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Message  jaja75 Lun 18 Oct - 14:39

OK

Le schéma est critiquable mais il faudrait l'écouter pour juger, et faire quelques mesures.

Jean
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Message  Jesse Lun 18 Oct - 17:27

Bonjour a tous Very Happy

Bonjour Jean, bonjour Trappeur Wink

Afin de bien parler précisement 'de la meme chose': je mets ici le schéma de l'ampli ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Des 'modifications techniques' ont été apportées suite aux premieres remarques pertinentes ayant déja été émises Twisted Evil

Aucune valeur ni disposition des composants n'a été modifiée hormis:

- la séparation des Rk
- l'ajout d'une résistance pour limiter le Vceo du transistor
- l'ajout d'un dispositif de temporisation pour la HT (abaisseur au demarrage -> R shuntée par contact du relais apres tempo)

Ce dernier point est a finaliser quand aux valeurs de la résistance et sa disposition // au pont de diode  Question

Merci de bien vouloir apporter vos remarque et suggestions de modification/améliorations concernant ce schéma Very Happy

Les tubes retenus pour cet ampli sont:

- 6P14P-EV pour le montage push-pull.
- ECC83 (prise en compte de la valeur max de Uk/f pour ce montage SRPP, merci Tony Cool ).

J'ai sélectionné des composants surs, corrects et 'réputés' calibrés en tension/puissance/etc pour ce montage.

Cordialement.

Jesse jocolor

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Message  g2fl Lun 18 Oct - 17:34

Bonsoir,
Ce schéma est étonnamment mal foutu et ce n'est pas l'emphatique publi-reportage qui arrange les choses. Trois défauts majeurs :
- ce n'est pas le cathodyne à transistor qui est gênant mais sa polarisation. Le SRPP en amont polarise sa sortie un peu au-dessus de la moitié de la haute tension, tension que l'on retrouve sur l'émetteur du transistor. Pour que le cathodyne soit équilibré, il faut, en première lecture, deux résistances égales en charge d'émetteur et en charge de collecteur. La chute de tension dans les résistances est donc de deux fois "un peu plus de la moitié de la haute tension", ce qui ne laisse pas grand chose à l'espace entre collecteur et émetteur.
- De fait, les résistances sont inégales et la chute de tension dans la résistance installée dans le collecteur n'est que de (39/47)*1/2 de la haute tension, soit 0,42 de la HT. Il reste donc [1 - 0,5 (émetteur) - 0,42 (collecteur)]* haute tension = 0,08*haute tension pour l'espace émetteur - collecteur. Vraiment pas beaucoup.
- Le déséquilibre des résistances intègre sans doute le déséquilibre des courants dans l'émetteur et dans le collecteur qui est dû au courant qui passe de la base à l'émetteur. Pas brillant, sans doute un équilibre instable. Pas grave, y'a la contre-réaction. L'art de mal faire donc!
Ce circuit se veut sans doute original, SRPP et cathodyne à transistor, mais l'originalité exige le talent. Ce n'est manifestement pas le cas.
En pensant aux possesseurs de cet amplificateur, j'espère m'être trompé. Cordialement.

g2fl
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Message  jaja75 Lun 18 Oct - 18:40

Bonsoir

Merci g2fl de confirmer ce que j'ai développé ce matin (un peu plus haut) au sujet du cathodyne.

Et en conclusion, oui cet ampli est mal foutu !

Jean
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Message  g2fl Lun 18 Oct - 19:13

Désolé pour le rabâchage. La seule exploration serait de mesurer aux sorties du déphaseur pour trouver le pourquoi de tant d'erreurs.
Tant et tant de schémas de ce standard, l'ampli de 12 watts au push-pull d'EL84, pour créer ce schéma improbable. Triste.

g2fl
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Message  jaja75 Lun 18 Oct - 19:33

Re
g2fl a écrit:Tant et tant de schémas de ce standard, l'ampli de 12 watts au push-pull d'EL84, pour créer ce schéma improbable. Triste.

Oui c'est dommage pour les EL84 que j'aime beaucoup. J'ai fait mon premier ampli avec des EL84 en PP avec un schéma de radio-plans en 1969 ! Puis après je suis passé aux transistors...

