Quel amplificateur 845 choisir ?

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Message  miguel Ven 17 Déc 2021 - 23:24

Ce genre de remarque m’irrite un peu quand on prend les gens de haut avec l’intention de tout savoir, d’avoir la science infuse et qui plus est en insistant surtout quand ce n’est pas le sujet.
Je vous laisserai donc seul juge d’écouter vos interprètes sur votre transistor ou votre radio réveil devant un «  bon « élixir.

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Message  Vintage02 Ven 17 Déc 2021 - 23:34

Et oui Miguel, s'il n'y avait que sur ce sujet, que tu as initié, que certains prennent les gens de haut... mais c'est devenu monnaie courante...
Le pire c'est qu'au final,  on perd le fil de ta question initiale,  c'est fort regrettable.
Malheureusement ils ne sont même pas capable de voir que les ridicules,  ceux sont eux au final...
Je les trouve pitoyables...
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Message  Vintage02 Dim 19 Déc 2021 - 11:28

@Tony : je regarde qu'elle pourrait être cette fameuse triode ... peut-être une Philips MC1/60 ?... mais elle semble devenue très difficile à trouver ...
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Message  tron_ic Dim 19 Déc 2021 - 11:43

Bonjour Vintage,

Vintage02 a écrit:@Tony : je regarde qu'elle pourrait être cette fameuse triode ... peut-être une Philips MC1/60 ?... mais elle semble devenue très difficile à trouver ...
Je sens et vois bien que ça t'intrique ! Wink

Joker mais pour l'instant seulement...

Salutations. Tony

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Message  Selkie_boy Dim 19 Déc 2021 - 12:27

Bonjour Vintage,
Vintage02 a écrit:@Tony : je regarde qu'elle pourrait être cette fameuse triode ... peut-être une Philips MC1/60 ?... mais elle semble devenue très difficile à trouver ...
La MC1/60 est simplement une version de la  211/VT4C "à la Française", c'est à dire avec une Tension de chauffage filament différente (4V au lieu de 10V). Donc je doute que ce soit le tube choisi par Tony.
C'est d'ailleurs un très joli Tube.

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Un site intéressant pour se familiariser avec cette triode

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Message  Vintage02 Dim 19 Déc 2021 - 14:01

tron_ic a écrit:
Vintage02 a écrit:@Tony : je regarde qu'elle pourrait être cette fameuse triode ... peut-être une Philips MC1/60 ?... mais elle semble devenue très difficile à trouver ...
Je sens et vois bien que ça t'intrique ! Wink

Joker mais pour l'instant seulement...
Plus j'avance dans mes recherches et plus je m'oriente vers les tubes malgré tout ce que certains en pensent ... Alors j'ai bien conscience que mon chemin est encore long ... et ne finira certainement jamais vraiment ...

De plus dans les amplis à tubes, j'ai une préférence pour les SE et les triodes ... Cependant les 300B et autres limitent un peu l'utilisation sur certaines enceintes, donc une solution d'un SE triode de 20W avec une HT en dessous du 1KV ... Oui ça m'intrigue et surtout ça attise fortement ma curiosité ... de plus venant de toi, je sais que le sujet sera bien détaillé ...

Donc j'attends avec une certaine impatience ... mais comme on dit de l'autre côté des Alpes : "Y'a pas le feu au Lac !!..."
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Message  Tagada69 Dim 19 Déc 2021 - 16:18

Bonjour,
Vintage02 a écrit: "Y'a pas le feu au Lac !!..."
normalement avec la prononciation c'est plutôt : Y'aaaa pas le feuuuu au Laccccc !!..."  Very Happy

c'est aussi une partie de mes origines ....

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Message  Tagada69 Dim 19 Déc 2021 - 16:21

aussi j’oubliais.....

mon SE à moi ! fais pratiquement 30w avec 630V en HT Idea

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Message  Vintage02 Dim 19 Déc 2021 - 17:39

Tagada69 a écrit:mon SE à moi ! fais pratiquement 30w avec 630V en HT Idea
Tu utilises quelle triode ?...
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Message  GG14 Dim 19 Déc 2021 - 18:15

J'ai hésité. SE de 30 watts, c'est du120 watts plaque soit 200mA de courant.
Je donne ma langue au chat.
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Message  DELOBELLE Dim 19 Déc 2021 - 22:09

comme on joue au devinette , j'utilise une triode Française filament 12V sous 9,5 A HT 1850 V a 150 mA U maxi 3K5 500W de dissipation
38 Watts , le transfo de sortie est limiter a 150mA je ne peut pas la passer en A2 . Pas bien grave je suis en HR .Le fabriquant de ce tube porter le m^me non qu'un vendeur de solution téléphonique . Si quelqu'un a une paire de ce tube dans les tiroirs cela m'intéresse je n'est pas de tube de rechange.
Une idée ?
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Message  GG14 Dim 19 Déc 2021 - 22:12

