La distorsion des HP c'est quoi ?

**tron_ic** Jeu 30 Déc - 15:30

Bonjour à tous,

Le sujet me semble vaste et l'explorer assez ardu. Cependant le domaine est je pense assez intéressant et nombres de lecteurs pourront je pense y trouver, développer ou retenir certains principe ou caractéristiques importantes.

En préambule d'ouverture à cette filière je vous propose cette petite vidéo d'une société Français qui œuvre en tant que fabricant dans la réalisation de différents type de transducteurs. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony

Vintage02 Jeu 30 Déc - 17:02

Je ne vais pas parler de la distorsion mais plus précisément de kartesian, j'ai regardé les vidéos disponibles et leur démarche semble véritablement intéressante.

A voir en fonctionnement ce que cela donne à l'écoute. J'ai remarqué qu'il propose des haut-parleurs coaxiaux et un filtrage passif pour ces derniers ... Certains pensant que c'est une hérésie, il faudrait qu'ils en parlent avec Kartesian !!...

**tron_ic** Jeu 30 Déc - 17:21

Bonjour Vintage,

Vintage02 a écrit:... j'ai regardé les vidéos disponibles et leur démarche semble véritablement intéressante.

Oui en effet, j'ai découvert cette société il y à peu et j'avoue que j'apprécie nombres de choses...

Juste pour illustrer j'aime beaucoup celle-ci où on y parle d'un premier kit complet avec ébénisterie et d'un second projet plus performant encore pour les DIYer à base du transducteur Wom300_vDIY

Salutations. Tony

Gilles Jeu 30 Déc - 17:45

Vintage02 a écrit:Je ne vais pas parler de la distorsion mais plus précisément de kartesian, j'ai regardé les vidéos disponibles et leur démarche semble véritablement intéressante.

A voir en fonctionnement ce que cela donne à l'écoute. J'ai remarqué qu'il propose des haut-parleurs coaxiaux et un filtrage passif pour ces derniers ... Certains pensant que c'est une hérésie, il faudrait qu'ils en parlent avec Kartesian !!...

tu peux dormir tranquille Wink

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les chiffres ne sont pas trop mauvais mais à l'écoute, ça reste bof, un peu comme les Tanois ! Very Happy

Cdt. Gilles

Vintage02 Jeu 30 Déc - 17:50

Gilles a écrit:les chiffres ne sont pas trop mauvais mais à l'écoute, ça reste bof, un peu comme les Tanois !

Tous les goûts et les couleurs sont dans la nature ...

Quand tu parles d'une écoute "bof", c'est à propos de ce que tu nous proposes en photo ??!!... jocolor

Est-tu certains que la mise en œuvre et en situation soient idoines ?...

Gilles Jeu 30 Déc - 18:04

Vintage02 a écrit:Est-tu certains que la mise en œuvre et en situation soient idoines ?...

C'est pour te montrer le type de HPs 8" coaxial (Eminence beta8Cx), quand j'écoute la musique, l'aspect visuel du système ne m'influence pas, l'acoustique de la pièce est bon, ça permet surtout de faire de réelles différences entre divers systèmes.

Dans mon séjour, toute les enceintes sonnent pareils !! Very Happy

donc forcément pas bon !!

Cdt. Gilles

Vintage02 Jeu 30 Déc - 18:17

Gilles a écrit:Dans mon séjour, toute les enceintes sonnent pareils !! donc forcément pas bon !!

Le mur de parpaing n'est pas ce qu'il y a de mieux pour éviter les réverbérations et les "Eminence beta8cx" ne sont pas les 10" coaxiaux de Tannoy ... tout comme le volume des enceintes visibles sur la photos et celles des Turnberry (par exemple).

Pas hyper convaincu que la comparaison soit judicieuse mais ton système doit valoir d'être écouté.

Gilles Jeu 30 Déc - 18:26

Vintage02 a écrit:Pas hyper convaincu que la comparaison soit judicieuse mais ton système doit valoir d'être écouté.