Pourquoi ce transistor ? Pour économiser un tube ( et l'impact de son chauffage sur le TR alim) ? Pour "créer" une innovation dans le domaine ? Nul ne saura jamais…

En s'y prenant bien un seul tube à 2 triodes doit pouvoir faire l'étage d'amplification et le déphaseur compte tenu de l'amplitude de signal requise pour moduler à fond l'étage PP.

Ceci dit il faut l'écouter pour juger convenablement.

Jean
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Message  jaja75 Lun 18 Oct - 19:51

Jesse,

Sur ton schéma montré à 17h27, afin faire fonctionner le déphaseur cathodyne à transistor dans de meilleures conditions, je propose d'augmenter la valeur de la Rk de la triode haute du SRPP (on s'écarte encore plus du fonctionnement en SRPP mais c'est pas grave).

Cela va avoir pour effet de faire descendre la tension de la cathode haute donc la tension base du transistor et d'augmenter sa tension Vce .

Dans ces conditions les Rc et Re du transistor pourraient être égales (39 K me semble une bonne valeur) .

Mais il faudrait pouvoir vérifier le bon fonctionnement attendu par ces modifs (et celles qu tu as déjà retenu).

Jean
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Message  Jesse Lun 18 Oct - 20:26

Salut Jean Very Happy

Tu penses a quelle valeur pour la Rk de la triode du haut  Question

Pour les 39K, je peux en commander également: donne moi les valeurs ohmiques et de puissance pour les R Wink

Je pense recevoir l'ampli en milieu de semaine, je pourrais m'en faire une meilleure idée...  Rolling Eyes

Il a l'air d'etre tres apprecié musicalement par ses proprietaires d'apres les 'retours' que j'ai lu sur le net  Very Happy

Cependant, les 'incohérances' en termes de fonctionnement se doivent d'etre corrigées comme celles déja relevées et ne peuvent aller que dans le bon sens concernant le rendu sonore de l'appareil me semble t'il  Twisted Evil

Je ne compte pas le transformer en 'bete de concours' quel que soit ce dernier mais en un appareil simple, ne prenant pas de place, 'facile a écouter' et fiable Cool  .

Il est amplement suffisant pour satisfaire mes besoins actuels en terme d'écoute mais la derniere condition n'est absolument pas remplie en l'état  Evil or Very Mad

Je viens de commander un quad NOS (plus NIB puisque les tubes ont été testés Laughing ) de 6P14P-EV REFLEKTOR de 1975 avec de tres bonnes valeurs mesurées (confirmé par un expert 'bien connu'  Surprised  ) et neuf pour un bon prix ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je suis donc encore a la recherche d'une paire de tubes pour le SRPP (avec un Uk/f de 180V et pas moins: n'est-ce pas Tony  Question ).
Je veux bien etre conseillé pour un modele et une marque de tubes, j'essaierais également d'en trouver de bons en NOS a un bon prix comme c'est le cas pour les tubes de puissance.

NB: la résistance 'de limitation de la HT' est-elle bien placée sur mon schéma et quelle doit etre la valeur et la puissance que je dois utiliser pour celle-ci  Question
Celle-ci sera shuntée par le contact du relais de temporisation HT (MODULE TIMER de Tony) au bout d'une bonne minute  Idea .

Cordialement.

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Message  g2fl Lun 18 Oct - 20:53

Bonsoir Jesse,
Même si le concepteur de ce schéma nous semble avoir été imprudent, je ne pense pas que Yaqin s'amuserait à commercialiser un amplificateur qui ne fonctionne pas.
Le mieux est d'en profiter.
Un expert bien équipé relèverait le défi d'analyser en profondeur l'âme cachée de cet engin. Mais ce serait par goût du jeu.
Cordialement.

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Message  Jesse Lun 18 Oct - 21:07

Bonsoir g2fl Very Happy

Je suis entierement du meme avis que toi Twisted Evil

Réputation et parts de marché (mais aussi 'positionnement' avec tout ce que cela implique...)

Cependant, YAQIN qui est tres réactif, effectue souvent des modifications sur ces appareils qui sont souvent proposés en différentes 'révisions' au 'fil du temps' comme ce fut le cas pour mon MC 10-L ou a ma connaissance il en existe 3 versions (révisions).

Ils ont apparement leurs 'experts' qui suivent assidument les critiques et les idées partagées sur les forum de DIY comme par exemple diyAudio et certains de leur propre pays: ils les nomment par ailleurs dans certaines de leurs descriptions de produits.

