DAC DIY et lecture dématérialisée

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Message  tboll le Mar 23 Avr - 22:57

Bonsoir à tous,

J'ouvre ce nouveau fil pour que l'on puisse discuter librement de nos DAC (produits manufacturés) et de nos DAC DIY voire de nos projet DIY.

Sur notre forum plusieurs fils tournent autour des DAC, des puces, de la lecture dématérialisée et de la HD en audio.

Visiblement, beaucoup d'entre nous ont déjà une bonne connaissance et expérience dans ce domaine et il me semblerait intéressant que l'on mette en commun tout ce savoir.

Il serait peut intéressant de recentrer certains messages sur ces différents thèmes sur ce nouveau fil.

Je suggère que ceux qui ont déjà une expérience dans l'utilisation des DAC voir la construction d'un DAC nous fassent un petit retour d'expérience.

Chacun pourra ensuite exposer, ses propres bricolages et amélioration de carte audio, etc.

Thierry

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Message  guytou le Mer 24 Avr - 4:34

Bonsoir à tous , bonsoir Thierry , je vais attaquer fort bounce , désolé :   DAC multibits , ou 1bit comme le sont la majorité des DACs actuels ?

A l'origine du son numérique , toutes les puces de conversion étaient des multibits . Puis Philips a sorti au début des années 90 ses premiers DACs 1 bit , profitant des progrés de gravure des circuits intégrés , permettant une plus grande densité de transistors élémentaires , ceci permettant du coup de réaliser plus d'opérations .

Mais y a t'il un avantage pour l'utilisateur à utiliser du 1bit ? ça marche mieux que du multibits ? Rien ne l'indique , par contre ça a des inconvénients , dont le bruit en sortie. Alors il est où l'avantage qui fait que tout le monde s'y est mis ?? Eh ben il est pour les constructeurs , ça leur coûte beaucoup moins cher à fabriquer .

La même logique est à l'oeuvre avec les alims à découpage : quel est l'avantage  pour l'utilisateur ? à part marginalement la compacité , aucun . Et des inconvénients , il y en a par rapport à une alimentation linéaire ( bruit ) . Non , l'avantage est pour le fabricant , ça lui permet de remplacer beaucoup de cuivre et de fer trés cher , par un peu de silicium qui ne coûte plus rien ( un MOSFET pour hacher , deux-trois transistors pour le pilotage ) . Pareil pour les suspensions de voiture : pourquoi du Mac-Pherson sur les voitures standard , et du multibras sur les supercars et en compétition ? Parce que ça  me coûte moins cher à fabriquer , et je continue à vendre au même prix , le bon discours marketing et le client n'y verra que du feu ..

Et puis sur un 1bit on ne peut pas modifier grand-chose , pour moi c'est de la HIFI micro-ondable : tu as faim , tu sors un plat surgelé , tu le fous au micro-ondes , et voilà . ça a le goût que ça a , tu ne peux rien y faire . Mais va chez ton boucher , prends un pavé de génisse label rouge qui a cavalé dans l'herbe , avec des frites maison c'est quand même un autre monde , et tu sais ce que tu manges .

De plus chez ton boucher la viande est au même prix qu'au supermarché , sauf qu'au supermarché tu bouffes de la laitière de réforme , cherchez l'erreur ... Pareil pour le multibits , la conversion se fait avec le minimum d'opérations , contrairement aux 1bit . Voilà , en fait le multibit c'est le DAC Bio ... lol! Alors que si tu regardes le shéma-bloc d'un DAc 1bit , tu te demandes pourquoi tout ça ? Pareil pour ton plat de supermarché , si tu tournes le blister et que tu regardes la composition , pourquoi du bambou et du ferrocyanure dans mon gratin dauphinois ?

En espérant que ma diatribe passablement désabusée puisse vous donner quelques éléments de choix ,
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Message  Guy2 le Jeu 25 Avr - 12:19

Bonjour à tous

Les échanges ci-dessus, et sur le fil sur Bien Entendu, montrent qu’il existe de nombreuses solutions disponibles (et sans doute d’autres à venir) et je pense qu’il sera très difficile de converger vers une solution DAC qui satisfera tout le monde sur le forum, comme le souhaiterait Thierry (Tboll).