Les préjugés de la vue ont la vie dure ! Smile

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je connais très bien Tannoy et ça ne me plait pas Wink

Cdt. Gilles

alberto Jeu 30 Déc - 18:44

salut Gilles

tu pourrais remettre la photo de ton local , le RT si bas m'étonne. A moins que tu ai fait un gros traitement acoustique moi j'ai une piece de 70m3 environ pour t30 je devais avoir 0.267 un de mes amis acousticien m'a indiqué quoi mettre et ou et pour obtenir ce 0.27 eh bien ça fait pas mal d'amortissants et panneaux a installer , reste a installer des diffuseurs

cordialement

Vintage02 Jeu 30 Déc - 18:47

Gilles a écrit:Les préjugés de la vue ont la vie dure !
je connais très bien Tanois et ça ne me plait pas

Je n'ai aucun préjugé ...

Je le répète "tous les goûts et les couleurs sont dans la nature", alors tu n'aimes pas Tannoy, c'est ton droit, mais cela fait-il de toi la référence absolue de ce qui est bien ou mauvais ?...

Je mets systématiquement de la nuance dans mes propos mais plusieurs sur ce forum semblent constamment dans une sorte d'imposition d'un point de vue sans qu'il soit possible d'en avoir un différent. J'avoue ne pas comprendre la démarche ... Vous faites une sorte de croisade du style: "convertis toi ou tu mourras par l'épée" ...

J'avoue que c'est vraiment bizarre comme attitude.

Gilles Jeu 30 Déc - 19:03

alberto a écrit:salut Gilles
tu pourrais remettre la photo de ton local , le RT si bas m'etonne
a moins que tu ai fait un gros traitement acoustique
moi j'ai une piece de 70m3 environ pour t30 je devais avoir 0.267
un de mes amis acousticien m'a indiqué quoi mettre et ou et pour obtenir ce 0.27 eh bien ça fait pas mal d'amortissants et panneaux a installer , reste a installer des diffuseurs
cordialement

Bonjour Alberto,

Aucun traitement, c'est ma cave enterrée Wink

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Sous 50 Hz, j'ai des modes assez haut à 42 Hz et 30 Hz, le reste est correct.

Cdt. Gilles

alberto Jeu 30 Déc - 19:10

moi aussi je suis parti d'une meme piece en sous sol ( 4.1/8.2m/2.4m) parti d'un rt de 0.4/0.45 environ ( parpaings nus)
t'est sur de la mesure du RT?

Gilles Jeu 30 Déc - 20:00

alberto a écrit:moi aussi je suis parti d'une meme piece en sous sol ( 4.1/8.2m/2.4m) parti d'un rt de 0.4/0.45 environ ( parpaings nus)
t'est sur de la mesure du RT?

5x14x2 , j'ai creusé un peu le sol, le planché hourdi est brut (plafond), ça fait atelier aussi Wink

oui le RT est bon

Gilles Jeu 30 Déc - 20:10

Vintage02 a écrit:Je n'ai aucun préjugé ...

Tu penses qu'avec des parpaings brut, l'acoustique n'est pas bon, c'est faux !!

La vue du parpaing te fait penser que l'acoustique n'est pas bon, ça s'appelle "préjugé" car tu es influencés par la vue du parpaing ! Very Happy

C'est une réaction normal Wink

Cdt. Gilles

PFB Jeu 30 Déc - 20:41

Gilles a écrit:
Vintage02 a écrit:Je n'ai aucun préjugé ...
Tu penses qu'avec des parpaings brut, l'acoustique n'est pas bon, c'est faux !!

La vue du parpaing te fait penser que l'acoustique n'est pas bon, ça s'appelle "préjugé" car tu es influencés par la vue du parpaing !

Ce que je sais c'est que pour faire une chambre d'écho, le parpaing béton ça va pas du tout... faut du carrelage comme dans les auditoriums d'audiophile bien propets ou communément appelés "boucherie-charcuterie".