Tout comme quand on fait référence a une marque ou un produit déja existant et réputés: cela s'appelle de la 'valeur ajoutée'  Surprised

Concernant les experts: il me semble qu'il y en a deja 'au moins deux' ici qui ont commncé a le faire Cool

Mais je tairais leurs noms  Laughing

Cordialement.

Jesse jocolor

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Message  jaja75 Lun 18 Oct - 21:27

Bonsoir

Rk triode du haut : 1,8 k 1/2 W, la tension cathode haute devrait descendre vers 130V

Rc et Re : 39 k 1W

L'ECC83S de JJ est donnée pour tenir 180V entre cathode et filament, donc pas besoin d'élever la tension filament.

Pas besoin d'avoir des triodes ECC83 appariées pour le SRPP qui n'est pas un pur SRPP. Les JJ ne sont pas chères et ont un très bon rendu (j'en ai fait l'expérience).

Le NOS c'est la loterie.

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Message  Jesse Lun 18 Oct - 21:41

Re Very Happy

Schéma avec les modifications de la valeur des composants en violet (la 1K8 triode du haut et les 2 x 39K du transistor) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quelle doit etre la puissance pour les 39K Question

Doit-on conserver la 2M2 ajoutée au transistor Question

Tu ne m'as rien dit pour la R d'affaiblissement a la mise sous tension de la HT (valeurs et position dans le schéma) Crying or Very sad

Cordialement.

Jesse jocolor

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Message  jaja75 Mar 19 Oct - 10:11

Bj Jesse

J'avais écrit R 39 k 1W mais je n'ai pas répondu à toutes tes questions, sorry.

Tu peux laisser la 2.2M même avec le temporisateur.

Pour la R d'alim 68 k 2W

Pendant la durée de la tempo, les tubes commencent à conduire et la tension d'alim monte lentement vers 40 ou 50V au fur et à mesure que la conduction des tubes augmente.

Lorsque la tempo bascule la HT passe de 30-40 V à 340 V en une fraction de seconde.

J'ai un truc comme ça dans mon PPKT88 mais j'ai mis la R en amont des diodes de redressement, et en fait 2 résistances de 68 k, une dans chaque bras du secondaire. Ca nécessite un relais 2 pôles.

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Message  Jesse Mar 19 Oct - 11:01

Salut Jean Very Happy

Tu as écris avant moi …  Crying or Very sad

Je viens de fouiller dans mes 'archives' et j'ai retrouvé ca ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et effectivement, j'entendais un sorte de gros 'DONG !' quand le contact du relais se collait Shocked

Je pense qu'en ne mettant que le contact du relais (avant ou après le pont de diodes), ce sont les capas de 330uF qui vont 'absorber' l'arrivée du 'jus' plutôt que se décharger d'un coup dans les tubes Evil or Very Mad

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sinon, dois-je ajouter un condo de découplage pour la HT, comme sur ce schéma  Question ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dans ce cas, quelle serait la valeur a prévoir Question

Pour les capas de liaison, je reste en 0,1uF mais souhaitait mettre des silver-mica de 1nF en // avec:

cela améliorera l'ESR et la réponse en régime impulsionnel, non Question

En dernier lieu, sur la boucle de 'CR', il y a un condo de 200pF en // avec la résistance de 2K2:
est-ce grave si je n'ai que des 220pF en silver-mica a mettre Question

Je te remercie par avance pour tes réponses Wink

Cordialement.

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Message  trappeur Mar 19 Oct - 12:13

Salut à tous,

Si je m'écoutais je supprimerais le transistor et je transformerais l'étage d'entrée en concertina ou en Schmitt , avec des ECC83 pour attaquer des EL84 polarisée vers -9V c'est pile ce qu'il faut même avec une CR classique .

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Message  Jesse Mar 19 Oct - 12:25

Salut Trappeur Very Happy

Transmission de pensée…

Tu veux parler d'un 'truc' dans ce genre ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le problème c'est que j'attends l'ampli sous peu et que je n'ai pas encore vu le PCB et ses 'possibilités' Rolling Eyes  

Ca me rappelle un autre YAQIN, n'est-ce pas Twisted Evil

L'histoire va-t-elle se répéter Question

Cordialement.