DELOBELLE a écrit:comme on joue au devinette , j'utilise une triode Française  filament 12V sous 9,5 A  HT 1850 V  a 150 mA U maxi 3K5 500W de dissipation
38 Watts , le transfo de sortie est limiter a 150mA je ne peut pas la passer en A2 . Pas bien grave je suis en HR .Le fabriquant de ce tube porter le m^me non qu'un vendeur de solution téléphonique . Si quelqu'un a une paire de ce tube dans les tiroirs cela m'intéresse je n'est pas de tube de rechange.
Une idée ?

Bigre. Encore un monstre de triode. Cà ne rigole pas, les tensions et puissances en jeu sont létales. La mise en oeuvre doit être ardue pour respecter les normes de sécurité. Cà me foutrait la trouille.

Cà peut ressembler à cà :

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Bravo
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Message  DELOBELLE Dim 19 Déc 2021 - 22:21

effectivement c'est bien cela bravo le connaisseur

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Message  DELOBELLE Dim 19 Déc 2021 - 22:31

oui faut pas faire n'importe quoi , j'ai une faciliter pour respecter l'adage une main dans la poche et l'autre au mesures (j'ai perdu l'usage de mon bras droit)

j'ai un voltmètre pro qui accepte 2KV , j'ai déjas construit des ampli sous 4KV qui me sorter quelques KW en OC. Il es impératif de bien réfléchir a ce que l'ont fait et laisser du temps aux Bleeder de faire leur travail car a moins d'un centimètre si tu pointe ton doigt ça craint.

Sur l'un de mes amplis sous 4KV l'un des bleeders c'est couper, lorsque je suis passer trop prêt un bel arc entre le condo et l'un de mes doigts, a fait un beau trou . Depuis je vérifie que chaque condo est bien décharger avant de tripatouiller
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Message  Vintage02 Dim 19 Déc 2021 - 23:05

Ouais !!... là ça pique... bonjour les transfos et tous les composants capables de supporter de telles tensions...
Personnellement moins d'1kV me suffit...

J'ai vu que pour avoir plus de puissance en Single-ended on pouvait passer en PSE avec un transformateur inter étage...


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Message  DELOBELLE Dim 19 Déc 2021 - 23:15

oui mais deux tubes en // amène d'autre PB
Apres avec du HR peut de puissance est nécessaire , en fin de journée et aussi lorsque ma femme est la ( elle m'apprécie un niveau quel juge trop fort) j'utilise un SPUD de 2,5 W pour bouger 4 38CM et les compressions . Mon préampli WOT et mes filtres passifs me permet de changer d'ampli facilement
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Message  Tagada69 Mar 21 Déc 2021 - 11:00

Vintage02 a écrit:Tu utilises quelle triode ?...
Bonjour,

j'ai évoqué le topo un peu plus haut...Laughing

GG14 a écrit:J'ai hésité. SE de 30 watts, c'est du120 watts plaque soit 200mA de courant.
Oui ! mais non.... Razz

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Message  GG14 Mar 21 Déc 2021 - 11:07

EML 1605
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Message  Tagada69 Mar 21 Déc 2021 - 11:14

GG14 a écrit:EML 1605

no sorry ... not this one !

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Message  Vintage02 Mar 21 Déc 2021 - 21:12

Tagada69 a écrit:
Vintage02 a écrit:Tu utilises quelle triode ?...
Bonjour,

j'ai évoqué le topo un peu plus haut...Laughing

GG14 a écrit:J'ai hésité. SE de 30 watts, c'est du120 watts plaque soit 200mA de courant.
Oui ! mais non.... Razz

J'ai relu le sujet ... Tu utiliserais une 845 en classe A2 ??!!... qui donnerai 30W avec 630V de HT !!...
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Message  Tagada69 Mer 22 Déc 2021 - 8:59

Vintage02 a écrit:J'ai relu le sujet ... Tu utiliserais une 845 en classe A2 ??!!... qui donnerai 30W avec 630V de HT !!...
Bonjour,
j'ai pas dit cela ...(de mémoire)
une 845 a mon avis en A2 tu en sortira 30w mais avec plus de HT.
c'est avec un autre tube dans mon cas !  Sad
Cdlt.