PFB

etmo Jeu 30 Déc - 20:41

Gilles a écrit:
Vintage02 a écrit:Je n'ai aucun préjugé ...
Tu penses qu'avec des parpaings brut, l'acoustique n'est pas bon, c'est faux !!

La vue du parpaing te fait penser que l'acoustique n'est pas bon, ça s'appelle "préjugé" car tu es influencés par la vue du parpaing !

C'est une réaction normal

Cdt. Gilles

Un mauvais parpaing c'est très poreux. :lol!:

PFB Jeu 30 Déc - 20:44

etmo a écrit:

Un mauvais parpaing c'est très poreux.

J'ignore si c'est pour faire du café mais rugueux me semble aussi juste, le genre de surface qui bouffe les gants de maçons en deux deux.

PFB

Notepi Jeu 30 Déc - 20:49

Bonjour

La bonne question n'est pas de savoir ce qu'est la distorsion, mais comment cela se traduit à l'écoute.

Cordialement, Dominique

Gilles Jeu 30 Déc - 21:03

etmo a écrit:
Gilles a écrit:
Vintage02 a écrit:Je n'ai aucun préjugé ...
Tu penses qu'avec des parpaings brut, l'acoustique n'est pas bon, c'est faux !!

La vue du parpaing te fait penser que l'acoustique n'est pas bon, ça s'appelle "préjugé" car tu es influencés par la vue du parpaing !

C'est une réaction normal

Cdt. Gilles

Un mauvais parpaing c'est très poreux. :lol!:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu as une adresse sérieuse au moins pour améliorer ton acoustique :lol!:

PFB Jeu 30 Déc - 21:05

Notepi a écrit:La bonne question n'est pas de savoir ce qu'est la distorsion, mais comment cela se traduit à l'écoute.

Juste et certains le sauront jamais...

PFB

Vintage02 Jeu 30 Déc - 21:07

Gilles a écrit:
Vintage02 a écrit:Je n'ai aucun préjugé ...
Tu penses qu'avec des parpaings brut, l'acoustique n'est pas bon, c'est faux !!

La vue du parpaing te fait penser que l'acoustique n'est pas bon, ça s'appelle "préjugé" car tu es influencés par la vue du parpaing !

C'est une réaction normal

Cdt. Gilles

Je vais répéter ce que j'ai écris sur d'autres sujets ... Arrêtez de préjuger ce que je suis supposé penser !!... Je ne suis ni crétin ni abruti !!...

Peut importe l'acoustique d'un parpaing, c'est juste moche !!... Mais c'est chez toi tu fais comme bon te semble.

Après je n'ai pas de souvenir de salles de concerts ou de studio d'enregistrements en parpaings bruts ... C'est dommage qu'ils ne connaissent pas cette solution pourtant si "pratique" ... jocolor

Gilles Jeu 30 Déc - 21:23

Vintage02 a écrit:
Gilles a écrit:
Vintage02 a écrit:Je n'ai aucun préjugé ...
Tu penses qu'avec des parpaings brut, l'acoustique n'est pas bon, c'est faux !!

La vue du parpaing te fait penser que l'acoustique n'est pas bon, ça s'appelle "préjugé" car tu es influencés par la vue du parpaing !

C'est une réaction normal

Cdt. Gilles

Je vais répéter ce que j'ai écris sur d'autres sujets ... Arrêtez de préjuger ce que je suis supposé penser !!... Je ne suis ni crétin ni abruti !!...

Peut importe l'acoustique d'un parpaing, c'est juste moche !!... Mais c'est chez toi tu fais comme bon te semble.

Après je n'ai pas de souvenir de salles de concerts ou de studio d'enregistrements en parpaings bruts ... C'est dommage qu'ils ne connaissent pas cette solution pourtant si "pratique" ...