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Message  trappeur Mar 19 Oct - 12:58

Salut Jesse ,
Jessedivais a écrit:Tu veux parler d'un 'truc' dans ce genre ->
Ben ....non , pas de chance ...tu nous montre un déphaseur paraphase .

Alors que je propose un Concertina (ampli de tension à une triode en liaison directe avec un cathodyne )

Ou un Schmitt (ampli pseudo différentiel avec une grille à la masse et une "longue queue" dans les cathodes couplées)

A+

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Message  Jesse Mar 19 Oct - 13:06

Heu, Yes but can you speak French or give us some examples Question

:lol!:

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Message  g2fl Mar 19 Oct - 13:12

Bonjour,

J'avoue avoir du mal à suivre la logique. La question de départ est un retubage : tant qu'à changer les tubes pour requinquer un amplificateur ayant déjà pas mal servi, autant le faire avec des bons.

Jusque là, tout va bien. L'ami qui confie son amplificateur pour cela n'attend que cela, éventuellement le remplacement d'un composant qui aurait pu vieillir et qui est remplacé par souci de fiabilité comme les deux chimiques en aval du pont redresseur.

On s'est tous pris au jeu de la rétro-ingénierie, on s'est sans doute emballés. L'ami en question serait peut-être inquiet de voir son amplificateur, qui fonctionne même s'il est fatigué, promis à une chirurgie aussi invasive.

Si j'étais l'ami de l'ami en question et qu'il m'ai sollicité, je me contenterais des points de départ auxquels j'ajouterais la recommandation de séparation des résistances de cathode des tubes de puissance.

Pour ma culture, je pousserais, peut-être, le bouchon un peu plus loin en mesurant les tensions aux sorties du déphaseur, contre-réaction coupée. Et pi, c'est tout!

Cordialement.

g2fl
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Message  Jesse Mar 19 Oct - 13:20

Salut g2fl

Tu n'as surement sauté un passage du fil...

Il  n'est plus question de l'ampli de mon ami qui lui reste 'dans l'état' avec les tubes conseillés mais de celui que j'ai acheté suite a en avoir entendu parler. Là, il s'agit du mien que je reçois cette semaine, plus de celui de mon ami

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Message  g2fl Mar 19 Oct - 15:21

Bonjour,
L'ami ne saura jamais ce à quoi il a échappé. Par contre, cet ampli neuf à la bonne réputation va connaître un sort peu enviable. Alors qu'il s'attendait à être acheté, transporté, déballé, installé et paisiblement écouté, il va être sauvagement disséqué. Sans même être ausculté, ni diagnostiqué. Ni même écouté sa défense. Le schéma pose question, certes, mais la punition est démesurée.

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Message  jaja75 Mar 19 Oct - 19:47

Bonsoir

Jesse, avec cette belle journée d'été j'étais en balade toute la journée et je n'ai pu te répondre plus tôt.

Je ne comprend pas bien ce que tu racontes au sujet du relais et du 'DONG' qui se produit avec quel schéma ?

Mon PP date de 2005, j'ai mis en place la tempo dès l'origine avec le relais en amont des diodes. En 15 ans j'ai bien du faire 3000 démarrages en comptant tous ceux effectués pendant les essais, les modifs... Les KT88 d'origine, comme les condos de tête et de découplage, sont toujours là et leurs caractéristiques n'ont presque pas bougé, au bout 3000 à 3500 Heures de fonctionnement (peut être plus, je n'ai pas de compteur).

La R de 68k commence à charger les condos, lentement. Lorsque le relais bascule le condo de tête voit brutalement une tension redressée qui passe de 40/50 à 330V. Pas plus dur qu'un démarrage classique avec l'inter au primaire.

Les condos de découplage d'alim en sortie HT doivent être au plus près du point central du TRS. Il n'y a pas de filtrage dans la HT (par self ou R série) : c'est acceptable puisque l'étage PP est en classe A. L'ondulation de la HT est éliminée par le principe du PP en classe A.

