas avec bon nombre d'internautes, beaucoup plus sympas que les échanges sur ce forum avec certains d'entre vous.
20 ans d'échecs sur la façon d'aborder les choses, et aucune remise en cause de la part de ces bien pensant, quelle intelligence dans les relations humaines !!!
Comment je supporte ? Vous n'avez pas compris que ces bien pensant je *
Hors du forum ils ne sont rien, hors du forum j'existe.
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2268
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 65
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  œdicnème Ven 15 Juil - 9:49

leloloperez a écrit:Bonjour œdicnème, non, pas vraiment  désabusé. Mais ça oscille entre consternation, perplexité, en franche rigolade. Mais bon je me marre quand même beaucoup.
C'est l'essentiel.
Avec parfois, un petit pincement au cœur pour Notepi....
On est tous navré que son énergie se consume en prétention sans limites, grossièreté, colère et surtout énorme bêtise. Tous ceux qui ont essayé de l'aider en quoi que ce soit sur son site ont fini par y renoncer.
Il propose ici, selon sa vieille habitude (vingt ans de fréquentation des forums audio), des calculs originaux, non prouvés et n'aboutissant pas aux résultats que donnent unanimement toutes les documentations sur les enceintes closes (ce qui implique que, selon lui, ils seraient tous faux... bien que confirmés par la pratique).     
Je suis un lecteur attentif, et ça et là il y a de vrais bonnes informations. Il n'y a pas trop à redire, vous formez une bonne équipe. Un peut de distorsion et de bruit, mais la musique est bonne.
Joie et bonne humeur, voilà de quoi rassurer ce forum parfois assombri par quelques chamailleurs sans élégance.
A ce propos et pour rester dans le sujet, il y a bien une question qui me taraude. Les enceintes sphériques, ont elles un bon WAF ?
Aucune formule de calcul à ce jour n'a permis de le prévoir, on ne peut s'en assurer que par des essais in situ.
A+

œdicnème
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1009
Date d'inscription : 19/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  narshorn Ven 15 Juil - 9:57

Notepi a écrit:Comment je supporte ? Vous n'avez pas compris que ces bien pensant je *
Hors du forum ils ne sont rien, hors du forum j'existe.
Erreur grossière  Razz

Hors du forum ils existent, sont des êtres humains fort sympathiques, et sur le forum ils existent aussi.  Cool
Vous ne pouvez pas leur en vouloir leur rôle de garde-fou par rapport au *n'importe nawak*,
en fait vous amendez même vos écrits de toile erronés suite à leurs interventions.

Donc vous * uniquement une sorte de délire personnel, sorti de on ne sait où.
.

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
---
"C'est un gros problème dans ces forums que les gens aient des opinions,
sans preuves à l'appui
, qui contredisent clairement les preuves disponibles -
cela s'appelle la religion et n'a pas sa place en audio."
  Earl Geddes - 2009

---
"Je traverse la rue et je vous trouve un travail"  
propos du "premier de cordée" aux "premiers de corvées" en 2018 -
propos réitérés en 2022

---
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4460
Date d'inscription : 13/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  œdicnème Ven 15 Juil - 10:11

Notepi a écrit:Je ferai tout de même remarquer qu'avant que je parle de Mmra, vous n'en parliez pas, vous l'aviez oublié dans vos calculs.
Jimbee a indiqué ce qu'il en était : données non visibles mais incluses dans les paramètres et bel et bien prises en compte.

20 ans plus tard le site existe toujours, j'ai dépassé il y a quelques jours les 10.5 millions de visites, ce qui représente sur la dernière années environ 3350 visites par jours. Tout de même...
Aucun écho sur les forums audio de cette audience digne de celle *

Via mon site j'ai des contacts très sympas avec bon nombre d'internautes, beaucoup plus sympas que les échanges sur ce forum avec certains d'entre vous.
Il y a assurément un profond masochisme chez vous pour vous acharner à fréquenter si assidument des forums où l'on vous traite avec tant d'égards.