Mais le partage des expériences des uns et des autres sera quand même très profitable pour ceux qui sont à la recherche de la solution la mieux adaptée à leur système.

La solution proposée par Guytou, à base de TDA1543 (parallélisés) fonctionne effectivement très correctement, avec un rapport qualité/prix inégalable, procurant une sonorité douce, mais suffisamment précise, sans agressivité.
Elle a quand même quelques inconvénients :
- Le niveau de sortie est assez faible, comparativement aux Dacs plus récents (même en sur-alimentant les TDA en 8V)
- Elle ne fonctionne que sur USB, ce qui peut être pénalisant quand on dispose de plusieurs sources différentes.

Il me parait utile de prévoir un dispositif permettant de fonctionner à la fois
- en USB (liaison avec PC),
- en SPDiff, disponible sur de nombreuses sources/lecteurs,
- en Optique.

Personnellement j’utilise un DAC récent, mais déjà obsolète, (basé sur une carte équipée d’AKM4399s en double mono) offrant à la fois une entrée USB (Xmos), SPdif (connecté au lecteur CD) et Optique (pour le Streaming via un Chromecast audio), sortie sur AOP discret (AudioGD), qui me donne entière satisfaction dans tous les cas de figures, sans avoir à débrancher/rebrancher aucun cable.

Mais je suis très intéressé également par la solution Khadas vendue par Audiophonics, (même s’il n’a pas d’entrée optique), avec des perfs sur papier excellentes (même si je m’interroge sur l’intérêt de monter à 768kHz/32bits).

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Message  Kikiwillybee le Jeu 25 Avr - 15:09

Bonjour Messieurs ! ;-) ....

A propos de DAC Nos, et particulièrement des TDA1543 évoqués par Messieurs 'GUY', je me permets svp ,
d'illustrer par cette proposition USB, Spif = 16x1543 (2x8. //) & alim externe , TXCO..
auriez-vous un avis ?...merci à vous...:

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SVP à propos du 32/768 , n'y a 'il pas un intérêt à adresser la puce dans le format natif de son bus modem. Et sursoir, échapper à des process de (re)conversions , toujours nuisibles et impactants ??? . le Grââl serai  alors, les véritables DAC's 'DSD Natif' , ou a bus de poids élevé , propositions encore rares .???
...(Chord , propose aujourd'hui des solutions hardware d'upscalling sur FGPA propriétaire.., à contrario Audio Note propose une version ultime de son dac NOS AD....).
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Message  Guy2 le Jeu 25 Avr - 16:10

Kikiwillybee a écrit:A propos de DAC Nos, et particulièrement des TDA1543 évoqués par Messieurs 'GUY', je me permets svp ,
d'illustrer par cette proposition USB, Spif = 16x1543 (2x8. //) & alim externe , TXCO..
auriez-vous un avis ?...merci à vous...:
Bonjour Kiki…,

Je ne connais pas ce modèle, mais cette version est sans doute meilleure que la version de base que j’ai testée (mais ce n'est pas non plus la même gamme de prix).
Avec 16 TDA 1543 en parallèle on améliore sensiblement le rapport S/N par rapport à une version avec 4 TDA.
L’alim séparée (et surdimensionnée) et l’horloge de précision vont certainement dans la même direction.
On a en plus le choix 3 types d’entrées entre USB, coax et Optique, ce qui est intéressant quand on a plusieurs types de sources.

Ce qui me surprend c’est qu’ils présentent ce Dac comme un 24bits.
Le TDA1543 est spécifié pour 16bits.

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Message  guytou le Jeu 25 Avr - 16:39

Bonjour à tous , bonjour guy2 :

Guy2 a écrit:Elle ne fonctionne que sur USB, ce qui peut être pénalisant quand on dispose de plusieurs sources différentes.
Ceci n'est pas typique du 1543 en lui-même , mais des cartes utilisées , qui ne proposent qu'une entrée USB ,solution que trouve qualitative avec une conversion directe USB/I2S , avec une puce CM 108 dans ces cartes .Pour ceux qui veulent du 1543 en SPDIF , il y a par exemple le DAC LITE-AH , avec 8 1543 en //. Le DIR est un CS 8414 , on peut rentrer en SPDIF , ou bien AES/EBU , on peut sortir en I2S ou en BTC pour attaquer des DACs BB ou AD . Bien sûr si on veut faire de la sélection  d'entrée , c'est possible avec des puces dédiées , au prix d'une complication de la carte , et d'un trajet de signal un peu plus long , voire dégradé . Finalement c'est la même problématique qu'en analogique , praticité ou bien chemin le plus court ?