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Message  Jesse Mar 19 Oct - 20:49

Salut Jean Very Happy

Le 'DONG' c'était avec le YAQIN MC10-L: j'avais retiré la résistance de 68K/3W et 'disparu' Surprised

Je pense qu'effectivement au bout des 1m30s de la tempo, les condos ont eu le temps de se charger et quand on vient 'court-circuiter' la R: 'tout' arrive d'un seul coup dans les tubes Exclamation

Ce qui n'est pas le cas quand on utilise un simple inter sans tempo que l'on enclenche apres le temps de chauffage des filaments comme cela se faisait avant sur les amplis hi-fi et encore sur ceux de guitare  Twisted Evil

Je crois que c'est pour cela qu'il y a deux écoles "POUR' et 'CONTRE' la tempo car d'un coté comme de l'autre se 'positionnement' ne prend souvent pas le temps de la réflexion ou par 'usage' mais ce n'est que mon avis Rolling Eyes

Qu'en est-il réellement d'un point de vue purement électrique en terme de fonctionnement Question  

Le positionnement du contact avant ou apres le pont de diode est-il lié au pouvoir de coupure du contact de relais ?
Si c'est le cas, je comprends mieux que l'on le positionne en amont du pont de diodes Idea
La tension maximum étant plus importante en alternatif qu'en continu généralement...

Pour ce qui est des condos de découplage d'alim en sortie HT: je les avais collés juste au c.. des TRS et au GND connecté a l'extrémité du circuit concerné, je pense que c'est ce qui est 'de bonne pratique' Wink

Par ailleurs, tu ne m'as pas dit la valeur qu'il faudrait prevoir ici: ~ 1/10 des deux 330uF en // Question

Mais vraisemblablement, on peut s'en passer a ce que tu dis avec un montage PP en classe A Question  

Derniere question:

Pourquoi je ne vois jamais (je vois mal) d'utilisation en mode triode des EL84 mais le plus souvent en mode ultra-linéaire Question
Est-ce une question de puissance disponible Question

Je te remercie par avance pour tes réponses Wink

Cordialement.

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Message  jaja75 Mar 19 Oct - 21:11

L'EL84 a été conçue au début des années 50 pour devenir la pentode "miniature" de l'étage de puissance des radios de salon, qui commençaient à fleurir en Europe. Puissance délivrable : 4 W.

C'est au milieu des années 50 que Mullard l'a rendu populaire dans le milieu hifi avec ses notes d'application très bien faites, en montage PP UL pour délivrer au moins 10W, puissance typique des amplis hifi du marché de l'époque.

Dans les années 60/70, le mode "triode" d'une pentode était déjà bien identifié comme un mode "audiophile" (exemple le QUAD II) mais avec des EL84 la puissance disponible tombe ver 4/5W, trop faible pour les amateurs de l'époque.

Ceux qui voulait du mode triode se tournaient vers des tubes plus puissants comme le KT66 et autres similaires.

Jean
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Message  Luckram Mar 19 Oct - 21:36

Bonsoir Jesse,
 
jessedivais a écrit:Le positionnement du contact avant ou apres le pont de diode est-il lié au pouvoir de coupure du contact de relais ?

Niet... c'est pour minimiser l'encrassement ( " charbonnage " ) des contacts, plus rapide quand ils supportent du courant ( presque ) continu.

 JM

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Message  Jesse Mar 19 Oct - 22:10

Re Very Happy

Merci pour cette precision 'historique' Jean Wink

(Des blocs mono PP de KT66 en mode triode 'bien faits' me plaieraient bien Twisted Evil  -> gros transfos, alims séparées Cool )

Tu ne m'as toujours pas dit la valeur qu'il faudrait prevoir ici: ~ 1/10 des deux 330uF en // Question (pour le découplage HT).

Mais vraisemblablement, on peut s'en passer a ce que tu dis avec un montage PP en classe A ?????????????????? (question).

Bonsoir et merci pour cette importante information Luckram Cool

Je modifie 'de ce pas' mon schéma ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et voila Exclamation

Cordialement.

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Message  jaja75 Mar 19 Oct - 23:06

jessedivais a écrit:Jean Wink

Tu ne m'as toujours pas dit la valeur qu'il faudrait prevoir ici: ~ 1/10 des deux 330uF en // Question (pour le découplage HT).

Mais vraisemblablement, on peut s'en passer a ce que tu dis avec un montage PP en classe A ?????????????????? (question)

Oui on peut s'en passer en classe A.

Jean
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Message  Jesse Mar 19 Oct - 23:22

Ok Jean, merci beaucoup Wink

1> Pour la résistance de 68K en amont du pont de diodes: 2 watts sont 'suffisants' Question
   Je prends toutes les R en version 'Flame retardant'  Twisted Evil

2> Au sujet des capas de liaison: SCR ou PIO  Question
   Je reste en 0,1uF mais souhaitait mettre des silver-mica de 1nF en // avec: cela améliorera l'ESR et la réponse en régime impulsionnel, non  Question

Jesse jocolor

Petit 'HS' ->

J'ai recu les PCB regul. pour le PA: je mets des 4,7uF sur le 'OUT' des LM 317 et LM 337 Question
( // au 'datasheet' qui indiquent 1uF).

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Je vais mettre en plus des EPCOS de 100nF en // des capas 'IN' et 'OUT' des deux regulateurs.
'On' m'a conseillé de mettre des R juste aux sorties des PCB pour abaisser a 15 volts -> améliore un peu plus le 'bruit'...

Juste pour info: les trous de fixation des PCB ne sont pas reliés au GND du circuit -> pas de continuité avec le chassis Wink

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Message  g2fl Mer 20 Oct - 11:28

Bonjour,

Il faut saluer les efforts des contributeurs pour commenter le schéma de cet ampli. Mais tout cela pose une question existentielle : jaja75 a montré que la polarisation du "cathodyne" était hautement improbable. A partir de là, la vraie question est : est-ce que ce schéma est le bon? Yaqin concepteur d'un schéma avec une erreur aussi grossière?

Alors, schéma faux très probablement, soit par une "erreur de typographie" s'il vient de Yaqin même, soit par une erreur du moine copiste.

Pas grave, on se consolera en pensant qu'il existe une probabilité non nulle pour que la veille technologique de Yaqin ait repéré ces échanges et en fasse, rapidement, bon usage.

Cordialement.

Une petite dernière pour la route : résistance unique dans les cathodes du push-pull tient d'une école que l'on pourrait qualifier d'américaine alors que résistances séparées tiendrait plutôt d'une école européenne.

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Message  jaja75 Mer 20 Oct - 12:21

On demandera à Jesse de faire qq relevés de tension avant qu'il n'applique ses modifs. Il a l'habitude maintenant.

On y verra alors plus clair.

Jean
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Message  Jesse Mer 20 Oct - 17:31

+1 Jean.

1> Mise en place de la tempo HT et 'réglage' de la tension de chauffage des filaments des tubes, controle d'abscence de 'HUM' (entre autres).
2> Mesures tout d'origine.
3> Mesures apres remplacement des composants par de meilleurs (tension et température) sans modification du schéma.
3> Mesures apres séparation des Rk des tubes du PP.

Apres vérifications du schéma réel et de la réalisation de ces premiers points incontournables, on pourra commencer a envisager des modifications.
Pour le moment, tout n'est qu'extrapolation(s) permettant d'envisager des modifications et améliorations possibles de l'appareil.

C'est mieux présenté ainsi ?

g2fl, je t'invite a parcourir le fil du YAQIN MC10-L ou nombre de modifications avaient été apportées.
Le 'support' fourni par Jean, trappeur, Tony, Francis et d'autres membres a été purement exceptionnel et j'ai eu l'occasion de les en remercier a maintes reprises et je les en remercie encore.
La aussi, le schéma de l'appareil et des modifications envisagées paraissait assez 'improbable' dans un premier temps.
Le résultat des modifications avait permit d'obtenir une amélioration du dit appareil SANS APPEL car d'une évidence a toute épreuve.
Cette lecture te permettra, peut-etre, de te 'rassurer' quand a l'avenir réservé a cet adorable petit PP d'EL 84 qu'est ce YAQIN MC 84-L Wink

Cordialement.

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Message  g2fl Mer 20 Oct - 17:47

Les calculs de jaja75 sont, eux aussi, sans appel.
Pour le reste, il y aurait donc un côté farceur chez Yaqin qui commercialiserait des amplificateurs imparfaits pour permettre aux amateurs de jouer aux 7 erreurs.

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Message  Selkie_boy Mer 20 Oct - 18:27

jessedivais a écrit:+1 Jean.

1> Mise en place de la tempo HT et 'réglage' de la tension de chauffage des filaments des tubes, controle d'abscence de 'HUM' (entre autres).
2> Mesures tout d'origine.
3> Mesures apres remplacement des composants par de meilleurs (tension et température) sans modification du schéma.
3> Mesures apres séparation des Rk des tubes du PP.

Apres vérifications du schéma réel et de la réalisation de ces premiers points incontournables, on pourra commencer a envisager des modifications.
Pour le moment, tout n'est qu'extrapolation(s) permettant d'envisager des modifications et améliorations possibles de l'appareil.


Jesse jocolor

Bonjour Jesse,
Mon côté taquin me pousserait à te proposer une étape supplémentaire :

2b> Écoute de l'ampli d'origine

Qui pourrait éventuellement être intéressante pour guider la direction des modifications.

Mais bon, c'est optionel Very Happy .......

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Message  Jesse Mer 20 Oct - 20:10

+ 1 g2fl: Jean est vraiment un excellent 'jardinier' Laughing

Bonjour Jean-Noel Very Happy

Au risque de te surprendre: c'est bien ce que je compte faire  Surprised

Je vais meme procéder au 'jeu des 7 erreurs' entre les tubes d'origine et ceux qui m'ont 'chaudement' été recommandés par Francis pour cet appareil: il n'y a pas de généralité sauf quand il s'agit de matos de 'merde' ou inadapté  Twisted Evil

Quad neuf de tubes NOS 6P14P-EV (6П14П-ЕВ) de 1975  Shocked

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

2 tubes 'modernes' JJ-ECC83 S GOLD (balanced) de 2021  Laughing

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dans un premier temps: le résultat devrait déja etre 'sans appel' par rapport aux tubes Chinois d'origine Cool

Je procèderai tout de meme 'au minima' au remplacement des composants de trop mauvaise qualité et surtout en ce qui concerne leur tension max (souvent limite chez YAQIN: je leur avais d'ailleurs écrit a ce sujet Shocked ) ainsi que leur résistance a la chaleur -> tous les condos en 105 degrés, les Rk devenues dédoublées: leur 5 watts seront adéquats  Wink

En bref: il va y avoir déja pas mal de 'boulot' pour profiter en toute quiétude de cet appareil meme si il ne devait pas etre 'modifié/amélioré'...

Certains appareils n'ont pas besoin qu'on mette 'les pattes' dedans ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cordialement.

Jesse jocolor


Dernière édition par jessedivais le Mer 20 Oct - 22:07, édité 1 fois

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Message  jaja75 Mer 20 Oct - 21:38

Selkie_boy a écrit:
Mon côté taquin me pousserait à te proposer une étape supplémentaire :

2b> Écoute de l'ampli d'origine

Qui pourrait éventuellement être intéressante pour guider la direction des modifications.

Mais bon, c'est optionel Very Happy .......

Jean-Noel

+1

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Message  Jesse Jeu 21 Oct - 17:10

Bonjour a tous Very Happy

Et voila ! : recu depuis ce matin et en écoute et re-écoutes depuis non stop  Wink ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ca a 'de la gueule', c'est lourd pour sa petite taille (10kg pour 320mm x 245mm) et dans un parfait état: irréprochable Exclamation

Les tubes ont l'air neuf mais c'est de la 'merde' ou bien ne sont-ils meme pas rodés (mon impression) Crying or Very sad
Des 12AX7 Chinois 'NO NAME' de plutot mauvaise facture et de vrais faux ou faux vrais 6P14P 'tout court' d'union soviétique (CCCP) de 1977: on y croit vu la 'gueule' des sérigraphies...  Razz

Sinon, ce petit ampli a vraiment la 'patate' et 'pousse' mes Klipsch RF 82 II (2 HP de 200mm en //) sans aucun problème: il y a meme de la réserve pour ma pièce Twisted Evil

Par contre: les médiums et le haut sont vraiment 'en avant'  Shocked
Les voix sont comme projetées et l'aigu (assez brouillon) nous fait de petits 'Tssh, Tssh, Tssh...' très désagréables et est bien trop présent a mon gout Evil or Very Mad  
Pourtant les graves sont bien la: j'ai écouté bien attentivement plusieurs de mes 'morceaux de test' pour ce registre que je connait parfaitement et ca descend plutot tres bas et avec de l'impact Exclamation
Mais l'équilibre tonal n'est pas la a cause de ce que j'ai évoqué juste avant Rolling Eyes
Cependant cela 'sonne' plutot bien car on est meme assez surpris par les 'prestations' de ce (tres) petit ampli avec ses 'minuscules EL84' Twisted Evil