20 ans d'échecs sur la façon d'aborder les choses, et aucune remise en cause de la part de ces bien pensant, quelle intelligence dans les relations humaines !!!
Comment je supporte ? Vous n'avez pas compris que ces bien pensant je *
Hors du forum ils ne sont rien, hors du forum j'existe.
Et bien restez y et cessez de vouloir exister au sein des forums. Ou alors vous avez une bonne raison pour persister à le faire.


Dernière édition par œdicnème le Ven 15 Juil - 14:12, édité 1 fois

œdicnème
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1009
Date d'inscription : 19/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  narshorn Ven 15 Juil - 10:20

œdicnème a écrit:
Notepi a écrit:Via mon site j'ai des contacts très sympas avec bon nombre d'internautes, beaucoup plus sympas que les échanges sur ce forum avec certains d'entre vous.
Il y a assurément un profond masochisme chez vous pour vous acharner à fréquenter si assidument des forums où l'on vous traite avec tant d'égards.
Propos très éloquents et révélateurs.
Les "internautes" en contact via le site n'ont peu ou pas de bagage et viennent *consulter* pensant avoir affaire à un *spécialiste*.
"Êtes vous de bon conseil ?", phrase désormais culte tout aussi révélatrice. Il y a visiblement une revanche à prendre sur la vie d'avant.
.
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4460
Date d'inscription : 13/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  jimbee Ven 15 Juil - 10:28

Notepi a écrit:Je ferai tout de même remarquer qu'avant que je parle de Mmra, vous n'en parliez pas, vous l'aviez oublié dans vos calculs.
Quels remarquables concepteurs d'enceintes vous faites !!!
C'est là que vous faites une erreur de raisonnement qui vous conduit à des calculs erronés, "nos" calculs n'oublient rien, et s'avèreront plus justes que vos sophistications prétentieuses malhabiles car sans réelle maitrise.

Décidez vous à confronter vos résultats avec la réalité sur une réalisation simple comme ici, le FX200 en clos. Qui sera le plus juste, Dim-Dam-Dôm ou WinISD ?
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 1411
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  narshorn Ven 15 Juil - 10:37

jimbee a écrit:Qui sera le plus juste, Dim-Dam-Dôm ou WinISD ?
Vade Retro Satanas WINISD Twisted Evil
Wink

D'après le Concepteur, WINISD n'est bon qu'à "planter le débutant".
.

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
---
"C'est un gros problème dans ces forums que les gens aient des opinions,
sans preuves à l'appui
, qui contredisent clairement les preuves disponibles -
cela s'appelle la religion et n'a pas sa place en audio."
  Earl Geddes - 2009

---
"Je traverse la rue et je vous trouve un travail"  
propos du "premier de cordée" aux "premiers de corvées" en 2018 -
propos réitérés en 2022

---
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4460
Date d'inscription : 13/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  Neness Ven 15 Juil - 13:39

Je ne vise personne mais vous assure que je ne comprend pas, sur un forum scientifique, comment tout devient systématiquement littéraire...

La subjectivité et les humeurs dominent ici pour l'instant, la science est sur le banc de touche un peu comme au temps du confinement chez les médecins ; pour un amateur ou un newbie c'est plutôt frustrant...

Neness
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 99
Date d'inscription : 22/05/2022

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  Notepi Ven 15 Juil - 14:08

Bonjour,

Dans le cas de l'enceinte close avec le FX 200, il ne sert plus à rien de simuler, puisque nous savons que nous serons environ entre un Qtc de 0.7 et 0.8.
L'enceinte finie avec l'amortissement, il suffira de mesurer l'impédance pour avoir directement Fc et Qtc.

S'il n'y a pas d'ajout de la transformée de Linkwitz, les choses en resteront là.

Celui qui voudrait vérifier les hypothèses de simulation va tout de même avoir un problème.
Mesurer les T&S réels du HP n'est pas un problème.
Faire la part des choses entre ce qui revient à l'amortissement (augmentation virtuelle du volume) et ce qui revient à la masse mécanique de rayonnement arrière n'est pas ce qu'il y a de plus facile.

Comment peut-on écrire que Mmra existe sur un baffle plan infini (= Mmrf) et pas dans une enceinte ?
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2268
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 65
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  œdicnème Ven 15 Juil - 14:24

Notepi a écrit:Comment peut-on écrire que Mmra existe sur un baffle plan infini (= Mmrf) et pas dans une enceinte ?
Déformation de ce qui a été écrit.

