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Message  Satriany Mar 15 Mar 2022 - 16:44

En image lol

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Message  etmo Mar 15 Mar 2022 - 17:04

Satriany a écrit:Non mais j'ai vu une vidéo youtube super intéressante où ils testent un optimiseur et un plugin pour pc qui font des trucs comme ça...
La vidéo est super intéressante d'ailleurs.
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Je teste une forme un peu linkwith, ça a l'air pas mal, pas perdu jusqu'à, 400, le tweeter est plus linéaire, deux bosses dans le médium qui pourraient se raboter. Et à l'écoute on dirait que la scène s'est élargie et qu'on a enlevé un voile comme on dit dans les forums.
En plus j'ai rien arrondi ou incrusté...



Attention Sonarwork Trinnov sont utilisés dans des studios avec des enceintes et une acoustique très différentes de ta configuration. Il faut un minimum de traitement pour être en dessous de la distance critique. Avec des baffles plan et un C50 à +4dB dans les 1000hz je suis pas certain de la pertinence de ce type de correction complexe.

Pour l'élargissement de la seine sonore même remarque. Dans une acoustique traitée un son mono (pas réverbération dans la prise de son ou au mixage) sur un système stéréo correcte c'est un objet sonore très étroit devant en plein milieu et rien d'autre. C'est cela que tu doit entendre et pas un objet élargi par la réverbération de la salle même si cela te semble mieux. Des objets auralisés comme dans l'album de Roger Watter doivent se trouver à une place bien précise sur 360° voir même se déplacer au dessus de la tête comme les bruits d'orage. C'est un très bon test l'écoute de cet album.

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Tu doit être capable de suivre les différents objets dans l'espace sans aucun effort.

L'histoire du voile et l'élargissement c'est du gloubi-boulga d'audiophile qui n'a pas sa place ici. Evil or Very Mad
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Message  Satriany Mar 15 Mar 2022 - 18:12

Demain je vais essayer de refaire des mesures au point d'écoute...
Sur diyaudio on m'a recommandé le baffle petit et symétrique pour que la réponse du dipole soit uniforme et minimiser le 'son de baffle' l'inverse de ce que je faisais et de l'esprit baffle plan vintage de type tannoy vintage ou tout ça...qui était dans l'optique baffle step et diffraction, bien que diffraction ça se débat, elle arrive toujours mais pas au même endroit...
Ok entendu pour trinov, en tout cas le studio du semi pro dans la vidéo a pas l'air top non plus lol...

Traiter l'avant de la salle donc derrière les enceintes ne me dérange pas en soit, ça se négocie avec Madame...

J'achèterai quand même des compressions faital cet été c'est sûr lol.


Merci pour Roger waters, je vais essayer mais je crois que j'ai jamais réussi à écouter le pink Floyd que tout le monde écoute en entier...

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Message  guytou Mer 16 Mar 2022 - 13:53

Satriany a écrit:Merci pour ta remarque.En attendant suite au commentaire sur diyaudio open baffle, je vais tester un baffle plus petit.

Bonjour Satriany , oui , il me semble qu'une telle largeur de baffle médium n'est pas nécessaire pour une Fc à 400 Hz , 50 cm de large me paraissent suffisants .
Le décentrage du médium ( conséquent ) pourrait être réduit aussi . Les arêtes vives du baffle pourraient être tombées aussi , pour diminuer la diffraction .  Perso je fais des baffles plans en demi-sphère en tranche collées , genre celui qu'on voit dans mon avatar  .

As-tu fait des essais de calage en profondeur (écoute/mesure) ? Quelles sont tes conclusions ?

Enfin , pour finir , le tweeter n'a jamais besoin de baffle pour fonctionner , lui .La question est de savoir si on y gagne à le débaffler totalement ou pas . C'est facile à essayer , non ?