Je me plais a penser que les tubes que j'ai commandés (Quad neuf de REFLEKTOR-6P14P-EV et JJ-ECC83S GOLD 'balanced') vont remettre 'un peu d'ordre' dans tout cela une fois bien rodés  Very Happy

Les deux condos du 'rail HT', visibles a coté des tubes, sont de bonne facture (RUBICON) mais je n'ai pas encore ouvert l'appareil pour voir si 'le reste' est pareil: c'est une première car habituellement, j'ouvre les appareils avant de les avoir écoutés Laughing
Je verrais bien...

Globalement, l'appareil est réussi avec beaucoup de charme et une tres bonne finition: mes amis qui sont passés aujourd'hui m'ont demandé ou se procurer le meme appareil  Wink  
Pour une fois encore, je ne changerais ni les 'pieds' qui sont de bonne taille, hauts et en caoutchouc (sa 'respire' en dessous), ni les boutons qui vont tres bien avec le 'design' général et en aluminium massif.  Cool

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un mauvais point selon moi: la couleur bleue de la led d'indication marche/arret  Shocked
Cela ne va pas du tout avec le 'look' de l'ampli  Evil or Very Mad  : je pense qu'elle va devenir orange et baisser légerement d'intensité lumineuse Twisted Evil
(Peut-etre les flancs de l'appareil de couleur noire: je ne sais pas...)

En conclusion, c'est plutot 'un bon investissement' pour quelqu'un qui veut debuter avec des tubes (surtout au prix ou je l'ai eu  Laughing ).
Et comme dirais 'Tonipe': "Je valide a l'écoute"

:lol!:

Cordialement.

Jesse jocolor

NB: au moment ou je me décide enfin a vous envoyer ce message, la sonorité de l'appareil c'est un peu 'réchauffée' et la gamme médiums/aigus commence a 'reculer', ce qui semble conforter mon idée premiere  Twisted Evil  .
Par ailleurs l'ancien propriétaire qui ne l'a conservé meme pas un dizaine de mois apres l'avoir acheté ne l'utilisait qu'a de tres tres rares occasions et l'a revendu car bien plus 'adepte' du son 'home cinéma': 'forcement' j'aurais tendance a dire... Wink

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Message  g2fl Jeu 21 Oct - 17:31

Publi-reportage? Bien imité en tout cas.

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Message  Vintage02 Jeu 21 Oct - 17:49

Ce push-pull d'EL84 doit sortir une dizaine de watts... qui sur des Klipsch d'un rendement plutôt élevé, doit suffire pour obtenir un bon volume d'écoute ...
Les tubes Chinois ne sont pas tous à jeter et comme diraient certains,  il n'y a que le passage sur un lampemètre qui permettra de dire où ils en sont... pour le rendu sonore,  là c'est une question somme toute personnelle.
J'ai des 6N8P Chinoises qui sont très correctes et sans aucune microphonie ...
Yaqin fait partie des constructeurs Chinois sérieux et je trouve que plus ça va et plus il y a de constructeurs Chinois sérieux... mais les prix augmentent !!... comme quoi même en Chine il n'y a pas de miracle....
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Message  Jesse Jeu 21 Oct - 17:59

Bonjour Messieurs Very Happy

"...sans aucune microphonie...": je n'ai pas dit que les tubes étaient 'bruyants' mais juste que leur sonorité ne me convenait pas, cela implique néanmoins que tu me fais constater que je n'ai pas parlé d'un 'truc' qui a son importance Twisted Evil

Cet ampli ne produit absolument aucun souffle ni 'hum' meme avec les oreilles collées aux transducteurs des Klipsch: on pourra tout simplement croire que celui-ci n'est pas 'allumé' Exclamation Shocked

Un excellent point pour celui-ci Cool

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Message  banzai Ven 22 Oct - 7:30

conclusion : cet ampli va très bien comme il est d'origine et nul besoin de changer quoi que ce soit... Rolling Eyes surtout de la façon dont c'est annoncé et sans aucun vrai contrôle rigoureux.... Lassant ces propos Crying or Very sad
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