Recopie exacte d'un court extrait du post ci-dessus :
notepi a écrit:l'amortissement (augmentation virtuelle du volume)

œdicnème
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1009
Date d'inscription : 19/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  jimbee Ven 15 Juil - 15:37

Notepi a écrit:Dans le cas de l'enceinte close avec le FX 200, il ne sert plus à rien de simuler, puisque nous savons que  ....
Nous savons seulement qu'il est vain de vous demander de voir la réalité en face:
Calcul Petoin pour le FX200 dans 65 l clos : Qtc = 0,72   F-3 = 53 Hz
et la réalité sera Qtc < 0,7   F-3 autour de 60 Hz

Votre erreur de logique dans les calculs est d'ajouter la Mmra à des données qui la "contiennent" ou
"représentent" déjà - de manière transparente - ce qui conduit à des résultats de simulation où les hp
semblent pouvoir descendre plus bas qu'ils ne le feront en réalité.
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 1411
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  Notepi Ven 15 Juil - 16:20

Les enceintes placées dans la pièce d'écoute descendent plus bas que ce qui a été calculé...

Votre avis Jimbee est "d'oublier" Mmra ?
Si les logiciels de simulation courant tel WINISD n'en parle pas, c'est parce que la valeur ne peut être calculée qu'une fois les côtes de l'enceinte connues.
Or les logiciels ne vont pas jusqu'au calcul des côtes de l'enceintes.
Ce n'est pas pour autant que faire l'impasse est une bonne chose.
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2268
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 65
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  jimbee Ven 15 Juil - 16:27

Notepi a écrit:Les enceintes placées dans la pièce d'écoute descendent plus bas que ce qui a été calculé...
Hors sujet.
Notepi a écrit:Votre avis Jimbee est "d'oublier" Mmra ?
Mon avis est qu'on est pas près de vous voir *
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 1411
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  Notepi Ven 15 Juil - 17:43

A part des propos désagréable, Jimbee, quels sont vos arguments ?

Mmra existe ou pas, S'il existe pourquoi l'oublier ?
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2268
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 65
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  œdicnème Ven 15 Juil - 18:39

Notepi a écrit:Si les logiciels de simulation courant tel WINISD n'en parle pas, c'est parce que la valeur ne peut être calculée qu'une fois les côtes de l'enceinte connues.
Or les logiciels ne vont pas jusqu'au calcul des côtes de l'enceintes.
Ce n'est pas pour autant que faire l'impasse est une bonne chose.
La réalisation d'enceintes respectant les calculs des logiciels de simulation sérieux donnent des résultats se conformant à leurs prévisions sans qu'y apparaisse au grand jour le fameux Mmra. Cela ne signifie aucunement que celui-ci est négligé ou oublié. Les logiciels sérieux donnent des résultats concrets similaires.

Le "logiciel" tonépique prend en compte le Mmra son auteur le crie haut et fort. Ses résultats calculés s'écartent des précédents et ne sont soutenus par aucune expérience concrète.
            
Il n'y a pour moi qu'une conclusion recevable.


Dernière édition par œdicnème le Ven 15 Juil - 20:43, édité 1 fois

œdicnème
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1009
Date d'inscription : 19/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  jimbee Ven 15 Juil - 19:08

Notepi a écrit: Mmra existe ou pas, S'il existe pourquoi l'oublier ?
Mmra existe sans qu'il soit nécessaire d'y penser. Et présent dans les calculs où il ne figure pas expressément.

Il est louable de vouloir le quantifier mais sa prise en compte dans les calculs de simulation avec les paramètres accessibles usuellement pose un problème que vous n'avez su résoudre, créant ainsi plus d'erreur.
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 1411
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  Notepi Ven 15 Juil - 19:14

Les logiciels sérieux : J'ai l'immense prétention que le mien est sérieux.

Qui est allé chercher s'il y avait une petite différence avec ou sans Mmra ? Personne ! Pourquoi ?

C'est simple, parce que ceux qui me critiquent ici n'en connaissaient pas l'existence avant que j'en parle. Leur démarches actuelle est de tenter de démontrer que Mmra ne sert à rien, solution plus acceptable que de reconnaître leur ignorance.