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Message  Vintage02 Mer 22 Déc 2021 - 9:06

Tagada69 a écrit:
Vintage02 a écrit:J'ai relu le sujet ... Tu utiliserais une 845 en classe A2 ??!!... qui donnerai 30W avec 630V de HT !!...
Bonjour,
j'ai pas dit cela ...(de mémoire)
une 845 a mon avis en A2 tu en sortira 30w mais avec plus de HT.
c'est avec un autre tube dans mon cas !  Sad
Cdlt.

Donc je réitère ma question ... Qu'elle triode utilises-tu et en quelle classe A ? pour obtenir 30W avec 630V de HT ... J'avoue que je suis curieux de la connaître ...

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Message  Tagada69 Mer 22 Déc 2021 - 11:23

Vintage02 a écrit:Donc je réitère ma question ... Qu'elle triode utilises-tu et en quelle classe A ? pour obtenir 30W avec 630V de HT ... J'avoue que je suis curieux de la connaître ...

réponse dans le post 69 (comme mon pseudo ! ou comme ...  Shocked !!!!  :lol!: )

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Message  Vintage02 Mer 22 Déc 2021 - 12:26

Tagada69 a écrit:réponse dans le post 69 (comme mon pseudo ! ou comme ...  Shocked !!!!  
Pas vu pourtant j'ai relu ... mais bon  Sad ... une 805 en A2 ...
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Message  Tagada69 Sam 1 Jan 2022 - 20:17

Bonjour et bonne année a tous !
Vintage02 a écrit: ... une 805 en A2 ...
et oui une 805 en A2 !

et au final un résultat d'écoute qui surprend les gens de passage qui ont une opinion fondamentalement différente sur le sujet en terme d'amplification....
Cdlt.

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Message  Vintage02 Sam 1 Jan 2022 - 20:31

Tagada69 a écrit:
Vintage02 a écrit: ... une 805 en A2 ...

Bonjour et bonne année a tous !

et oui une 805 en A2 !

et au final un résultat d'écoute qui surprend les gens de passage qui ont une opinion fondamentalement différente sur le sujet en terme d'amplification....
Cdlt.

Bonne année à toi,

L'écoute d'un ampli tube surprend, surtout les septiques !!... qui malgré tout ont du mal à l'admettre car ça remet trop en cause leurs dogmes ... Mais ce n'est pas grave, vu que nous on sait !!.. jocolor
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Message  Luckram Sam 1 Jan 2022 - 21:24

Vintage02 a écrit:L'écoute d'un ampli tube surprend, surtout les septiques !!...
Les fiévreux donc ?.... ils doivent trouver à se réchauffer prés de la chaleur des tubes. Laughing
A transmettre au conseil scientifique !

Bonne soirée,

JM

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Message  Tagada69 Dim 2 Jan 2022 - 10:59

Vintage02 a écrit:L'écoute d'un ampli tube surprend, surtout les septiques !!... qui malgré tout ont du mal à l'admettre car ça remet trop en cause leurs dogmes ... Mais ce n'est pas grave, vu que nous on sait !!.. jocolor
Bonjour,

oui ! tout a fait ...
et je parlais principalement en classe A2  Sad Shocked

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Message  Vintage02 Dim 2 Jan 2022 - 11:37

Tagada69 a écrit:
et je parlais principalement en classe A2  Sad Shocked

Il est vrai qu'on parle souvent de classe A mais rarement de la classe A2 ... mais je ne suis pas assez "calé" pour en parler concrètement ...

J'ai trouvé cet article qui me semble assez intéressant :
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Message  banzai Dim 2 Jan 2022 - 11:39

la classe B bien mise en oeuvre fonctionne tout aussi bien, et bien malin qui dirait à l'écoute : à tient là on est en classe B ... Cool
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Message  Tagada69 Dim 2 Jan 2022 - 11:53

banzai a écrit:la classe B bien mise en oeuvre fonctionne tout aussi bien, et bien malin qui dirait à l'écoute : à tient là on est en classe B ... Cool

ah.....  Exclamation avec de tels propos tu vas à mon avis attirer des commentaires Crying or Very sad  Shocked
pour ma part je ne suis pas d'accord du tout .... mais chacun entends bien ce qu'il veut !!

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Message  banzai Dim 2 Jan 2022 - 11:58

boa.... ils peuvent bien commentez ce qu'ils veulent, c'est un simple constat. Pas ma faute si les gens ne savent pas Razz
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Message  Tagada69 Dim 2 Jan 2022 - 12:02

banzai a écrit:c'est un simple constat.
oui c'est bien de que j'écrivais plus haut....  "chacun entends bien ce qu'il veut !!"