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Message  Satriany Mer 16 Mar 2022 - 14:11

Bonjour

Non ce matin je suis parti dans une direction complètement opposée, j'ai commencé à faire un guide d'onde dans l'esprit JBL 5024540 PRX735 Midrange Horn Lens.
Je me suis pas pris la tête la première moitié à 30°, la deuxième moitié à 45°, poncer un peu, plâtrer un peu et voilà ça me fera tester le truc et l'esprit pour voir...
Je n'ai pas fait d'autres tests sur le baffle plan là, effectivement je voulais augmenter le toe in, viser l'oreille droite avec l'enceinte gauche et inversement et éventuellement les avancer. mais c'est pas une solution d'avenir car j'ai le poêle à bois qui limite le recul du fauteuil en plexi lol...
J'ai une écoute très agréable là mais du coup comme indiqué avec la reverb et tout ça doit manquer de niaque et de précision...
En tout cas effectivement le baffle plus minimalist est une bonne chose quand on a le grave dessous. La diffraction sera plus haute et y aura moins de rebonds. Et moins de 'son' de baffle. Pour le baffle du tweeter le problème c'est qu'il y en a toujours un, l'enceinte...ou le tweeter lui même lol...
J'avais fait des enceintes elliptiques avec un ami pour ces HP mais au final dommage je crois que ça résonnait...


Dernière édition par Satriany le Mer 16 Mar 2022 - 14:13, édité 1 fois

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Message  Satriany Mer 16 Mar 2022 - 14:12

Pour le moment je suis pas mal, je vais plâtrer et poncer la transition

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Message  guytou Mer 16 Mar 2022 - 14:32

Pas mal , la plâtre c'est bien inerte , tu peux faire de gros congés dedans . Tu mets quelques petits clous pour l'accroche ? La filasse ça peut aider aussi .

Pour le bafflage du tweeter , une image de mes BP , ça vaut ce que ça vaut :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai fait un dessus incliné , pour éviter les sons de boîte , et le tweeter encastré au maximum , pour rapprocher les centres d'émission .


Dernière édition par guytou le Mer 16 Mar 2022 - 14:39, édité 1 fois

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Message  Satriany Mer 16 Mar 2022 - 14:38

Je pense pas refaire toute la surface mais la transition entre les deux pans. Et les angles à la gorges..
J'ai du sikaltex aussi, ça aide la maçonnerie lol.
Effectivement ensuite par derrière je pourrai remplir de sable ou de plâtre.
Il me tarde de tester lol

Ps : très cool ton montage ouai !

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Message  guytou Mer 16 Mar 2022 - 14:45

Oui , une fois le baffle armé et sec , tu pourras tomber les arêtes à la ponceuse devant , si j'ai bien compris  . Moi comme je suis vicieux  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , j''avais arrondi un côté et pas l'autre pour voir si j'entendais des différences droite/gauche  à l'écoute .

Par contre ce coup-ci on dirait que tu as centré le haut-parleur . La réponse du dipôle sera peut-être plus uniforme , mais la théorie dit que tu vas favoriser des modes en peigne ...

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Message  Satriany Mer 16 Mar 2022 - 15:04

Je testerai également avec le volume clos au cul du guide d'onde.
Sur diyaudio ils disaient qu'il fallait faire symétrique pour que le dipole soit homogène...
Ça fait beaucoup d'informations, comme à chaque fois...
Là j'avance les enceintes et j'augmente l'angle vers le centre...

Si j'ai bien compris, quel que soit le cas je gagnerai à amortir à l'arrière des enceintes le mur...?


Quel est ton tweeter ?

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Message  guytou Mer 16 Mar 2022 - 15:19

Satriany a écrit:Je testerai également avec le volume clos au cul du guide d'onde.
Sur diyaudio ils disaient qu'il fallait faire symétrique pour que le dipole soit homogène...
Ça fait beaucoup d'informations, comme à chaque fois...
Là j'avance les enceintes et j'augmente l'angle vers le centre...

Si j'ai bien compris, quel que soit le cas je gagnerai à amortir à l'arrière des enceintes le mur...?


Rien ne t'empêche de mettre un rideau devant la baie vitrée , moi l il me semble pas avoir été souvent gêné par l'onde arrière du médium , mais j'ai dû m'habituer ...

En tout cas tu fais un truc vraiment enrichissant , de tester plusieurs boîtes/charges pour ton médium .

Pour le décentrage , tu peux rajouter aprés coup une petite aile d'un côté , ou scier quelques centimètres , et voir à l'écoute/mesure si ça change quelque chose question rayonnement du dipôle , directivité ...

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Message  Satriany Mer 16 Mar 2022 - 15:27

Oui exactement c'est ce que je me dis tester c'est quand même plus enrichissant que de lire des kms de pages...même si on apprend tous les jours sur les forums aussi...
Exactement on peut toujours desymetriser le truc à la fin...
Oui il faudra prévoir des gros rideaux prochainement.

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Message  Notepi Mer 16 Mar 2022 - 15:30

Si j'ai bien compris, quel que soit le cas je gagnerai à amortir à l'arrière des enceintes le mur...?