La raison pour laquelle la plupart des logiciels n'en parlent pas, c'est que Mmra ne peut être calculé qu'une fois les côtes internes de l'enceinte connues.
Les logiciels ne vont pas jusqu'au calcul des planches, ils ne peuvent pas calculer Mmra.

D'autre part nous avons besoin de Mmra en début du calcul, il n'est connu qu'à la fin : Des itérations sont nécessaires. Cet argument, un Jimbee, un narshorn, ne voudront jamais le reconnaître.
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2268
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 65
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  Notepi Ven 15 Juil - 19:15

Ou Mmra est pris en compte, dans WinIsd par exemple ?
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2268
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 65
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  jimbee Ven 15 Juil - 19:39

Notepi a écrit:D'autre part nous avons besoin de Mmra en début du calcul, il n'est connu qu'à la fin : Des itérations sont nécessaires.
Cet argument, un Jimbee, un narshorn, ne voudront jamais le reconnaître.
Vous n'avez pas les moyens de vos ambitions, cad d'utiliser Mmra avec justesse même à supposer que vous le quantifiiez précisément à la fin.

Un argument pratique que vous fuyez croute que croute : comparer les résultats de votre "logiciel sérieux" Wink  
avec la réalité, c'est simple avec une charge close et fiable via l'impédance, .. aller, courage, faut pas se déballonner!
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 1411
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  narshorn Ven 15 Juil - 19:51

19:51:17

+1
.

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
---
"C'est un gros problème dans ces forums que les gens aient des opinions,
sans preuves à l'appui
, qui contredisent clairement les preuves disponibles -
cela s'appelle la religion et n'a pas sa place en audio."
  Earl Geddes - 2009

---
"Je traverse la rue et je vous trouve un travail"  
propos du "premier de cordée" aux "premiers de corvées" en 2018 -
propos réitérés en 2022

---
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4460
Date d'inscription : 13/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  Notepi Ven 15 Juil - 20:49

Quelle est la définition d'une utilisation juste de Mmra ?
Je veux des arguments, pas des belles paroles creuses.

Ce n'est pas moi qui ait à démontrer que Mmra à du sens. Je me contente de l'utiliser tel qu'il a été défini.
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2268
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 65
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  besk Ven 15 Juil - 20:53

jimbee a écrit:Un argument pratique que vous fuyez croute que croute : comparer les résultats de votre "logiciel sérieux" Wink  
avec la réalité, c'est simple avec une charge close et fiable via l'impédance, .. aller, courage, faut pas se déballonner!  
Le seul moyen de savoir si Mmra existe, c'est d’apporter la preuve de son existence. Pour cela, il faut expérimenter. Si Notepi veut en faire la démonstration, je me porte volontaire pour l'expérience.

Une enceinte close de test de 30 litres - c'est le volume des enceintes closes Tannoy Dover -, j'en ai une, et mesurer l'impédance avec REW, Clio Pocket ou Woofertester 2, je sais comment m'y prendre à peu près.

Que le chef de projet en chef m'envoie le cahier des charges et les tâches à exécuter, et nous pourrons nous y atteler dès lundi, 18 juillet 2022. Chiche ?

J'y mets une seule condition : je refuse de faire passer les câbles du haut-parleur par l'évent comme il a voulu le faire il y a une bonne quinzaine d'années; après s'être mis en tête de bi-amplifier mes enceintes closes avec son nouveau joujou DCX2496.

besk
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 188
Date d'inscription : 28/02/2022

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  œdicnème Sam 16 Juil - 0:41

Notepi a écrit:Quelle est la définition d'une utilisation juste de Mmra ?
Je veux des arguments, pas des belles paroles creuses.
Ce n'est pas moi qui ait à démontrer que Mmra à du sens.
Je me contente de l'utiliser tel qu'il a été défini.
C'est utiliser quelque chose sans en avoir assimilé la définition
qui vous plonge dans le purin.