Guy2 a écrit:Ce qui me surprend c’est qu’ils présentent ce Dac comme un 24bits.
.
Beaucoup à dire sur cette extension du nombre de Bits par le calcul , je vais essayer de trouver un petit lien . En fait là je n'ai rien sous la main , mais si tu regardes un peu la théorie de la conversion , tu comprendras vite comment par exemple Denon vendait une platine 20Bits , alors qu'il y avait un 18bits dedans ... ( par le fait du suréchantillonage 8 fois , le calcul donnait une " résolution équivalente " à 20Bits ) Donc à mon avis , encore du discours marketing pour enfumer le client .
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Message  tboll le Jeu 25 Avr - 22:24

Bonsoir à tous,

@Guy. Je ne souhaite pas vraiment un DAC qui serait capable de satisfaire tout le monde. En revanche, c'est vrai que j'aimerai que ce fil soit un peu l'équivalent d'un Wiki sur les DAC.

Cette idée m'est venu en essayant de comprendre les documentations constructeur, ou les informations disponibles sur les DAC en Kit d'Audiophonic ou encore en épluchant les informations qui traînent sur les sites audio et sur les chaînes You Tube.

Presque sans exagérer, il faut un Master d'Electronique pour comprendre les explications d'Audiophonic....

Un point que je ne comprends pas par exemple dans le cas du kit Audiophonic (Khadas). visiblement, ce kit fonctionnerait en 32 bits et 768 KHz.
J'ai trouvé sur le net plusieurs fois des informations disant que le mastering en studio se ferait souvent seulement en 24 bits et 196 KHz et pareil pour les fichiers Hi-Res.

Un deuxième point lié au premier, si on écoute un Dac connecté à notre PC, il faut relier le PC et le Dac avec un câble USB. Est-ce qu'un tel câble peut passer du 32 bits/768 KHz ? Si j'ai bien lu Wikipédia, dans le meilleur des cas, un tel câble serait limité à 96 KHz.

Est-ce que Guytou aurait raison sur le marketing des constructeurs...?

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Message  Guy2 le Jeu 25 Avr - 23:14

Bonsoir Thierry,

J'ai un peu les mêmes interrogations que toi...  affraid

En fouillant un peu j'ai trouvécet article de vulgarisation qui éclaire un peu cette course aux performances, jusqu’à des fréquences inaccessibles pour l’instant à la quasi-totalité des utilisateurs ...

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Message  guytou le Jeu 25 Avr - 23:20

tboll a écrit:Un deuxième point lié au premier, si on écoute un Dac connecté à notre PC, il faut relier le PC et le Dac avec un câble USB. Est-ce qu'un tel câble peut passer du 32 bits/768 KHz ?
...Il faudrait que je fasse des recherches pour te répondre précisément , mais on peut considérer que le débit audio  est ridiculement petit par rapport à ce que l'USB2 est capable de faire .
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Message  guytou le Jeu 25 Avr - 23:33

@ Guy2 , je suis allé voir ce lien ,je trouve que les tutos de Qobuz sont mieux faits . Sinon , pour le DSD , certains le lisent sans aucun DAC , avec juste un passe-bas depuis le numérique :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

étonnant , non ???
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Message  guytou le Ven 26 Avr - 0:18

Bonsoir Thierry ,

tboll a écrit:Un point que je ne comprends pas par exemple dans le cas du kit Audiophonic (Khadas). visiblement, ce kit fonctionnerait en 32 bits et 768 KHz
 

 les premiers DACs Philips étaient en 14 Bits ( le TDA 1540 ) , pour des raisons de coût , dit-on . sinon les autres puces de conversion étaient en 16 bits . Puis vers la fin des années 80 , les fondeurs ont commencé à sortir des puces 18 Bit , puis 20 bits , alors qu'à l'époque la musique était échantillonnée en 16 . Pourquoi et quel interet ?  Vaste débat , comme dirait Mon Général .