Quand j'avais des baffles plan trop près des murs, j'entendais le retour d'onde sur ces murs.
Cela donne une impression d'espace, et surtout un son moins précis.
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Message  Satriany Mer 16 Mar 2022 - 19:05

Hop,

Un peu d'enduit de bouchage avec de la sciure, un peu des cochonneries qui traînent, colle pu, colle bois, sykalatex...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ça devrait pouvoir donner une bonne idée de ce que ferait un vrai guide

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Message  Satriany Mer 16 Mar 2022 - 19:11

Et les petits essais avec un angle sévère...

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La sensation de projection de l'aigu n'est plus présente il me semble...

Je dirais même que c'est très plaisant comme ça. Je sais pas si j'aurai le droit de laisser ça comme ça...

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Message  alberto Mer 16 Mar 2022 - 21:21

bonsoir
quel que soit les enceintes 2/3voies , pavillon , etc...
ce qui cloche c'est la piece  le RT60 est trop fort , si je prends la piece 5x10 et h moyen a 4m ça fait 200m3 il faudrait un RT de 0.35environ la on est au plus du double et la distance critique est entre 2.4/2.9m et puis suffit de regarder le spectro  et aussi le decay
et si le volume diminue disons 100m3 la c'est 0.27environ
je ne veux pas casser vos élans mais la premiere des choses est de faire un traitement meme basique  
<a href="https://zupimages.net/viewer.php?id=22/11/kja4.jpg"><img src="https://zupimages.net/up/22/11/kja4.jpg" alt="" /></a>

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Message  Satriany Mer 16 Mar 2022 - 21:29

Que faut il envisager pour réaliser cela ?

La distance critique, c'est à dire ?

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Message  alberto Mer 16 Mar 2022 - 21:31

derriere  les enceintes , tissu bariole pour masquer 10cm de laine de roche a 79kg/m3 et a 10cm du mur, les c olonnes rouges c'est de la mousse acoustique  de 50/50cm sur presque toute la hauteur , puis les panneaux gris(les plus pres des enceintes ont ete places suivant la technique de la glace ainsi que les panneaux rouges au plafont( 1.2/0.6 rempli de laine de roche a 79kg/m3

et je dois aussi mettre des diffuseurs  et diffracteurs?, j'ai un ami acousticien mais est a l'etranger en ce moment

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

la piece fait 4./8.1/2.2  comme il y a un retour derriere j'ai pris le volume de 65m3  le RT doit etre entre 0.22/0.26 suis a 0.23
et je suis parti de 0.4/045 bon j'ai quand meme un mode a 42hz

le point critique est a environ 2.9/3.1m avant je me mettais a 4m  , la difference a l'ecoute est ENORME


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Message  Satriany Mer 16 Mar 2022 - 21:36

Je me disais que je pourrais mettre des bibliothèques en angle devant... Remplir de trucs absorbants, des livres tout ça...

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Message  Satriany Mer 16 Mar 2022 - 21:55

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Message  guytou Mer 16 Mar 2022 - 22:44

alberto a écrit:je ne veux pas casser vos élans , mais la première des choses est de faire un traitement , même basique  
C'est pas faux , et ça peut se faire au fur et à mesure . En même temps la pièce est beaucoup moins prégnante à bas niveau d'écoute , ce qui permet de discriminer un peu qui fait quoi , HP ou salle  .

 Je dirai même plus , la vraie première des choses est d'écouter sa salle sans musique .

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Message  Satriany Jeu 17 Mar 2022 - 8:45

alberto a écrit:derriere  les enceintes , tissu bariole pour masquer 10cm de laine de roche a 79kg/m3 et a 10cm du mur, les c olonnes rouges c'est de la mousse acoustique  de 50/50cm sur presque toute la hauteur , puis les panneaux gris(les plus pres des enceintes ont ete places suivant la technique de la glace ainsi que les panneaux rouges au plafont( 1.2/0.6 rempli de laine de roche a 79kg/m3

et je dois aussi mettre des diffuseurs  et diffracteurs?, j'ai un ami acousticien mais est a l'etranger en ce moment

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

la piece fait 4./8.1/2.2  comme il y a un retour derriere j'ai pris le volume de 65m3  le RT doit etre entre 0.22/0.26 suis a 0.23
et je suis parti de 0.4/045 bon j'ai quand meme un mode a 42hz

le point critique est a environ 2.9/3.1m avant je me mettais a 4m  , la difference a l'ecoute est ENORME


Merci, quand je suis tombé sur ce message il n'y avait pas les informations.
Entre temps j'ai regardé des vidéos sur YouTube et intégré quelques trucs.

Bon ce qui est motivant c'est qu'il faut pas refaire toute la pièce...

J'ai négocié avec Madame, ça tombe bien elle voulait sa pension de cheval, elle l'aura...

Par contre petite question,
J'ai vu de la ldr 70, 100, mais pas 79.

Tu fais des cadres en bois qui permet d'agraffer la finition ou tu colles au mur ou cheville ? 

Est ce qu'on peut envisager une couche de Liège en surface qui pourrait être peint ?

Pour la baie vitrée j'imagine faut des rideau super épais, doublés...ou alors un principe de panneau japonais coulissant...

Les mesures au milieu vers l'avant confirment bien tout ça...

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Message  Satriany Jeu 17 Mar 2022 - 8:48

Après je me pose aussi une question,
Le côté baffle ouvert n'aide pas non ?

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Message  Satriany Jeu 17 Mar 2022 - 9:00

Voici les mesures.

En plus il faut revoir les gains quand on bouge les enceintes...

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Message  etmo Jeu 17 Mar 2022 - 9:22

Satriany a écrit:Après je me pose aussi une question,
Le côté baffle ouvert n'aide pas non ?

Baffle ouvert cela n'aide pas si on cherche à réduire la part de réverbération par rapport au direct.

Il y a également le problème temporel provoqué par le cours circuit acoustique.

Tout cela passe inaperçu dans un environnement réverbérant.

Maintenant, si tu t'orientes vers une écoute proche voir en dessous de la distance critique, je te conseille de changer de concept car le baffle plan va te provoquer pas mal de problèmes sur le champ direct qui devient prédominant.

Dans ce cas précis, il faut revoir complètement le baffle et la solidité du caisson ainsi que l'amortissement interne de l'enceinte.

Finalement, tu vas aboutir à des solutions éprouvées en studio depuis des années.

Tu vas te rapprocher de tous les constats et conseils vues dans la vidéo de Thevenot. Le traitement numérique n'est pas suffisant à lui seul mais se révèle un complètement indispensable pour corriger la réponse temporel de l'enceinte et de la pièce.

Sinon globalement dans une pièce non traitée, tu peux mettre n'importe quoi ça fera toujours de la musique. Le plaisir est toujours proportionnelle aux convictions de celui qui écoute.
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Message  Satriany Jeu 17 Mar 2022 - 9:54

Pour le caisson j'ai fait une pyramide dans un pavé qui pourra recevoir 60l de sable, dedans j'ai 70l où je peux mettre de l'amortissement et du poids... Donc ça devrait aller pour cette partie.
Je vais petit à petit abandonner le baffle ouvert et me tourner vers autre chose.
Par contre je sais pas si je devrais pas décommander les beyma tpl150 du coup...?

Du coup avec un mur arrière bien traité, on peut espérer mettre les enceintes plus proches des murs ?

Je vais faire le mur avant et les angles avant déjà.

Demain on me livre 20m2 de tapis en grosse laine.

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Message  etmo Jeu 17 Mar 2022 - 10:17

Satriany a écrit:Du coup avec un mur arrière bien traité, on peut espérer mettre les enceintes plus proches des murs ?

Je vais faire le mur avant et les angles avant déjà.
Oui tu peux approcher les enceintes des murs si ils sont traités.

Attention, il faut minimum 5cm d'épaisseur, 10cm c'est mieux voir plus.

Maintenant un système incorporé au mur n'a pas besoin d'absorption dans ce mur, c'est même le contraire. Dans ce cas bien précis une diffusion entre les deux enceintes c'est parfait.
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Message  Satriany Jeu 17 Mar 2022 - 10:22

Du coup, oui j'ai de la place, je vais pas mettre que 5cms, autant partir sur 10. Entre du 70kg/M3 et du 100, que prendre ?

Est ce qu'une couche de Liège en surface irait dans le bon ou le mauvais sens ?

Est ce que en plus sous le tapis je mets 1cm de Liège ? Je pourrais faire du inwall mais j'ai cette fenêtre au milieu non centrée en plus ce qui fait qu'à droite j'ai que 50cms de mur...

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Message  etmo Jeu 17 Mar 2022 - 10:37

Satriany a écrit:Du coup, oui j'ai de la place, je vais pas mettre que 5cms, autant partir sur 10. Entre du 70kg/M3 et du 100, que prendre ?
Est ce qu'une couche de Liège en surface irait dans le bon ou le mauvais sens ?

Est ce que en plus sous le tapis je mets 1cm de Liège ?

Je pourrais faire du inwall mais j'ai cette fenêtre au milieu non centrée en plus ce qui fait qu'à droite j'ai que 50cms de mur...

Le liège ces efficaces pour éviter la transmission des bruits solidien c'est totalement inadapté pour l'absorption des ondes aériennes. A proscrire donc.

Le Liège ce n'est pas poreux c'est même étanche et parfait pour faire des bouchons.
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Message  Notepi Jeu 17 Mar 2022 - 10:38

Je sais pas si j'aurai le droit de laisser ça comme ça

Vous pensez acoustiquement parlant, ou WAF ?
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Message  Satriany Jeu 17 Mar 2022 - 10:42

Notepi a écrit:
Je sais pas si j'aurai le droit de laisser ça comme ça

Vous pensez acoustiquement parlant, ou WAF ?

Waf entendu !

Satriany
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Message  Satriany Jeu 17 Mar 2022 - 10:45

etmo a écrit:
Satriany a écrit:Du coup, oui j'ai de la place, je vais pas mettre que 5cms, autant partir sur 10. Entre du 70kg/M3 et du 100, que prendre ?
Est ce qu'une couche de Liège en surface irait dans le bon ou le mauvais sens ?

Est ce que en plus sous le tapis je mets 1cm de Liège ?

Je pourrais faire du inwall mais j'ai cette fenêtre au milieu non centrée en plus ce qui fait qu'à droite j'ai que 50cms de mur...

Le liège ces efficaces pour éviter la transmission des bruits solidien c'est totalement inadapté pour l'absorption des ondes aériennes. A proscrire donc.

Le Liège ce n'est pas poreux c'est même étanche et parfait pour faire des bouchons.

Du coup,

Ldr, quelle densité ?
Un plastique pour les particules ou le tissus suffit ?

Pour les angles, en biseau et des parois qui puissent vibrer ?

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Message  alberto Jeu 17 Mar 2022 - 10:50

voici le cadre au mur
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10cm ldr a 79 et espace de 10cm au mur
la ldr a 70 ira bien

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Message  Satriany Jeu 17 Mar 2022 - 10:54

C'était la question que j'allais poser, collée au mur ou espacée !
Du coup, 10cm de ldr et 10cm de vide sanitaire ?

Je vais demander un crédit d'impôt lol

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Message  alberto Jeu 17 Mar 2022 - 11:53

10cm de ldr et 10cm de vide sanitaire ?
oui c'est ça
regarde aussi l'installation de mastro c'est top

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Message  Satriany Jeu 17 Mar 2022 - 12:05

Oui c'est top le mastro, ce qui rassure c'est qu'il a galéré comme tout le monde à tester des câbles et des amplis...
Pour le coup j'ai toujours dit, si c'est différent faut mesurer un paramètre au moins différent...

Bref, je pourrais utiliser le vide de 10cm pour créer un galandage qui me permettrait de tirer des panneaux construit avec cadre et ldr et qui viendraient se mettre devant la baie...

Du coup, est ce que tu penses que ces panneaux libèrent des particules à travers le tissus ou le tissus suffit ?

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Message  alberto Jeu 17 Mar 2022 - 12:20

j'aurais pu mettre des panneaux gris( ceux qui sont sur les murs latéraux ) a 10cm d'epais il en aurait fallu 4 de chaque coté
bonjour la note c'est pour cette raison la ldr
le tissu qui les recouvre suffit , pas particules

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Message  Satriany Jeu 17 Mar 2022 - 12:25

Top!

les colonnes de Mousse acoustique, du coup c'est quoi ? Cher j'imagine...?
La méthode des angles qui puissent 'vibrer' a l'air intéressante aussi...

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Message  alberto Jeu 17 Mar 2022 - 14:31

les colonnes sont en mousse latex et ldr mais je vais les troquer par des panneaux d'angle
2 sujets a lire ici a acoustique et traitements: acostique et ecoute acoustique et traitement acoustique principe de base
bonne lecture et peut etre un peu d'aspirine apres

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Message  Satriany Jeu 17 Mar 2022 - 17:31

Merci,

Il me faudrait trouver un bouquin je préfère lire sur papier...

Sympa l'idée de panneaux d'angle, je vais vous suivre...

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