...votre fumeuse utilisation conduit à des résultats erronés
pour la simple raison que vous n'avez jamais compris
les principes basiques de la génération de pression sonore
par un haut-parleur.
Exemple du jour
notepi a écrit: l'amortissement (augmentation virtuelle du volume)  
Pour une enceinte, l'amortissement c'est la résistance au mouvement de la membrane du au frottement.  
Le volume d'une enceinte détermine une opposition au mouvement. Suivant le sens de ce dernier,
il se comporte comme un ressort, en compression ou en expansion, c'est un phénomène de réaction.
Vous dites toujours que la bobine mobile du haut-parleurs pousse la membrane.
C'est faux la moitié du temps.

Pendant 15 ans, vous avez utilisé des baffles-plans en estimant que cela supprimait
le frein au mouvement dû au volume interne des enceintes.
La phrase ci dessus montre que vous en êtes toujours persuadé.

Voilà qui devrait donner une satisfaction dépassant les espérances
de votre "je veux des arguments". Pour ce qui concerne le Mmra, invisible
mais bel et bien présent dans les formules des simulateurs sérieux,
(il suffit d'étudier le fonctionnement d'un haut-parleur pour s'en rendre compte)
ils ont déjà été amplement fournis, relisez l'ensemble du fil.

œdicnème
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1009
Date d'inscription : 19/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  narshorn Sam 16 Juil - 6:50

Après cela, on va encore nous dire qu' "on"  n'a rien compris au grand Génie Concepteur de Concepts ...
Pourtant cette énième plantade tonipienne est on ne peut plus claire. Merci œdicnème pour la clarification. Étudier le fonctionnement réel d'un haut parleur est je crois, hors d'atteinte,...

Notepi a écrit:Dans le cas de l'enceinte close avec le FX 200, il ne sert plus à rien de simuler
Ouf ?
Notepi a écrit:Quelle est la définition d'une utilisation juste de Mmra ?
Je veux des arguments, pas des belles paroles creuses.
Mmra, et cetera.
N'est-ce pas là la définition même de Dôme Acoustique ? Quelque chose de creux.
.


Dernière édition par narshorn le Sam 16 Juil - 8:02, édité 1 fois

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
---
"C'est un gros problème dans ces forums que les gens aient des opinions,
sans preuves à l'appui
, qui contredisent clairement les preuves disponibles -
cela s'appelle la religion et n'a pas sa place en audio."
  Earl Geddes - 2009

---
"Je traverse la rue et je vous trouve un travail"  
propos du "premier de cordée" aux "premiers de corvées" en 2018 -
propos réitérés en 2022

---
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4460
Date d'inscription : 13/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  tron_ic Sam 16 Juil - 7:57

Bonjour à tous, bonjour Neness

Neness a écrit:Je ne vise personne mais vous assure que je ne comprend pas, sur un forum scientifique, comment tout devient systématiquement littéraire...

La subjectivité et les humeurs dominent ici pour l'instant, la science est sur le banc de touche un peu comme au temps du confinement chez les médecins ; pour un amateur ou un newbie c'est plutôt frustrant...
je trouve ton propos fort bien écris et je partage ton constat...

Il est vrai que parfois les échanges sont quelques peu embrouillés et rendent ces dernières pas ou peu claires. Il faut je pense compte tenu du contentieux entre certains intervenants être patient ! Wink

Ceci dit, sauf exception les discussions et les échanges sont pour moi toujours constructives et j'espère que les questions soulevées pourront trouver des éclairages voire des explications afin d'étoffer la filière..

Salutations. Tony

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 3329
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland VD

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  narshorn Sam 16 Juil - 8:05

C'est pourtant très clair. Topine s'est planté et refuse de l'admettre.
Mettons son ego de côté, comme tu le disais Tony, pour le bien de la filière.
.

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
---
"C'est un gros problème dans ces forums que les gens aient des opinions,
sans preuves à l'appui
, qui contredisent clairement les preuves disponibles -
cela s'appelle la religion et n'a pas sa place en audio."
  Earl Geddes - 2009

---
"Je traverse la rue et je vous trouve un travail"  
propos du "premier de cordée" aux "premiers de corvées" en 2018 -
propos réitérés en 2022

---
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4460
Date d'inscription : 13/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  Ilboudo Sam 16 Juil - 8:06

Partant de la sphère, certains camarades ont perdu " LA BOULE " 😱 !
Ilboudo
Ilboudo
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1297
Date d'inscription : 16/01/2020
Age : 78
Localisation : SDF

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  narshorn Sam 16 Juil - 8:07

œdicnème a écrit:Pour une enceinte, l'amortissement c'est la résistance au mouvement de la membrane du au frottement.  
Le volume d'une enceinte détermine une opposition au mouvement. Suivant le sens de ce dernier,
il se comporte comme un ressort, en compression ou en expansion, c'est un phénomène de réaction.
Vous dites toujours que la bobine mobile du haut-parleurs pousse la membrane.
C'est faux la moitié du temps.
.