Tu viens de le dire, c'est moche !! :lol!:

Les gens ne vont pas payer 100 balles pour voir des parpaings nu !!, il préfèrent voir un bel endroit en placo bien peint même si l'acoustique est dégueulasse.

Acousticien, c'est un métier !!! il faut vendre des prestations même si elles sont inutile !! :lol!:

Tu l'as pensé tellement fort, que c'est arrivé jusque chez moi !! Very Happy

Cdt. Gilles

etmo Jeu 30 Déc - 21:29

Pour revenir au sujet, la distorsion monte très vite avec le débattement du HP.

Hors en rayonnement direct sans pavillon, un HP dont on baisse la fréquence de moitié au niveau de la coupure multiplie par quatre le débattement pour le même niveau SPL. Personnellement, pour déterminer la coupure basse d'un HP, je vérifie la courbe de distorsion à fort volume.
Générale, il y a un bande de fréquence ou la distorsion est faible même a fort volume. Je considère que c'est la bande utile du HP.

Sur les HP que j'ai utilisé cela revenait à ne pas dépasser le Xmax divisé par deux avec le filtrage et à pleine puissance. Avec un sub dédié on peut se permettre d'aller jusqu'au Xmax à pleine puissance cela pause moins de problème de distorsion d'intermodulation.

Gilles Ven 31 Déc - 0:45

La distorsion ne concerne pas que les graves !! :lol!:

Il y a des distorsions bien plus gênante plus haut dans le spectre Wink

Cdt. Gilles

etmo Ven 31 Déc - 1:13

Gilles a écrit:La distorsion ne concerne pas que les graves !!

Il y a des distorsions bien plus gênante plus haut dans le spectre

La distorsion d'intermodulation se répercute effectivement sur toutes les fréquences, mais elle est causée par une coupure trop basse du HP.

Après monter trop haut en fréquence c'est aussi se battre avec du fractionnement et une directivité trop importante.

Donc effectivement, on est vite limité en bande passante sur un HP. Quand il arrive à couvrir correctement 4 octaves c'est déjà énorme.

Gilles Ven 31 Déc - 1:38

D'où l'utilisation d'HPs spécialisés, un système multivoies reste idéale, 4 voies est un bon deal, la filtration très complexe reste le point faible, toutefois, je préfère le système multivoie sans modération, l'aspect "son carton qui fractionne" du LB est rédhibitoire.

Cdt. Gilles

etmo Ven 31 Déc - 7:47

Il faut quand même bien choisir ses HP au niveaux surface. Doubler la surface permet de gagner 6db sans changer le débattement. Après j'ai préféré faire comme BO augmenter le nombre de hp que d'augmenter la surface de membrane. C'est mieux côté puissance admissible et on à plus de marge avant fractionnement.

**tron_ic** Ven 31 Déc - 8:43

Bonjour etmo,

etmo a écrit:Doubler la surface permet de gagner 6db sans changer le débattement...

Dit comme cela 6dB de gain me semble beaucoup, non ?

Salutations. Tony

narshorn Ven 31 Déc - 8:45

PFB a écrit:
Gilles a écrit:
Vintage02 a écrit:Je n'ai aucun préjugé ...
Tu penses qu'avec des parpaings brut, l'acoustique n'est pas bon, c'est faux !!

La vue du parpaing te fait penser que l'acoustique n'est pas bon, ça s'appelle "préjugé" car tu es influencés par la vue du parpaing !

Ce que je sais c'est que pour faire une chambre d'écho, le parpaing béton ça va pas du tout... faut du carrelage comme dans les auditoriums d'audiophile bien propets ou communément appelés "boucherie-charcuterie".

PFB

Ou "poissonneries", ça fait plus Asterix !

.

œdicnème Ven 31 Déc - 9:40

PFB a écrit:
Gilles a écrit:
Vintage02 a écrit:Je n'ai aucun préjugé ...
Tu penses qu'avec des parpaings brut, l'acoustique n'est pas bon, c'est faux !!
La vue du parpaing te fait penser que l'acoustique n'est pas bon,
ça s'appelle "préjugé" car tu es influencés par la vue du parpaing !
Ce que je sais c'est que pour faire une chambre d'écho, le parpaing béton ça va pas du tout... faut du carrelage comme dans les auditoriums d'audiophile bien propets ou communément appelés "boucherie-charcuterie".PFB

La construction en terre crue (plus d'un tiers des maisons dans le monde) procure une triple isolation : thermique, hygrométrique et sonore.
La construction béton et surtout en parpaings, c'est 10% de l'empreinte carbone au monde. Pour la construction en terre, cette dernière est quasi nulle.

etmo Ven 31 Déc - 9:43

tron_ic a écrit:
etmo a écrit:Doubler la surface permet de gagner 6db sans changer le débattement...
Dit comme cela 6dB de gain me semble beaucoup, non ?

Non, c'est pour cela que tu ne trouveras pas de haut rendement dans les basses fréquences avec des hp de petits diamètre.

Par contre, deux HP couplés c'est 9dB de SPL Admissible en plus.

etmo Ven 31 Déc - 9:46

Les filtres qui sont en phases à la fréquence de raccordement sont à -6dB.

Vintage02 Ven 31 Déc - 9:52

Bonjour,

Juste une question, la distorsion entendue par nos oreilles, provient-elle du haut-parleur ou de l'environnement dans lequel il se trouve ?...

Je demande cela vu qu'au fil des sujets divers et variés on en revient sans arrêt à l'acoustique du lieu d'écoute.

Les choses que vous énoncez sont, par des fabricants sérieux de haut-parleurs ou d'enceintes, pris en compte dans la conception de leur matériels ... non ??!!...

et une dernière qui me vient :

Sans appareils de mesures (c'est à dire sans que vous ayez vue des courbes avant), à partir de quel taux de distorsion votre oreille va vous dire, attention distorsion ??!!...

**tron_ic** Ven 31 Déc - 10:09

Bonjour Vintage,

Vintage02 a écrit:Juste une question, la distorsion entendue par nos oreilles, provient-elle du haut-parleur ou de l'environnement dans lequel il se trouve ?...

Ca c'est une excellente question... Wink

Vintage02 a écrit:Je demande cela vu qu'au fil des sujets divers et variés on en revient sans arrêt à l'acoustique du lieu d'écoute.

Comme on s'en doutes tout audiophile mélomane en est conscient. Sauf que nombres d'entres eux et chacun pour différentes raisons ne s'y attardent pas plus que cela. C'est bien sûr dommage car l'acoustique générale de la pièce impacte significativement les résultats sonores obtenu.

Vintage02 a écrit:Sans appareils de mesures (c'est à dire sans que vous ayez vue des courbes avant), à partir de quel taux de distorsion votre oreille va vous dire, attention distorsion ??!!...

Ca varie avec la fréquence et le niveau je dirais dans les 3% voir un peu plus

Salutations. Tony

etmo Ven 31 Déc - 10:25

tron_ic a écrit:
etmo a écrit:Doubler la surface permet de gagner 6db sans changer le débattement...
Dit comme cela 6dB de gain me semble beaucoup, non ?
Je pense que tu confonds avec le branchement des HP
Mets deux HP en parallèle. Ils consomment deux fois plus de puissance pour la même tension car l'impédance est divisée par deux vu de l'amplificateur.
Donc +3dB pour le même niveau de signal.
Maintenant les deux HP en parallèle donnent 6dB supplémentaires.
Au total pour le même signal de l'amplificateur en tension tu as +9db Spl en branchement parallèle. Par contre, la faible impédance de la charge peut être problématique pour l'amplificateur avec de gros appels de courant.