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Message  banzai Dim 2 Jan 2022 - 12:27

non ! c'est un simple constat qu'un ampli en classe B bien fait personne n'entends la différence ! Razz
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Message  Tagada69 Dim 2 Jan 2022 - 12:42

banzai a écrit:non ! c'est un simple constat qu'un ampli en classe B bien fait personne n'entends la différence ! Razz
ce soir 21h sur France 2 .... Exclamation

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Message  jidaci7641 Mar 4 Jan 2022 - 13:03

Bonjour,

banzai a écrit:la classe B bien mise en oeuvre fonctionne tout aussi bien, et bien malin qui dirait à l'écoute : à tient là on est en classe B ... Cool
banzai a écrit:Pas ma faute si les gens ne savent pas Razz  
banzai a écrit:non ! c'est un simple constat qu'un ampli en classe B bien fait personne n'entends la différence !
Quand on lit de tel propos on ne peut malheureusement que constater (*) ou alors c'est de la provoc.... !! mais quel intérêt ?

je me sent obligé de réagir a ce message, car affirmer de tels propos et pour moi la preuve de la méconnaissance du sujet par son auteur et .... le mot est faible !

n'importe quel technicien électronicien comprendra qu'un système audio fonctionnant en classe A qu'il soit a transistor ou à lampes sera naturellement plus performant qu'un montage de classe B par ex...

Tenir ces propos c'est induire en erreur les personnes passionnées qui n'ont malheureusement pas un bon niveau technique !

Je suis d'ailleurs surpris du manque de réactions de certains qui sont habituellement meneur sur ce lieu .... ?

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Message  tron_ic Mar 4 Jan 2022 - 13:26

Bonjour jidaci7641,

Tout d'abord je te souhaite la bienvenu sur le forum bleu...

jidaci7641 a écrit:je me sent obligé de réagir a ce message, car affirmer de tels propos et la preuve de la bêtise de son auteur et .... le mot est faible !

n'importe quel technicien électronicien comprendra qu'un système audio fonctionnant en classe A qu'il soit a transistor ou à lampes sera naturellement plus performant qu'un montage de classe B par ex...

Tenir ces propos c'est induire en erreur les personnes passionnées qui n'ont malheureusement pas un bon niveau technique !

Je suis d'ailleurs surpris du manque de réactions de certains qui sont habituellement meneur sur ce lieu .... ?
Je constate que pour un premier message tu ne manque pas de convictions et que tu emploies certains mots désobligeants pour désigner ton interlocuteur. Tu comprendras j'en suis sûr que cela n'incite pas à des échanges courtois et respectueux mais plutôt à une escalade non constructive !

Dès lors, je suggère que tu prennes connaissance des quelques règles qui régissent notre petite communauté ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ceci étant dit, je rappellerais juste que notre ami banzai ne parle pas de performances mais de différencier voir de discriminer les appareils à l'écoute. J'ajoute que sans présumer de tes connaissance et/ou de ton expertise tu me semble bien catégorique dans tes affirmations et il est fort probable je pense qu'a l'avenir et/ou après un meilleur examen tu révisera peut-être ta position.

Mais bon, l'intéressé ou d'autres membres pourra te répondre en vue d'éclairer et/ou miuex expliquer ce sujet aux (je reprends ta formule) personnes passionnées ! Wink

Salutations. Tony

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Message  GG14 Mar 4 Jan 2022 - 13:37

Sur la classe AB, voir les articles de Rinaldo Bassi et notamment sur le PP de 6L6 RADFORD qui a servi entre autre en salle de cinéma.
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Quel amplificateur 845 choisir ? - Page 3 Empty Re: Quel amplificateur 845 choisir ?

Message  Vintage02 Mar 4 Jan 2022 - 13:52

Bonjour,

Je n'ai pas les compétences qu'ont certains mais je dirai (vous me corrigez si je dis une bêtise) qu'en classe B, on doit être en push-pull et plus en single-ended ...

Ensuite il est souvent énoncé que la classe B génère plus de distorsion de croisement qui n'est pas recherchée en hi-fi ...

Mais je ne vais pas juger au delà car je n'ai jamais eu l'occasion d'écouter un ampli en classe B et de pouvoir comparer à un classe A ou AB.

Notre ami Banzaï peux ouvrir un sujet sur la classe B en hi-fi, ce serait des plus instructif ... enfin moi je suis curieux ...
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Message  Selkie_boy Mar 4 Jan 2022 - 14:44

Bonjour,

Il est assez rare d’avoir dès appareils en vraie classe B, au moins en hifi. La plupart sont en classe AB, c’est à dire en classe A sur petits signaux dérivant sur la classe B au delà d’une puissance minimum.

Pour ceux qui recherchent le rendement, il y a maintenant d’autres classes de fonctionnement plus performantes que la classe B.

Banzai, peux tu nous donner un exemple de ce que tu considère comme un « bon » ampli classe B ?

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