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
---
"C'est un gros problème dans ces forums que les gens aient des opinions,
sans preuves à l'appui
, qui contredisent clairement les preuves disponibles -
cela s'appelle la religion et n'a pas sa place en audio."
  Earl Geddes - 2009

---
"Je traverse la rue et je vous trouve un travail"  
propos du "premier de cordée" aux "premiers de corvées" en 2018 -
propos réitérés en 2022

---
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4460
Date d'inscription : 13/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  besk Sam 16 Juil - 8:29

tron_ic a écrit:Ceci dit, sauf exception les discussions et les échanges sont pour moi toujours constructives et j'espère que les questions soulevées pourront trouver des éclairages voire des explications afin d'étoffer la filière..
C'est simple, le Mmr vient de là :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
et cette image est un instantané d'une feuille Excel que j'utilise depuis qu'elle existe (mai 2011) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . C'est l'école danoise.

besk
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 188
Date d'inscription : 28/02/2022

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  Neness Sam 16 Juil - 8:44

Bonjour,

@Tony, oui c'est enrichissant, je lis souvent ces sujets, de mon côté je voterais pour la proposition de Besk de faire l’expérience concrète et de la commenter à plusieurs.
Dans l'idéal: un fil dédié pour chaque sujet de discorde, avec tests "homologués" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  par tous ce serait pas mal!

Bonne journée

Neness
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 99
Date d'inscription : 22/05/2022

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  Notepi Sam 16 Juil - 11:45

Il y a une chose que je ne comprends pas, c'est ce que je n'aurai pas compris sur Mmra.
J'ai indiqué ma source, le blog "de la puce à l'oreille".
J'ai trouvé la méthode de calcul, je l'utilise dans mes outils.
Mmra c'est une masse acoustique qui s'ajoute à Mms, Mms est lui même composé de Mmd et Mmrf.
Dans le cas d'un baffle plan infini, Mmra = Mmrf, et Mms comprend Mmd et 2*Mmrf...

Qui sont ces internautes qui ne connaissaient pas l'existence de Mmra avant que j'en parle, et qui se permettent de dire que je n'ai rien compris parce que leur logiciel préféré ne l'utilise pas ?
Qui sont ces internautes qui disent que je n'ai rien compris, sans dire ce que je n'ai pas compris ?
Qui sont ces internautes qui disent que leur logiciel préféré l'utilise, sans que la valeur apparaisse, sans dire comment et ou ?
Comment un logiciel peut-il calculer Mmra sans avoir les dimensions internes de l'enceinte ?
Qui sont ces internautes capables d'employer des méthodes de démolition systématique, sans le moindre argument qui tient la route ?
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2268
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 65
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  narshorn Sam 16 Juil - 11:51

Notepi a écrit:Qui sont ces internautes qui ne connaissaient pas l'existence de Mmra avant que j'en parle, et qui se permettent de dire que je n'ai rien compris parce que leur logiciel préféré ne l'utilise pas ?
Ah bon ? Tout ça ? Qu'est ce qu'il ne faut pas lire.
Very Happy

C'est pitoyable. Nous serions donc des ignares face à Notepi ?
🤣
.


Dernière édition par narshorn le Sam 16 Juil - 15:01, édité 1 fois
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4460
Date d'inscription : 13/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  jimbee Sam 16 Juil - 12:39

Notepi a écrit:Qui sont ces internautes qui ne connaissaient pas l'existence de Mmra avant que j'en parle
On ne vous a pas attendu pour consulter les études très théoriques de JCB, entre autres.