Maintenant en branchement série l'impédance double. Tu perds la moitié de la puissance donc -3dB. Avec mes deux HP qui apportent +6dB, tu obtiens +3dB Spl global mais avec une charge plus facile à conduire pour l'amplificateur.

etmo Ven 31 Déc - 10:39

tron_ic a écrit:
Vintage02 a écrit:Juste une question, la distorsion entendue par nos oreilles, provient-elle du haut-parleur ou de l'environnement dans lequel il se trouve ?...
Ca c'est une excellente question...

Vintage02 a écrit:Je demande cela vu qu'au fil des sujets divers et variés on en revient sans arrêt à l'acoustique du lieu d'écoute.
Comme on s'en doutes tout audiophile mélomane en est conscient. Sauf que nombres d'entres eux et chacun pour différentes raisons ne s'y attardent pas plus que cela. C'est bien sûr dommage car l'acoustique générale de la pièce impacte significativement les résultats sonores obtenu.

Vintage02 a écrit:Sans appareils de mesures (c'est à dire sans que vous ayez vue des courbes avant), à partir de quel taux de distorsion votre oreille va vous dire, attention distorsion ??!!...
Ca varie avec la fréquence et le niveau je dirais dans les 3% voir un peu plus

C'est pour cela qu'il est toujours intéressant de mesurer le niveau de distorsion au point d'écoute, car le local peut apporter des résonances armoniques. Je déconseille formellement le piano dans la salle d'écoute. C'est audible et mesurable, il entre en résonances à de multiples fréquences. Il est préférable de faire un salle dédiée pour l'un ou l'autre.

etmo Ven 31 Déc - 10:46

La perception de la distorsion varie avec le type de signal.
Sur un sinus pure on peut identifier des distorsions facilement à 45dB quand la H2 est vers 1000hz.

Sur un signal musical déjà fortement chargé en armonique la distorsion est masqué. On perd plus dans la définition et la perception des faibles objets sonores. La séparation des multiples instruments est beaucoup plus difficile à faire.

jimbee Ven 31 Déc - 10:47

etmo a écrit:Mets deux HP en parallèle. Ils consomment deux fois plus de puissance pour la même tension car l'impédance est divisée par deux vu de l'amplificateur.
Donc +3dB pour le même niveau de signal.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

+ 3 dB à même puissance, +6dB à tension constante

Vintage02 Ven 31 Déc - 11:06

etmo a écrit:
tron_ic a écrit:
Vintage02 a écrit:Juste une question, la distorsion entendue par nos oreilles, provient-elle du haut-parleur ou de l'environnement dans lequel il se trouve ?...
Ca c'est une excellente question...

Vintage02 a écrit:Je demande cela vu qu'au fil des sujets divers et variés on en revient sans arrêt à l'acoustique du lieu d'écoute.
Comme on s'en doutes tout audiophile mélomane en est conscient. Sauf que nombres d'entres eux et chacun pour différentes raisons ne s'y attardent pas plus que cela. C'est bien sûr dommage car l'acoustique générale de la pièce impacte significativement les résultats sonores obtenu.

Vintage02 a écrit:Sans appareils de mesures (c'est à dire sans que vous ayez vue des courbes avant), à partir de quel taux de distorsion votre oreille va vous dire, attention distorsion ??!!...
Ca varie avec la fréquence et le niveau je dirais dans les 3% voir un peu plus
C'est pour cela qu'il est toujours intéressant de mesurer le niveau de distorsion au point d'écoute, car le local peut apporter des résonances armoniques. Je déconseille formellement le piano dans la salle d'écoute. C'est audible et mesurable, il entre en résonances à de multiples fréquences. Il est préférable de faire un salle dédiée pour l'un ou l'autre.

ça va devenir compliqué s'il faut chez soi une pièce dédiée pour chaque type de musique ou d'instrument !!...

Il est possible d'avoir un compromis pour contenir les distorsions audibles liées aux résonances harmoniques ...

**tron_ic** Ven 31 Déc - 11:14

Bonjour à tous,

Une vidéo d'un ami du Québec for sympathique...

Salutations. Tony