Et maintenant la question qui nous turlupine : comment ces DACs 18 ou 20 bits faisaient pour recevoir correctement de la musique échantillonnée en 16 ? Il faut regarder ce qu'il y a en numérique devant le DAC: à l'époque , c'était ce qu'on appelait des filtres numériques , qui faisaient le suréchantillonnage , le filtrage numérique , et aussi le recalcul de 16 en 18 , tout ça configurable à l'aide de broches (de config ) . Oui , mais les 20 bits ne sont pas dans la musique d'origine , alors quel interet ? je me le demande aussi .... Il me semble que si tu pars du 16/44,1 , le fait de recalculer , au mieux ça ne va rien apporter , au pire ça va dégrader . ça pouvait à la limite se justifier dans le cas du suréchantillonnage des débuts , qui permettait de relaxer le filtrage analogique .

Mais tout ceci s'est généralisé maintenant , il y a les ARSC , tout le monde rajoute du calcul parce que ça ne coûte rien , c'est la cuisine des formats ....Tu peux avoir des configs où tu pars  en DSD , recalculé en PCM , puis encore en DSD au gré des interfaces . On t'a collé un max de puces parce qu'elles sont dispo et qu'elles ne coûtent rien , elles calculent sans rien te dire et te recrachent le résultat , ça a le son que ça a ,  tu n'as pas le choix . Du coup ça me paraît important d'avoir une idée de ce qui se passe avant le DAC , on peut faire énormément de choses dans le numérique , par exemple on pourrait lire du 24 bits avec un vieux multibits 16 comme un 1543 , avec un autre DAC à côté , et quelques portes logiques en amont , Luxman a fait quelques DACs sur ce principe , c'était l'architecture Fluency .


Dernière édition par guytou le Ven 26 Avr - 14:08, édité 1 fois
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Message  Guy2 le Ven 26 Avr - 10:27

guytou a écrit:je suis allé voir ce lien ,je trouve que les tutos de Qobuz sont mieux faits .

Salut Guy,

Tu aurais quelques liens à partager sur le sujet ?

Merci
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Message  guytou le Ven 26 Avr - 11:16

Salut Guy,

Guy2 a écrit:Tu aurais quelques liens à partager sur le sujet ?
Il y a celui -ci qui reprend les bases :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

on y accède depuis la boutique téléchargements , onglet "magazine " ,en haut .
   
Sinon sous l'onglet " Qobuz et vous " , il y a plein plein de tutos sympas .Et si je me souviens bien ,dans l'onglet vidéos il y a plein d'interviews d'ingés son , passionnant .
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Message  guytou le Ven 26 Avr - 14:06

... toujours chez Qobuz , un petit tuto assez clair sur les multubits R2R :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message  Jef le Ven 26 Avr - 15:56

tboll a écrit:Bonsoir à tous,

J'ouvre ce nouveau fil pour que l'on puisse discuter librement de nos DAC (produits manufacturés) et de nos DAC DIY voire de nos projet DIY.

Sur notre forum plusieurs fils tournent autour des DAC, des puces, de la lecture dématérialisée et de la HD en audio.

Visiblement, beaucoup d'entre nous ont déjà une bonne connaissance et expérience dans ce domaine et il me semblerait intéressant que l'on mette en commun tout ce savoir.

Il serait peut intéressant de recentrer certains messages sur ces différents thèmes sur ce nouveau fil.

Je suggère que ceux qui ont déjà une expérience dans l'utilisation des DAC voir la construction d'un DAC nous fassent un petit retour d'expérience.

Chacun pourra ensuite exposer, ses propres bricolages et amélioration de carte audio, etc.

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Bonjour Thierry

En reprenant le titre de ton post qui associe DAC et lecture dématérialisée, c'est selon moi une démarche pour s'orienter sur une nouvelle piste et en chercher le résultat le plus qualitatif.
Par contre si on envisage de passer au dématérialisé uniquement pour gagner de la place sur les étagères et mettre ses CD à la cave, le choix peut être différent.

Dès lors, (toujours selon moi) assembler des sous-ensembles de DAC est possible, je pense néanmoins que le résultat sera en deça de ce qu'un constructeur expérimenté et spécialiste du domaine pourra offrir.
Mais je concède que le prix de notre construction pourra être moindre Very Happy
Encore faut-il se rappeler les explications de Francis sur la difficulté des routages et l'influence d'un câblage mal foutus  Razz  Razz
Pour ma part, je ne maitrise pas du tout le domaine...

Mais si dans le même esprit que pour un disque vinyl on pourra chercher les pressages épais de haute qualité pour mettre en valeur l'oeuvre et les qualités de sa platine, je ne vois pas pourquoi dans le domaine du numérique on ne doit pas chercher les fichiers DSD/SACD et une lecture en natif dans un DAC bien choisi capable d'offrir cette prestation... qui encore pour moi (!) sera manufacturé par un spécialiste  Embarassed

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Message  guytou le Ven 26 Avr - 16:31

Salut Jef ,

" je pense néanmoins que le résultat sera en deça de ce qu'un constructeur expérimenté et spécialiste du domaine pourra offrir. " Quest ce qui te fait penser ça ? La majorité des constructeurs ne font que suivre les notices d'application des fondeurs de puces , et en plus ils ont des contraintes de coût sur les volumes que nous nous n'avons pas .
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Message  Guy2 le Ven 26 Avr - 16:36

Bonjour,

Je suis d’accord avec Jef. La "construction" d’un Dac en Diy ne peut que se limiter à l’assemblage de "briques" disponibles, développées et mises en œuvre par des pro qui ont les outils nécessaires pour cela, ce dont nous ne disposons pas, pour la plupart d’entre nous.

La difficulté est effectivement dans le choix de la configuration, et de la puce de base, multibit, NOS ou pas, delta-sigma, compatibilité Hi-res/DSD, type d’entrées, USB seul pour du dématérialisé, ou utilisation multisources.

En ce qui concerne les fichiers en DSD, je n’ai pas utilisé à ce jour, mais il me semble que le choix reste très limité (pour l’instant ?), ou alors j’ai mal cherché …

Guy

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Message  Kikiwillybee le Ven 26 Avr - 17:01

Bonjour & Bon Week End à tous !;-) ...

SVP, quelques Sampler DSD :
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....

bien à vous,
cdlt,
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Message  Jef le Ven 26 Avr - 17:31

Bonjour Guytou

Le DAC dont je suis équipé est bati autour de puces récentes AK4497 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je pense que travailler sur cette puce même en suivant la notice d'exploitation des fondeurs demeurent un rude challenge Very Happy
Mais je suis d'accord avec toi qu'une majorité de constructeurs sont sûrement simplement des ensembliers....

A nous de rechercher les valeurs sûres en terme d'expertises.
Les meilleurs ingrédients gagnent toujours a être sublimés par le coup de patte du chef de cuisine Very Happy Very Happy
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Message  guytou le Ven 26 Avr - 21:47

Salut Jef , c'est quoi qui t'a poussé à prendre ce DAC-là précisément ?

Je pense que travailler sur cette puce , même en suivant la notice d'exploitation des fondeurs  , demeure un rude challenge  Question
Je pense que travailler sur cette puce, même en suivant la notice d'exploitation des fondeurs , demeure un rude challenge  Question  "
   ... Tu sais , c'est comme tout , quand tu sais pas faire c'est vachement dur , et si tu connais c'est de suite plus facile ... lol!
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Message  guytou le Ven 26 Avr - 22:21

Les meilleurs ingrédients gagnent toujours a être sublimés par le coup de patte du chef de cuisine  
Les meilleurs ingrédients gagnent toujours a être sublimés par le coup de patte du chef de cuisine " ... Si tu veux , mais notes qu'un vrai chef travaillera toujours avec des produits du terroir , comme un multibits élevé en plein air par exemple , sinon on est dans la cantine ou le restau d'autoroute . lol! lol!
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Message  tboll le Ven 26 Avr - 22:27

Bonsoir à tous,

On va bientôt avoir un Wiki sur les DAC.

@Guy. Pour l'instant, je trouve les mêmes informations que toi sur une potentielle des DAC DSD, si et seulement si le fichier son est en DSD en natif.
Il faudrait que je vérifie mais il semble q'un ou plusieurs kits de chez Audiophonic sont dits DSD.

Cela dit ça ne résout pas le problème du câble.

@Guytou. Je veux bien que le signal audio ne soit pas aussi complexe que ça mais est qu'un fil de cuivre peut passer du 32 bits/768KHz issu d'un DAC du genre Audiophonic.
Ton lien sur Diyaudio est intéressant, surtout l'idée de mettre en sortie du DAC un transformateur Lundahl. Je ne vois pas comment ça peut fonctionner mais c'est peut être une piste intéressante.
Comment un transformateur peut servir d'étage analogique (si j'ai bien compris) ?

Sur les DAC et leurs performances, dans les liens que l'on trouve sur Qobouz, il y en a au moins un ou les mesures fait sur un dac sont très nettement moins bonnes que ce qu’annonce le constructeur.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je rejoins Guytou sur le fait que Qobouz propose des tutos faciles d'accès et compréhensibles.

@Jef. Si on peut gagner de la place sur les étagères et gagner en qualité son, alors on est gagnant deux fois.
Sérieusement, après quelques lectures (avec mon niveau de connaissance en électronique numérique), je crois que l'on peut déjà au moins conclure que les DAC produisent un niveau de performance supérieur au lecteur de CD classique (hors SACD).
Reste le possible challenge entre vinyle et DAC, pour l'instant, j'ai l'impression que le DAC court encore derrière le vinyle. L'inconvénient de vinyle son prix. Jean-Noël l'a dit à moins de 3 000 euros, le vinyle serait de qualité ordinaire...

Pour monter son DAC, effectivement on peut faire du Lego et monter des briques avec un résultat incertain. Sinon, il faut être électronicien et pas un simple bidouilleur.
Maintenant, il me semble que si l'on veut un simple DAC (pas un système complet), on trouve sur le net voire chez certains vendeurs professionnels des DAC en kit.
A l'inverse de toi, comme Guytou, j'ai des doutes sur les industriels (au moins certains), ils ont justement des contraintes industrielles....

@Kikiwillybee. Tu as l'air de bien connaître l'électronique numérique et tu sembles avoir déjà pas mal exploré le domaine des DAC. Est-ce que tu pourrais nous en dire un peu plus en étant plus explicite (voire pédagogique pour moi) ?

Guytou, la puce de Jef, c'est une 32 bits 768KHz, est-ce bien ta philosophie ? Sur la documentation, il est indiqué que l'architecture est VELVET SOUND. Je n'ai aucune idée de ce que veux dire ce nom mais j'en ai entendu parler sur plusieurs sites...

Thierry

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Message  Guy2 le Ven 26 Avr - 22:57

tboll a écrit:
Sur la documentation, il est indiqué que l'architecture est VELVET SOUND. Je n'ai aucune idée de ce que veux dire ce nom mais j'en ai entendu parler sur plusieurs sites...

Bonsoir Thierry,

Un "son de velour", ça sonne bien non ?

C'est bien sûr du marketing, même si derrière il y a sans doute un contenu technologique.

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Message  guytou le Ven 26 Avr - 23:12

Salut Thierry ,

" @Guytou. Je veux bien que le signal audio ne soit pas aussi complexe que ça mais est qu'un fil de cuivre peut passer du 32 bits/768KHz issu d'un DAC du genre Audiophonic."

Pourquoi il ne pourrait pas ? Tu devrais jeter un oeuil sur les taux de transfert des différentes liaisons à disposition . De mémoire le 16/44 c'est en gros 1,2 Mb/Seconde .  Pour le DSD , j'avais récupéré un lecteur Sony SACD il y a quelques années , j'avais acheté quelques disques qui vont avec et fait une écoute comparative . Dés que j'ai écouté la couche 16/44 avec mon 1543 habituel , j'ai relégué le lecteur Sony dans un placard où il dort toujours . ça vaut ce que ça vaut , c'est juste ce que j'ai senti .
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Message  guytou le Sam 27 Avr - 8:59

Bonjour à tous , un avis que je trouve intéressant de l'équipe de Qobuz sur le recalcul des données effectué quasi systématiquement , dont je parlais un peu plus haut :

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Thierry , je ne sais pas si je ne suis pas hors sujet depuis le début , malgré tout il me parait profitable qu'avant de taper dans les tripes de nos DACS , ces notions plus générales d'architecture de la liaison soient bien débattues et précisées . Il est vrai aussi que j'ai une position plutôt tranchée sur la question , pour une architecture minimale .
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