La difficulté est de bien comprendre comment introduire ces résultats dans la simulation pour ne pas aboutir, par erreur de raisonnement, à un Dôme d'absurdités.

Notepi a écrit:
Mmra c'est une masse acoustique qui s'ajoute à Mms, Mms est lui même composé de Mmd et Mmrf.
Dans le cas d'un baffle plan infini, Mmra = Mmrf, et Mms comprend Mmd et 2*Mmrf...

Y'a comme une contradiction entre ces deux affirmations.
Un logiciel calculera Mms, à partir des paramètres T&S, sans faire le tri entre Mmd, Mmra et Mmrf.
Si on connait la masse de l'équipage mobile, Mmd, on pourra calculer ( Mmra +Mmrf ) sans pouvoir distinguer l'un de l'autre.
sans pouvoir "oublier" l'un au profit de l'autre.




Dernière édition par jimbee le Sam 16 Juil - 18:21, édité 2 fois
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 1411
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  œdicnème Sam 16 Juil - 12:58

Notepi a écrit:Il y a une chose que je ne comprends pas, c'est ce que je n'aurai pas compris sur Mmra.
1. Vérifiez que vos calculs sans Mmra coïncident avec ceux des logiciels de simulation standard.
2. Vérifiez concrètement, c'est à dire par des mesures d'une enceinte close équipée d'un haut-parleur,
à quel des deux calculs - avec ou sans Mmra - se conforme son comportement.  
Pour rappel, la mathurbation sans preuves n'est pas de la science
et altère l'entendement de ceux qui la pratiquent.

œdicnème
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1009
Date d'inscription : 19/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  narshorn Sam 16 Juil - 15:03

Science sans CONscience n'est que rhuine du cerbeau.
😇
.

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
---
"C'est un gros problème dans ces forums que les gens aient des opinions,
sans preuves à l'appui
, qui contredisent clairement les preuves disponibles -
cela s'appelle la religion et n'a pas sa place en audio."
  Earl Geddes - 2009

---
"Je traverse la rue et je vous trouve un travail"  
propos du "premier de cordée" aux "premiers de corvées" en 2018 -
propos réitérés en 2022

---
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4460
Date d'inscription : 13/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  besk Sam 16 Juil - 15:23

Notepi a écrit:Il y a une chose que je ne comprends pas, c'est ce que je n'aurai pas compris sur Mmra.
J'ai indiqué ma source, le blog "de la puce à l'oreille".
Mmra est une invention de ta part. La source JCB est mauvaise car incomplète.
La bonne source est celle de Francis mais tu ne l'as pas analysée comme il faut.
Un conseil : définis un nom pour chaque calcul comme je l'ai fait sur ma feuille de 2012.
Analyse chaque ligne de calcul et tu verras où t'as merdoyé.
Notepi a écrit:J'ai trouvé la méthode de calcul, je l'utilise dans mes outils.
Mmra c'est une masse acoustique qui s'ajoute à Mms, Mms est lui même composé de Mmd et Mmrf.
Dans le cas d'un baffle plan infini, Mmra = Mmrf, et Mms comprend Mmd et 2*Mmrf...
Tu n'as pas trouvé de méthode de calcul; tu l'as bricolée et tes outils sont mal affûtés.
Analyse bien tous les paramètres commençant par Mm.
Reprends les calculs de Francis ligne par ligne.
Notepi a écrit:Comment un logiciel peut-il calculer Mmra sans avoir les dimensions internes de l'enceinte ?
Comment calculer un paramètre qui n'existe que dans ton ciboulot ?
Pas besoin de Mmra pour calculer le volume d'une boîte.

Un conseil : affiche automatiquement les formules du tableau Excel : CTRL + Verrouillage MAJUSCULE + chiffre 3.
C'est bien pratique pour comprendre la suite logique des calculs.

besk
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 188
Date d'inscription : 28/02/2022

Revenir en haut Aller en bas

FX200 Enceintes sphériques  - Page 3 Empty Re: FX200 Enceintes sphériques

Message  Notepi Sam 16 Juil - 16:16

Pour analyser une feuille Excel, il faut un lien pour télécharger la feuille et pas une photo de quelques cellules, un lien qui marche et qui n'est pas bloqué par un bon antivirus.
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2268
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 65
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum